Agresión de Rusia a Ucrania

[__DiaMoND__]

si corea del norte manda 30.000 Soldados mas a Ucrania

seria una locura es cierto que los 14.000 que envió en un inicio murieron rápido y tal.

el riesgo de escalada es bestial

porque 30k mas 14k ya son 44k que es un numero considerable. la guerra podría eternizarse hasta que un país pegue un reventón tipo (Rusia 1917)

[Azsed]

Los carros occidentales, dicho por los mismos especialistas y militares occidentales, han resultado no ser lo que se esperaba, lo mismo para los Rusos, pero, es que se debe más a los drones y armas guiadas, que a los carros per se... Lo único ciertos es la tasa de supervivencia qué se supo desde siempre, que es mayor en los carros occidentales y lo siguen siendo desde la doctrina y la creacion misma del carro, pero en rendimiento no se han mostrado muy superiores.

Si la tasa de supervivencia es mejor ya han demostrado ser superiores en una de las cosas mas importantes que pueden hacer que los tripulantes sobrevivan.

Pero el campo debatalla esta dominado por los drones y antes por la artilleria asi que ningun tanque a sido determinante. He mencionado varias veces que los analisis se centran demasiado en tanques y otros vehiculos destruidos cuando las piezas de artilleria destruidas son mas significativas para la guerra tal como es actualmente.

Creo que estos datos no se sabrán hasta muy pasada la guerra, los tanques Rusos y de origen soviético son los que han dominado en número el teatro de operaciones, aun vemos a los Ucranianos con T-62 con protecciones especiales, al igual que los Rusos, por lo que no se podrá hacer una comparación de tu a tu entre el rendimiento de los carros

Nunca pedi eso, pedi numero de tanques destruidos conocidos, cosa que con listas de vehiculos destruidos confirmados visualmente se puede hacer. Creo que hace tiempo que los rusos perdieron mas de 3.000 tanques de multiples modelos. La mayoria del equipo Ucraniano es de origen sovietico y mas viejo que el ruso en mucho casos. Sobretodo al comienzo de la guerra.

Y los números de cadáveres de intercambio, es abismalmente superior de Ucranianos, pero puede ser que todos sean Rusos... Después de todo, Ucrania ya ni avanza, por lo que difícilmente tendremos nada parcial al respecto

Ya te explique los multiples motivos para esa disparidad en numeros, ahora añade otro motivo mas, hacer pasar cadaveres propios por cadaveres del otro lado. Nunca fue una fuente fiable de nada y mas con los participantes en la guerra directamente implicados.

No has visto los resumenes de ISW los ucranianos avanzan poquito pero regularmente por algunas zonas, nada significativo pero avanzan, igual que rusos siguen el mismo patrón que hace años, avances muy menores extremadamente costosos. Mientras los drones siguen dominando dudo que veamos algo diferente.

Y es que, lo que dicen todos los expertos y militares, es que no hay tanques invencibles, y que el campo de batalla moderno, ha dejado al carro de combate muy mal, tanto en el bando Ucraniano como en el Ruso...

Quien cree en armas invencibles perfectas, como lancet con 100% de eficiencia se esta autoengañando, eso no existe. Todo puede ser superado, dañado y contrarestado eventualmente.

Lo mismo ha salido otras notas de otros sistemas de armas que no han resultado ser lo esperado en el campo de batalla Ucraniano, y usted lo trata de justificar con el típico y vacío "pero los Rusos"

Y tu dices que otros son parciales cuando cada notica que traes solo dice cosas negativas para un lado. Siempre lo mismo, a cada respuesta, carente de argumentos siempre lo mismo sobre propaganda ucraniana y "pero los rusos".
Sobre los HIMARs, a falta de argumentos ni una palabra.
Si no te gusta que cuestionen lo que pones, se pida mas información o se compare para que no este en el vacio y se pueda realizar un analisis de eficacia relativa y efectos en un lado u otro no se porque escribes en un foro de debate. Las noticias se deben comparar para obtener un analisis real y certero. ¿Que impacto tienen esas perdidas para los ucranianos, que impactos tienen otras perdidas para los rusos?

