¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[eritrea]

A mi me tranquiliza saber que Marruecos jamás podrá ganarnos una guerra porque tenemos 10 veces más PIB que ellos.

Usar el PIB para hacer inferencia del resultado de un hipotético enfrentamiento es como mínimo temerario. Ejemplos históricos sobran, y particularmente entre España y Marruecos y no muy lejanos en el tiempo, también.

Es lo que trataba de decir en modo irónico, que no veo qué tiene que ver tener un mayor PIB si tienes menos armas (España no lo olvidemos debería trasladarlas al otro lado del estrecho y los marroquís tienen F 16 muy modernos, no es como hace 10 años), y un ejército más pequeño que tu hipotético enemigo.
No veo qué superioridad otorga el tener un mayor PIB por ninguna parte.

Pues no sé,un tal Napoleón ya dijo que para ganar una guerra solo hacían falta 3 cosas...dinero dinero y dinero. Y con la tecnología cada vez mas.
F-16 que le bajaron 1 en Yemen,un grupo de pastores y se volvieron pa casa...que derrotismo el de algunos

[basajaun]

Pues no sé,un tal Napoleón ya dijo que para ganar una guerra solo hacían falta 3 cosas...dinero dinero y dinero. Y con la tecnología cada vez mas.
F-16 que le bajaron 1 en Yemen,un grupo de pastores y se volvieron pa casa...que derrotismo el de algunos

Si, el que está gastando Marruecos a espuertas y el que hemos empezado ahora a gastar nosotros.

[Silver_Dragon]

Los marroquies están muy mosqueados...

[jandres]

Imagino que os lo pasáis pipa estando en la reserva con la bandera de España por montera y en esos grupos de whatsapp donde os regocijáis de lo muy españoles, mucho españoles que somos todos arreglando este país.

Pero la pregunta, no la habéis contestado, pese a la errata con el ZEC (mea culpa), considero que obviáis las preguntas que he realizado y que esos comentarios trolls, me da la sensación que vienen de los mismos que votaron en masa sobre aquel buque británico para que se llamase Blas De Lezo.

Cuando queráis podéis contestar a la apropiación ilegal de las aguas circundantes de Canarias y a las de Chafarinas.

Saludos.

Upss..perdón por el tiempo trasncurrido.....y obviamente yo hablo por mí, no por la posición oficial española.

Desconozco los hechos de los que usted llama" apropiación ilegal de las aguas circundantes de Canarias y a las islas Chafarinas", más allá de alguna que otra nota periodistica de muy baja calidad y de ciertos sectores editoriales de dichas nota.

Pero volvamos a la realidad, la realidad es que el Estado Español(y hablo de memoria, y por ello no se tome como 100% excato), no tiene reconocidas ni firmadas zonas de Zee, más allá que las del Cantábrico con Francia, R.U y aquella zona. Ni en el Mediterraneo, con Francia, ni Marruecos, Ni Argelia...ni....ni mucho menos en el Atlantico , ni con Portugal ni con Marruecos.
Si que estan depositada en La Onu, la zona de Baleares,por Ley órganica, y Argelia tambien y se suporponen.
Hablar de ZEE con todas las de le laey, es mucho hablar y supòner, porque para que sea legal, deben ser reconocidas, o en su defecto llegar a un arbitraje.
Mi opinión, y la española, es seguir "aplicando" el sentido común de la mediana(a veces dificil de definir), y no cerrar ningún acuerdo, no sea que en el futuro sea contraproducente y contrario a nuestros intereses(y en la zona Canaria mucho más).
No, no me interesa cerrar ninguna delimitación, y jamás de los jamases haré que todo acabe en un arbitraje internacional.
En Canarias, muchisimo menos voy a dibujar en un mapa, si una línea va 20 millas más para aquí, que para allá, sin un conocimiento claro de los posibles recursos en global, mi prioridad siempre será cerrar derechos de explotación de una zona y el porcentaje de tal. no una línea en un mapa.
Y puedo esperar 50 años más y toda una vida si es menester, y esperar a una nueva(o no) legislación internacional, que es de 1982.

En definitiva, no creo que exista ninguna ley orgánica donde se hayan definido las aguas españolas, y la única que hay en referencia a Baleares está "contraatacada" por leyes argelinas, y así debe ser.

