Agresión de Rusia a Ucrania

[Chechitar_1985]

No se si este tema se ha tocado en este querido y estimado Foro

Una garantía de seguridad qué podría funcionar



https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... n=fixedbar

[Chepicoro]

No se si este tema se ha tocado en este querido y estimado Foro

Una garantía de seguridad qué podría funcionar

No está en el artículo pero se habla de enviar 10 mil soldados como fuerza de paz después de un alto al fuego y eso es un chiste de mal gusto.

Para disuadir a Rusia solo mandar 10 mil soldados es ridículo pues en caso de agresión serían aplastados de inmediato o tendrían que rendirse. Para disuadir a Rusia de otra invasión necesitarían enviar alrededor de medio millón y sospecho que Europa no está dispuesta a gastar miles de millones potencialmente durante décadas.

Le sale más barato a Europa mandar material suficiente para derrotar a Rusia hoy que tener que disuadir a Rusia durante décadas.

Los países que otorguen esas garantías deberían de estar conscientes que dichas garantías solo valen si Rusia piensa que esos países van a ir a la guerra si Rusia vuelve a invadir. En caso de invasión esos hipotéticos 10 mil hombres solo podrían retirarse lo más rápido posible o ser destruidos... Europa no es sería y ahí Trump tiene razón en reprocharles una y otra vez.

[tercioidiaquez]

No se si este tema se ha tocado en este querido y estimado Foro

Una garantía de seguridad qué podría funcionar

No está en el artículo pero se habla de enviar 10 mil soldados como fuerza de paz después de un alto al fuego y eso es un chiste de mal gusto.

Para disuadir a Rusia solo mandar 10 mil soldados es ridículo pues en caso de agresión serían aplastados de inmediato o tendrían que rendirse. Para disuadir a Rusia de otra invasión necesitarían enviar alrededor de medio millón y sospecho que Europa no está dispuesta a gastar miles de millones potencialmente durante décadas.

Le sale más barato a Europa mandar material suficiente para derrotar a Rusia hoy que tener que disuadir a Rusia durante décadas.

Los países que otorguen esas garantías deberían de estar conscientes que dichas garantías solo valen si Rusia piensa que esos países van a ir a la guerra si Rusia vuelve a invadir. En caso de invasión esos hipotéticos 10 mil hombres solo podrían retirarse lo más rápido posible o ser destruidos... Europa no es sería y ahí Trump tiene razón en reprocharles una y otra vez.

El objetivo es igual que hacer algo igual que en los Países Bálticos. Si muere un solo soldado de la OTAN, se supone que eso activaría el artículo 5. Pero eso es la teoría.
Además, sin conocer, ni yo ni nadie creo, la composición de esa fuerza, entiendo que su misión, sería (mas allá de consideraciones políticas) efectuar un retardo para que pudieran desplegar las NRF/VJTF o como se llamen ahora las fuerzas de respuesta de la OTAN,
Por ejemplo, hablo de memoria, los Battle Group desplegados en Estonia, Lituania y Letonia, tenían como misión ganar entre 6 y 12 días para permitir eso.

[Ezehl7]

No se si este tema se ha tocado en este querido y estimado Foro

Una garantía de seguridad qué podría funcionar

No está en el artículo pero se habla de enviar 10 mil soldados como fuerza de paz después de un alto al fuego y eso es un chiste de mal gusto.

Para disuadir a Rusia solo mandar 10 mil soldados es ridículo pues en caso de agresión serían aplastados de inmediato o tendrían que rendirse. Para disuadir a Rusia de otra invasión necesitarían enviar alrededor de medio millón y sospecho que Europa no está dispuesta a gastar miles de millones potencialmente durante décadas.

Le sale más barato a Europa mandar material suficiente para derrotar a Rusia hoy que tener que disuadir a Rusia durante décadas.

Los países que otorguen esas garantías deberían de estar conscientes que dichas garantías solo valen si Rusia piensa que esos países van a ir a la guerra si Rusia vuelve a invadir. En caso de invasión esos hipotéticos 10 mil hombres solo podrían retirarse lo más rápido posible o ser destruidos... Europa no es sería y ahí Trump tiene razón en reprocharles una y otra vez.