No se por que siempre te ezfuerzas en negar lo obvio en Ucrania, y siempre asumir que es propaganda pro Rusa... Destacando eso si, la propaganda Ucraniana

No se porque siempre proyectas y me acusas de hacer lo que tu haces, traer propaganda rusa, malas noticas para ucrania y nada mas y decirme que cuestionarlo es ser parcial. ¿Cuando he mencionado la palabra propaganda en mi anterior respuesta? En ninguna parte, solo tu has escrito esa palabra.
¿Porque tengo que creerme ciegamente lo que tu quieras en una guerra llena de mentiras? ¿Los medios jamas se han equivocado y escrito cosas equivocadas? ¿Porque no puedo pedir que eso se compare con otras perdidas apra tener una imagen mas clara y mucho mas util para saber como van las cosas?

Ademas las noticas no existen en el vacio, todo se debe comparar, nada es invenciable y algunos sistemas lo hacen mejor o peor que otros, como tu mismo has reconocido con la tasa de supervivencia de los tanques.
Pero quien pone solo noticias "ucrania recibe muchos mas cuerpos en los intercambios" "las armas occidentales se desempeñana mucho peor" "ucrania pierde el 90% de..." tiene un patrón bien claro de que le interesa traer "pero los ucranianos"
Todos tenemos sesgos, yo incluido, pero me gustaria que dejaras de acusarme de eso a cada intercambio cuando cada noticia que pones deja claro el tuyo propio.

[Zabopi]

¡Hola!

Quien cree en armas invencibles perfectas, como lancet con 100% de eficiencia se esta autoengañando, eso no existe. Todo puede ser superado, dañado y contrarestado eventualmente.

Lo cierto es que gracias a las medidas aplicadas por Ucrania, su porcentaje ha caído bastante, más o menos estaría por el 70 a 75 % de acierto, más del doble que cualquier otro modelo de su categoría, guste o no guste , un sistema que ha dañado o destruido 103 de los 160 M-109 recibidos por Ucrania es de temer.
https://www.defensemirror.com/news/39625
También es el responsable del 45% de las piezas de artillería ucranianas perdidas, con un gusto especial por el Krab polaco.
https://www.eurasiantimes.com/russian-s ... nearly-45/
Sobre su uso fuera de Rusia, en al India todo va despacio, pero Bharat electronics está negociando su fabricación con licencia.

[Domper]

Heavy Metal, Chepicoro

Esos mismos argumentos que se han expuesto aquí se emplearon en 1943 con los prisioneros de Stalingrado. Quería creer que habíamos progresado algo.

Si se cometen crímenes de guerra, hay que perseguir a los culpables; si no se puede, tampoco me parece mal la campaña de ataques selectivos de las fuerzas especiales ucranianas. Pero, repito, con los criterios que aquí se han expuesto, los aliados hubiesen tenido que ejecutar (o mejor dicho, asesinar) a los prisioneros del Eje. Los rusos lo hicieron (mejor dicho, un régimen repugnante y sus esbirros que obligaban a asesinar) y los acusamos.

No hace falta ir a 1945. Los militares golpistas de Buenos Aires asesinados a millares, tal vez decenas de millares de personas. Incluyendo españoles ¿Tendríamos que regodearnos por las muertes de sus soldados en las Malvinas? ¿Los británicos hubieran debido juzgar y ejecutar a los prisioneros, al menos a los oficiales?

Repito. La inmensa mayoría de los combatientes rusos son reclutas, o voluntarios en un ambiente que les presiona para enrolarse. Aparte que dudo que esos voluntarios supieran antes de enrolarse lo que algunas bestias hacían, y después ya no hay vuelta atrás. Hay asesinos rusos, pero no todos los soldados lo son, aunque algunos de sus jefes sí ¿Qué debieran hacer? ¿Amotinarse, desertar? Como aficionados a la Historia Militar, sabemos que eso no es una solución real.

Si hablásemos de que le ha pasado a Putin (al que le desearía algo más lento), o a sus sicarios, de acuerdo. Hasta aplaudiría. Pero no hablamos de ellos.

Eso sí, si se quiere seguir hablando de orcos o de ratas, que no haya quejas si ellos hacen lo mismo.

Saludos

[Domper]

¡Hola!

Quien cree en armas invencibles perfectas, como lancet con 100% de eficiencia se esta autoengañando, eso no existe. Todo puede ser superado, dañado y contrarestado eventualmente.

Lo cierto es que gracias a las medidas aplicadas por Ucrania, su porcentaje ha caído bastante, más o menos estaría por el 70 a 75 % de acierto, más del doble que cualquier otro modelo de su categoría, guste o no guste , un sistema que ha dañado o destruido 103 de los 160 M-109 recibidos por Ucrania es de temer.