[Silver_Dragon]

¿WTF? ¿Ahora se dice que la supuesta carta de la cesión de el Sahara nunca fue enviada por Sanchito?
https://www.eldebate.com/espana/2023062 ... 24015.html

[pacopin]

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

[Urbano Calleja]

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

Ya, ahora resulta que no vendemos gas por lo de Argelia?
No tendra que ver que el gaseoducto franchute no va porque a alguien no le interesa que vaya (preguntas en el Eliseo)?

A veces para que Sanchez es responsable hasta de la muerte de Manolete y tampoco...que el tio es un inutil integral, pero no le colguemos medallas que no son suyas.

[pacopin]

La opinión que tengo de Macron en particular y de Francia en general durante los últimos cinco siglos me la ahorro, pero mi post anterior me parece correcto y adecuado.

[Urbano Calleja]

A ver si el próximo gobierno no la caga y corta el desarrollo de hidrógeno verde promocionando la conexión terrestre vía Francia.
O haciendo alguna otra patochada como la del impuesto al sol.

Hay que utilizar el potencial de producción y exportar directamente a Europa sin pasar por Francia.
Barcos y amoniaco o tolueno. Y entonces, si Francia quiere, abrir la mano a solo un 25% de volumen vía Francia.

Que les verdee el hidrógeno rosa su pastelera madre.

Saludos

[ñugares]

A ver si el próximo gobierno no la caga y corta el desarrollo de hidrógeno verde promocionando la conexión terrestre vía Francia.
O haciendo alguna otra patochada como la del impuesto al sol.

Hay que utilizar el potencial de producción y exportar directamente a Europa sin pasar por Francia.
Barcos y amoniaco o tolueno. Y entonces, si Francia quiere, abrir la mano a solo un 25% de volumen vía Francia.

Que les verdee el hidrógeno rosa su pastelera madre.

Saludos

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

Ya, ahora resulta que no vendemos gas por lo de Argelia?
No tendra que ver que el gaseoducto franchute no va porque a alguien no le interesa que vaya (preguntas en el Eliseo)?

A veces para que Sanchez es responsable hasta de la muerte de Manolete y tampoco...que el tio es un inutil integral, pero no le colguemos medallas que no son suyas.

Tranquilo que quien tenía la oportunidad de apretar a Francia para ese gaseoducto y después serviría para el hidrogeno ya la ha cagado bien cagado y el hidrogeno que vaya si es que lo necesita Europa lo mismo va de Argelia vía Italia o te crees que ese gaseoducto que ampliaran e incluso construirán otro se quedara parado cuando ya no haya o no se necesite gas.
Y ya si Marruecos y Argelia hacen las paces quien impide a Marruecos producir hidrógeno junto a Argelia y mandar a Europa sorteando a España?.

Ósea que en plena guerra y con la mayor necesidad de Gas el imbécil de turno no solo es incapaz de forzar junto con Alemania a Francia para que abra el grifo si no que nos ahorca a todos y el que venga va a ser Dios , la virgen y el espíritu Santo…. A Alemania le han solucionado el problema y se la suda que un bobo hunda a su país. Emos quedado para comprar gas licuado a quien sea incluida rusia , pagarlo mucho más caro y el barato que venía por tubería ya se lo llevan al resto de Europa y eso no va a cambiar.

[Urbano Calleja]

Tranquilo que quien tenía la oportunidad de apretar a Francia para ese gaseoducto y después serviría para el hidrogeno ya la ha cagado bien cagado y el hidrogeno que vaya si es que lo necesita Europa lo mismo va de Argelia vía Italia o te crees que ese gaseoducto que ampliaran e incluso construirán otro se quedara parado cuando ya no haya o no se necesite gas.
Y ya si Marruecos y Argelia hacen las paces quien impide a Marruecos producir hidrógeno junto a Argelia y mandar a Europa sorteando a España?.

Ósea que en plena guerra y con la mayor necesidad de Gas el imbécil de turno no solo es incapaz de forzar junto con Alemania a Francia para que abra el grifo si no que nos ahorca a todos y el que venga va a ser Dios , la virgen y el espíritu Santo…. A Alemania le han solucionado el problema y se la suda que un bobo hunda a su país. Emos quedado para comprar gas licuado a quien sea incluida rusia , pagarlo mucho más caro y el barato que venía por tubería ya se lo llevan al resto de Europa y eso no va a cambiar.