Hoy Rusia no puede ni penetrar con eficacia un solo punto del frente con Ucrania, me parece que en ese contexto, 10 mil soldados de la OTAN para Rusia es un montón

[Urbano Calleja]

Pregunta estúpida...planea Europa crear unas fuerzas de acción rápida paralelas a las de la OTAN?
Porque las que ya están a listadas en la OTAN no se pueden utilizar imagino (Rusia ya ha repetido varias veces el veto a qué Ucrania entre de cualquiera de las formas).

La pregunta viene de que si Europa crea unas fuerzas de acción rápida (y es hipotético porque yo no lo veo), no estaría ya consiguiendo gran parte del objetivo de defensa para el que supuestamente necesita de la OTAN?

[tercioidiaquez]

Pregunta estúpida...planea Europa crear unas fuerzas de acción rápida paralelas a las de la OTAN?
Porque las que ya están a listadas en la OTAN no se pueden utilizar imagino (Rusia ya ha repetido varias veces el veto a qué Ucrania entre de cualquiera de las formas).

La pregunta viene de que si Europa crea unas fuerzas de acción rápida (y es hipotético porque yo no lo veo), no estaría ya consiguiendo gran parte del objetivo de defensa para el que supuestamente necesita de la OTAN?

Europa tiene sus Battle group que podrían emplearse pero ya el problema lo veo a nivel político. ¿Cuándo, quien marca los objetivos, para que? Aparte de las disensiones entre europeos. ¿Como ha debido sentar en Francia y en Polonia, las noticias de un aumento del ejército alemán por ejemplo? ¿O en Berlín, que haya sido Macron el que haya hecho el anuncio del envío de tropas?

[Silver_Dragon]

o se ve que lo tiene negro o le han apretado los tornillos...
https://twitter.com/root_rat/status/1964436469415850047

[Silver_Dragon]

Pregunta estúpida...planea Europa crear unas fuerzas de acción rápida paralelas a las de la OTAN?
Porque las que ya están a listadas en la OTAN no se pueden utilizar imagino (Rusia ya ha repetido varias veces el veto a qué Ucrania entre de cualquiera de las formas).

La pregunta viene de que si Europa crea unas fuerzas de acción rápida (y es hipotético porque yo no lo veo), no estaría ya consiguiendo gran parte del objetivo de defensa para el que supuestamente necesita de la OTAN?

Europa tiene sus Battle group que podrían emplearse pero ya el problema lo veo a nivel político. ¿Cuándo, quien marca los objetivos, para que? Aparte de las disensiones entre europeos. ¿Como ha debido sentar en Francia y en Polonia, las noticias de un aumento del ejército alemán por ejemplo? ¿O en Berlín, que haya sido Macron el que haya hecho el anuncio del envío de tropas?

Desde 2004... y creo que había otros
https://en.wikipedia.org/wiki/EU_battlegroup

En si, en la OTAN tambien hay y en el pasado
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinati ... on_Central
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Forces_Division
https://mncne.nato.int/forces/divisions

[Chechitar_1985]

El régimen terrorista dirigido por la escoria inmunda de putler ha atacado por primera vez el edificio del gobierno Ucraniano, en el más fuerte ataque realizado en esta guerra, además de que se atacó la ciudad natal del presidente Volodimir Zelenski.

Así mismo, la respuesta Ucraniana no se hizo esperar y fue atacado un oleoducto que conduce productos petroliferos desde Bielorrusia hacia el país criminal llamado ruzzia

En mi humilde opinión, el gobierno Ucraniano no debe aceptar ninguna propuesta de paz de nadie, esta demostrado hasta la saciedad qué está guerra es una guerra de exterminio contra el pueblo y la nación Ucraniana,con clarisimos tintes imperiales Para someter a la población Ucraniana a la inferior, sucia y despreciable voluntad del terrorismo dirigido por putler y sus esbirros

Pienso que el gobierno Ucraniano debe lanzar operaciones e cubiertas dentro del territorio enemigo dirigidos contra la elite gobernante y los tristemente célebres oligarcas ruzzos no solo en el ámbito militar, si no también en el campo informático


https://www.bbc.com/mundo/articles/c5y8mg6n037o

[Chepicoro]

Chechitar

El régimen terrorista dirigido por la escoria inmunda de putler ha atacado por primera vez el edificio del gobierno Ucraniano, en el más fuerte ataque realizado en esta guerra, además de que se atacó la ciudad natal del presidente Volodimir Zelenski.