En su día, un aforismo en la NATO era: Iván no es tonto.

No será la primera vez que los rusos presentan un sistema que proporciona una desagradable sorpresa. Que pregunten a los alemanes qué pensaron al enfrentarse a los T-34 o KV-1. O a los estadounidenses en Corea, que pensaban que sus F-80 barrerían, y se encontraron con el MiG-15. O el MiG-17 en Vietnam, que también dio algún disgusto.

De hecho, están proliferando drones de ataque inspirados en el Lancet. Algunos tan parecidos que parece que se hayan hecho con los planos. Asimismo, en este hilo se está hablando de la defensa contar drones, y de las dificultades que encuentran las fuerzas acorazadas. Yo no sé si la eficacia del Lancet será del 99% o del 20% (que incluso una cifra tan baja sería un enorme éxito, dado el relativo bajo coste del arma), pero está condicionando las operaciones ucranianas. Guste o no. Igual que los drones ucranianos también han creado problemas a los rusos.

Saludos

[Azsed]

Lo cierto es que gracias a las medidas aplicadas por Ucrania, su porcentaje ha caído bastante, más o menos estaría por el 70 a 75 % de acierto, más del doble que cualquier otro modelo de su categoría, guste o no guste , un sistema que ha dañado o destruido 103 de los 160 M-109 recibidos por Ucrania es de temer.

Gracias por darme la razón.

De hecho, están proliferando drones de ataque inspirados en el Lancet. Algunos tan parecidos que parece que se hayan hecho con los planos. Asimismo, en este hilo se está hablando de la defensa contar drones, y de las dificultades que encuentran las fuerzas acorazadas. Yo no sé si la eficacia del Lancet será del 99% o del 20% (que incluso una cifra tan baja sería un enorme éxito, dado el relativo bajo coste del arma), pero está condicionando las operaciones ucranianas. Guste o no. Igual que los drones ucranianos también han creado problemas a los rusos.

Los ucranianos estaban creando su propia versión si mal no recuerdo, habra que ver en que queda.
Lo que no existen son las armas perfectas con 100% de eficiencia que algunos clamaban existian.

Hasta ahora el lancet parece haber sido de lejos lo mas eficaz del arsenal ruso de la que tengo constancia. Mucho mas eficaz que vehiculos o armas mucho mas publicitadas y que apenas se han visto por el campo de batalla en muchos casos. Mañana podrian crear cotnramedidas que hagan su efiacia caer en picado o seguir siendo igual de efectivo el resto de la guerra o mejorar incluso, como cualquier otra arma.
Los drones estan dominando el campo de batalla en ambos bandos asi que no es sorpresa que sean los mas notorios y en ambos bandos es lo que mas condiciona sus operaciones.
Se mejoran las armas se buscan contramedidas. Algunas no rinden como se esperan, otras dejan de ser efectivas o se vuelven menos eficaces con el tiempo, hace mucho que no se habla de los bayraktar. Ha pasado antes y sin duda seguira sucediendo.

[supalma]

Hola,

Nunca pedi eso, pedi numero de tanques destruidos conocidos, cosa que con listas de vehiculos destruidos confirmados visualmente se puede hacer

el numero de tanques estimados de acuerdo a imagenes, es 27, y por eso las entrevistas y los articulos al respecto.

Oryx, aunque ya no actualiza como antes, daba una cifra de 22 perdidos



y esa cifra es tomada por algunas fuentes, y le han sumado otras visualizaciones que consideran que Oryx no ha actualizado.

By late August 2024 losses were estimated at close to two third of the fleet at 20 of the 31 tanks, with subsequent footage over the following nine months confirming the losses of seven more. On September 1 footage confirmed serious damage to an Abrams tank, which was filmed being captured and towed away by Russian forces near the strategically located town of Avdiivka alongside a German-supplied Leopard 2A6 tank. Later that week new footage confirmed the destruction of two Abrams tanks, the first near the village of Volchye in the Pokrovsk direction, and the second near the settlement of Berdychi. Less than a week later on September 14, an image confirmed that another Abrams tank had been disabled and secured. This brought total estimated losses to 24 tanks, leaving just seven in service.

With the fleet seriously depleted, footage and images of Abrams tanks in the Ukrainian theatre became increasingly scarce after September 2024. Nevertheless, on October 28 images confirmed that Russian Army units had captured a Ukrainian Army Abrams tank used by the 47th Mechanised Brigade near the city of Pokrovsk. Subsequently in June 2025, footage showed two of the Ukrainian Army’s last remaining Abrams tanks being captured and towed away by Russian Army units near the frontlines in the Sumy region, after the vehicles had been abandoned relatively intact. This brought estimated losses to 27 tanks, although Russian government sources have cited a lower figure of 26. While it remains uncertain how many of the Abrams tanks captured were subsequently taken back to Russia, and in what state some of them were in, there remains a significant possibility that Russia now has more operable Abrams tanks in its possession that the Ukrainian Army.

https://militarywatchmagazine.com/artic ... ct-ukraine

los numeros y estimaciones son y han sido conocidos, es solo cuestion de abrir los ojos

Mientras los drones siguen dominando dudo que veamos algo diferente.

a diferencia de lo que se esperaba, la produccion y ataques Rusos con misiles y drones ha aumentado, superando las estadisticas de 2024... tambien dudo, incluso en un escenario en que llegaran cientos de leoprads o abrams a Ucrania, que se vea algo diferente, ya que, no hay contramedidas altamente efectivas de momento...

Saludos

[Domper]

tambien dudo, incluso en un escenario en que llegaran cientos de leoprads o abrams a Ucrania, que se vea algo diferente, ya que, no hay contramedidas altamente efectivas de momento...

¿Lo dice en serio? Por eso los drones de Irán están arrasando las bases israelíes, y que el ejército de Israel está teniendo horrorosas pérdidas en Gaza a causa de los drones. Igual es por eso el carro alemán Panther KF51 depende más de sistemas de protección activos que pasivos.

Ayer mismo le preguntaba por el sistema de protección activa Arena, ese que no se está instalando por caro (por lo visto, los carristas son más baratos) pero que sí montan en Israel. También ayudaría la superioridad aérea o artillera. Etcétera.

Saludos

[ltcol. solo]

saludos


Sartenazo en el ocico a Putin. El tipo era Comandante de la Infantaria Naval y sub comandante de la Armada, declarado en dias pasados Heroe de Rusia por Putin. No era cualquier General .

Top Russian Navy General Killed in Kursk – Possibly in HIMARS Strike
Russia confirms the death of Navy Deputy Chief Mikhail Gudkov in Kursk. Reports say he was killed in a HIMARS strike alongside several senior officers.
Kiyv Post

[supalma]

Hola,

¿Lo dice en serio? Por eso los drones de Irán están arrasando las bases israelíes, y que el ejército de Israel está teniendo horrorosas pérdidas en Gaza a causa de los drone

Y eso que tendrá que ver?

Estan los ataque Iraníes en capacidad de comparación con el teatro de operaciones Ucraniano?

Las distancias, los sistemas de diferentes países a los que se enfrentan, y es que eso de comparar por comparar, madre mía..

Saludos

[Azsed]

el numero de tanques estimados de acuerdo a imagenes, es 27, y por eso las entrevistas y los articulos al respecto.

Hablaba del numero de perdidas rusas en tanques, para ver los numeros totales y luego calcular cuantos han perdido los rusos.
Entonces pdoriamos ver, comparativamente quienes han perdido y cuanto en ambos lados. Que es mucho mas util que solo comentar bajas de un lado y no mencionar las del otro en absoluto.

a diferencia de lo que se esperaba, la produccion y ataques Rusos con misiles y drones ha aumentado, superando las estadisticas de 2024... tambien dudo, incluso en un escenario en que llegaran cientos de leoprads o abrams a Ucrania, que se vea algo diferente, ya que, no hay contramedidas altamente efectivas de momento...

Lo mismo se puede decir de los tanques rusos. Los rusos podrian enviar miles, que han hecho de hecho y no parece que fueran a lograr mucho frente a los enjambres de drones. Sus contramedidas y la superviviencia de los tripulantes de vehiculos rusos/sovieticos no son elevadas por lo que se ha visto.
Que recuerde los rusos han perdido mas de 4.000 tanques de distintos modelos segun oryx. Una vez mas seria mucho mas utiles comparar las perdidas o logros de un lado y otro en lugar de ignorar un lado y hablar solo del otro.
Aparentemente perdiendo unos 100 al mes, el doble de la producción mensual.
¿Cuanto es eso sobre el porcentaje total de tanques rusos o por modelos? seria interesante saberlo y luego comparar respecto a abrahams u otros vehiculos ucranianos y asi nos hariamos una idea de perdidas de unos y otros.