Si Ucrania responde de la misma forma, (algo justificado) Trump va a poner el grito en el cielo y supongo que en el fondo esa es la intención de los rusos, dar una coartada para que se justifique porque USA no les pone sanciones.

Las sanciones más efectivas en realidad son los ataques ucranianos a las refinerías rusas, e irónicamente la idiotez de Trump al detener la economía de USA y China sustituyendo a toda prisa las energías fósiles, (lo que incluye el petróleo y gas rusos) que van a presionar el precio del petróleo a la baja.

Así mismo, la respuesta Ucraniana no se hizo esperar y fue atacado un oleoducto que conduce productos petroliferos desde Bielorrusia hacia el país criminal llamado ruzzia


[En mi humilde opinión, el gobierno Ucraniano no debe aceptar ninguna propuesta de paz de nadie, esta demostrado hasta la saciedad qué está guerra es una guerra de exterminio contra el pueblo y la nación Ucraniana,con clarisimos tintes imperiales Para someter a la población Ucraniana a la inferior, sucia y despreciable voluntad del terrorismo dirigido por putler y sus esbirros

+1

Rusia activamente hace del mundo un lugar peor y todos nos beneficiaríamos (incluidos los rusos) de la derrota o quiebra de ese estado.

[StGi]

El régimen terrorista dirigido por la escoria inmunda de putler ha atacado por primera vez el edificio del gobierno Ucraniano, en el más fuerte ataque realizado en esta guerra, además de que se atacó la ciudad natal del presidente Volodimir Zelenski.

Así mismo, la respuesta Ucraniana no se hizo esperar y fue atacado un oleoducto que conduce productos petroliferos desde Bielorrusia hacia el país criminal llamado ruzzia

En mi humilde opinión, el gobierno Ucraniano no debe aceptar ninguna propuesta de paz de nadie, esta demostrado hasta la saciedad qué está guerra es una guerra de exterminio contra el pueblo y la nación Ucraniana,con clarisimos tintes imperiales Para someter a la población Ucraniana a la inferior, sucia y despreciable voluntad del terrorismo dirigido por putler y sus esbirros

Pienso que el gobierno Ucraniano debe lanzar operaciones e cubiertas dentro del territorio enemigo dirigidos contra la elite gobernante y los tristemente célebres oligarcas ruzzos no solo en el ámbito militar, si no también en el campo informático


https://www.bbc.com/mundo/articles/c5y8mg6n037o

Que forma de llorar ombe. Lo que me sorprende es la capacidad de destrucción de esa lavadora voladora. A Rusia se le debería prohibir importar lavadoras.

[Silver_Dragon]

Parece que nuevos misiles de crucero ucranianos, atacando la ciudad de Donetsk.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 2406742078

Reihmetal con nuevo contrato para Ucrania con Skyranger SPAAG.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 5784463566

[sergiopl]

Por lo que ha sucedido en las últimas semanas, y si se produce la ofensiva rusa que se está anunciando estos días en el Dombás, quedarán claras dos cosas: 1º) Putin en ningún momento pretendió negociar (¡oh, sorpresa! ), y 2º) ha decidido hacer teatrillo diplomático con Trump (tal vez esperando que este se bajara todavía más los pantalones y se pusiera abiertamente de su lado) a expensas de la conveniencia militar, porque el momento apropiado para esa ofensiva hubiera sido junio/julio.

Quizá, dado que cada avance se logra a base de lanzar carne a la picadora y se mide en pocos cientos de metros/día, ha decidido que da igual si aprovechan los mejores meses o no...

[Ezehl7]

Parece que la estrategia ucraniana es permitir que Rusia haga ciertos avances para después cercar a la infantería que penetra el frente.

[Silver_Dragon]

Nuevos sartenazos contra las instalaciones petroliferas y gaseoductos rusos.
https://twitter.com/FONSEJ1/status/1965289129589272732

Algunas regiones de rusia de plantean cambia a economia de guerra...
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 5341897124