Notese que la mayoria de esos misiles y los shaded se usan no contra objetivos militares sino contra ciudades asi que poco tienen que ver en los tanques. Los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros.

[KL Albrecht Achilles]

El führer calabaza habló con putler hoy y no quedó muy contento.

Saludos

[supalma]

Hola,

Hablaba del numero de perdidas rusas en tanques, para ver los numeros totales y luego calcular cuantos han perdido los rusos.
Entonces pdoriamos ver, comparativamente quienes han perdido y cuanto en ambos lados. Que es mucho mas util que solo comentar bajas de un lado y no mencionar las del otro en absoluto.

Precisamente, mucho solo hablan de cómo se pierden carros Rusia, pero es que los Ucranianos también han perdido miles, no solo los que se tenían antes de la guerra, sino los que ha adquirido, sería bueno entonces, ver que bando no solo ha perdido más porcentaje de sus tanques involucrados, sino que bando tiene más capacidad de reponer las perdidas y mantener el ezfuerzo de guerra. Más allá que el tema con los abrams y su tasa de pérdida, es tan alta como quizá otros carro Ucranianos/Rusos en el campo de batalla moderno, por más que se resguarden para operaciones muy puntuales y se eviten exponer como a otros carros, no solo por la escasez, sino por la propaganda que utiliza el bando opuesto cada vez que se pierde uno.

Notese que la mayoria de esos misiles y los shaded se usan no contra objetivos militares sino contra ciudades asi que poco tienen que ver en los tanques. Los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros.

En realidad, y esto según los Ucranianos, Rusia ha aumentado su producción de todo tipo de drones, armas guiadas y misiles

Ukraine produces about 100 long-range drones a day, while Russia has managed to scale up production to 300 a day and is aiming for 500, Zelenskyy told journalists in Kyiv last week.

Russian drone producers managed to boost long-range drone production from 15,000 in 2024 to more than 30,000 this year, as well as up to 2 million small tactical drones, said Aleksandrov.

https://www.politico.eu/article/china-r ... utin-tech/

Por supuesto, que los Rusos pueden que no aumenten nada y todo sea parte de una retórica Ucraniana para que occidente le dé más ayuda de forma inmediata... Sin embargo, se ha reflejado en las pérdidas Ucranianas en el frente y el aumento de ataques Rusos de larga distancia. Así que ya me dirá usted si asumimos que los Ucranianos dicen alguna verdad o que siempre te mienten y los Rusos no han aumentado su capacidad de enviar drones tácticos y FPV al frente para atacar carros, como es su sugerencia.

Saludos

[Azsed]

Me gustaria que dejaras de poner palabras en mi boca que nunca he dicho, supalma, primero la propaganda y ahora con esto. Nunca he dicho nada sobre que los rusos no hayan aumentado los numeros de misiles y drones (cada nación en guerra aumenta su producicción militar lo mas rapido posible), es otra mentira mas que dices.
Dije que una parte importante de ellos los rusos los usan contra objetivos civiles, especialmente shahed y misiles. Contra objetivos militare usan otros tipos de drones.
Deja de intentar retorcer y tergiversiar mis palabras y si no me entendio bien y es un mal entendido honesto lea con mas cuidado, por favor.

Precisamente, mucho solo hablan de cómo se pierden carros Rusia, pero es que los Ucranianos también han perdido miles, no solo los que se tenían antes de la guerra, sino los que ha adquirido, sería bueno entonces, ver que bando no solo ha perdido más porcentaje de sus tanques involucrados, sino que bando tiene más capacidad de reponer las perdidas y mantener el ezfuerzo de guerra. Más allá que el tema con los abrams y su tasa de pérdida, es tan alta como quizá otros carro Ucranianos/Rusos en el campo de batalla moderno, por más que se resguarden para operaciones muy puntuales y se eviten exponer como a otros carros, no solo por la escasez, sino por la propaganda que utiliza el bando opuesto cada vez que se pierde uno.

¿Ahora repites lo que he dicho yo?
Aparte de eso, mucho se habla de perdidas rusas dices y tú solo hablas de perdidas ucranianas, sea personal o vehiculos, igual de sesgado es lo uno y lo otro. Pides una comparativa pero no comparas.

En fin, ya que pides cifras ucranianas:
Los miles de tanques ucranianos perdidos pareces habertelo inventado, según oryx son 950 confirmados, 1181 extrapolados. Para llegar a 2.000, el minimo para "miles", falta.

Vídeos y fotos han confirmado alrededor de 859 destruidos, 79 dañados, 98 abandonados y 145 capturados

Si tienes otra fuente dimela. Eso lo he sacado de chatgpt, que dice que lo ha sacado de oryx, puede tener fallos.

Flota actual de Ucrania
Ucrania comenzó con cerca de 1 000 tanques soviéticos (T‑64, T‑72, T‑80).
Tras recibir ~850 tanques nuevos (donaciones occidentales y reservas internas), su inventario permanece en unos 1 000 tanques operativos.

Según esto, salido de chatgpt, los ucranianos mantienen el numero inicial de tanques, al menos por ahora, por la minima.
Asi que ahi tienes tu respuesta por parte de ucrania, mantienen numeros, por la minima, por ahora. Por parte de rusa parece que pierden mas de los que producen, teoricamente.

En realidad, y esto según los Ucranianos, Rusia ha aumentado su producción de todo tipo de drones, armas guiadas y misiles

Que no cambia el hecho de que les usan usan contra objetivos civiles en gran parte. Y nunca dije que no aumentaran el numero, por mucho que pretendas lo contrario tergiversiando mis palabras.
Los ucranianos han aumentado su propia producción armentistica como hace cada nación que entra en guerra, lo raro es que no aumente.

Por supuesto, que los Rusos pueden que no aumenten nada y todo sea parte de una retórica Ucraniana para que occidente le dé más ayuda de forma inmediata... Sin embargo, se ha reflejado en las pérdidas Ucranianas en el frente y el aumento de ataques Rusos de larga distancia. Así que ya me dirá usted si asumimos que los Ucranianos dicen alguna verdad o que siempre te mienten y los Rusos no han aumentado su capacidad de enviar drones tácticos y FPV al frente para atacar carros, como es su sugerencia.

Ya me dira usted si puede dejar de inventarse cosas que no he dicho y tratar de poner palabras en mi boca y si no lo hace malintencionadamente entonces intentare ser mas claro para la proxima vez.
Cualquiera sabe que todos aumentan la producción en tiempo de guerra, nunca dije lo contrario, que intentes tergiversiar y que intentes pretender que he dicho cosas que no he dicho hace dos mensajes no te va a funcionar.

Voy a autocitarme:

Notese que la mayoria de esos misiles y los shaded se usan no contra objetivos militares sino contra ciudades asi que poco tienen que ver en los tanques. Los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros.

Para que quede claro lo que dije y no lo que pretendes. Los misiles y los shahed se usan contra aobjetivos civiles mayormente, lo vemos con los ataques diarios contra ciudades ucranianas. Segunda frase, los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros. Nada sobre que produzcan mas o menos.

Ya que te gusta mi sugerencia de comparar, la proxima puedes traer algo sobre perdidas rusas o equipo ruso que funcione mal (o comparar ambos lados en lugar de obviar uno por completo) en lugar de por cuarta vez consecutiva otra mala noticia para ucrania, que hasta ahora tus tres noticias han sido todas malas noticias para ucranianos, perdias ucranianas, mal desempeño de equipo occidental y todo ello sin decir nada de Rusia.
Pero decir, como siempre, que estoy sesgado por señalar el obvio patrón de todas tus intervenciones hasta ahora y como a cada paso acusa de sesgo (intercambios de cadaveres), propaganda (esta misma conversación, primera mención de la palabra), negar la información que no le gusta o simplemente empieza a tergiversar descaradamente (lfalsa afirmación de que he dicho que los rusos no han aumentado su producción, completamente falso) lo dicho de forma muy torpe.

[Domper]

Hola,

¿Lo dice en serio? Por eso los drones de Irán están arrasando las bases israelíes, y que el ejército de Israel está teniendo horrorosas pérdidas en Gaza a causa de los drone

Y eso que tendrá que ver?

Estan los ataque Iraníes en capacidad de comparación con el teatro de operaciones Ucraniano?

Las distancias, los sistemas de diferentes países a los que se enfrentan, y es que eso de comparar por comparar, madre mía..

Y yo que pensaba que los de Hamas habían empleado drones similares a los ucranianos contra los blindados israelíes, sin mucho éxito. O que los ucranianos habían empleado avionetas convertidas en drones (y luego, fabricados ex profeso) para atacar objetivos rusos a centenares de kilómetros. Está claro que a este foro se viene a aprender. Sobre todo de foristas tan informados y ecuánimes.