No ha habido ni un triste gobierno que recuerde (y ya tenemos edad, verdad?) que haya sabido apretar a Francia con las conexiones electricas, gasisticas y demas. Y la realidad es que no se puede porque para Francia es estrategico no habilitar unas conexiones que compitan con su producto estrella: la energia nuclear.
Ni la UE ni Alemania han podido. Es lo que hay, Vive la France, Egalete, Fratenite y bla bla bla.
Cuanto antes lo entendamos y nos dejemos de pantomimas de que si el gobierno de Leoncio o Toroncio, mejor.
Porque ni Aznar ni Gonzalez en sus tiempos pudieron (por poner ejemplo de gobiernos fuertes y bien relacionados en Europa...desde estos, los demas de mal en peor).

El hidrogeno se va a producir en un monton de sitios distintos, entre ellos Espana. Y la clave no va a ser su produccion sino su distribucion.
Y el mayor problema del hidrogeno es que no es como el gas natural, que uno lo mete en tuberia y se lleva hasta el fin del mundo mientras haya tuberia. Cosas de la difusion del hidrogeno y otras fruslerias fisicas.

O metes el H2 mezclado con gas (y eso ya es un problema si el uso de gas natural se limita y desde 2034 tarari que te vi) o tienes que ir a otros compuestos que sirvan para mover hidrogeno...como amoniaco o derivados del tolueno.
Que de hecho, se transportan mejor en liquido. Usando infra existente.
Asi que...el uso del gaseoducto como alternativa a la distribucion a larga distancia no parece la mejor opcion.
Eso si, quien tenga uno y no tenga otras opciones, lo van a tratar de promover a cualquier coste.

En nuestro caso particular mientras haya energia renovable (esperemos que no se nos vuelva a ocurrir poner el impuesto al sol o lo que sea que quieran las electricas para que no les disputen su pastel) Espana producira hidrogeno verde.
Y lo que se necesita es poder venderlo a Europa, alla donde se necesita, sin limitaciones de distribucion.

Y donde hay que trabajar (como estan haciendo Cepsa e Iberdrola) es en usar el mayor activo de Espana: sus rutas maritimas.
Hace no mucho se publico el acuerdo con Rotterdam para exportar derivados del hidrogeno desde Espana a Holanda de forma directa.
Principalmente en forma de amoniaco pero habra otras opciones.
Seguir por esa via anadiendo puertos del Cantabrico (Coruna y Bilbao) es una estrategia inteligente que las empresas y el gobierno estan sosteniendo.
Al cesar lo que es del cesar, de los pocos ejemplos de gestion inteligente de este gobierno, y a la vez, de las pocas a las que no han dado bombo. Sera que venden mas otras cosas como los cambios de sexo a los 14.

Y si hay una buena ocasion de firmar un acuerdo con Italia como parece que se esta estudiando, para exportar via Baleares por tubo, pues se firma para complementar una estrategia global del hidrogeno pero como complemento. Sin ponr el cuestion la via maritima que es la unica opcion directa y en la que no dependes de otros sino de ti mismo y tus puertos.

Y a Francia, ni agua. Que vendan su hidrogeno rosa cuando puedan, como puedan y a quien puedan.

Saludos

[Domper]

Sobre el famoso hidrógeno verde, sigo teniendo una duda (gorda). Dada la dificultad que supone el almacenamiento y la distribución del hidrógeno (sea en hidroductos que no se los creen ni los que los inventaron, sea en gaseros) ¿No tendría más sentido, ya que se produce con electricidad, mejorar las conexiones eléctricas, y producir el hidrógeno en plantas locales? Así basta con la distribución local, y uno se salta las dificultades de transporte y de almacenamiento.

De la France, uno que yo me sé vivió aquellos años tan bonitos del terrorismo y de la «colaboración» francesa. También se agradece el apoyo francés en nuestros conflictos con Marruecos. Por eso, si de mi dependiera, con Francia, ni a heredar.

Saludos

[Urbano Calleja]

Sobre el famoso hidrógeno verde, sigo teniendo una duda (gorda). Dada la dificultad que supone el almacenamiento y la distribución del hidrógeno (sea en hidroductos que no se los creen ni los que los inventaron, sea en gaseros) ¿No tendría más sentido, ya que se produce con electricidad, mejorar las conexiones eléctricas, y producir el hidrógeno en plantas locales? Así basta con la distribución local, y uno se salta las dificultades de transporte y de almacenamiento.

De la France, uno que yo me sé vivió aquellos años tan bonitos del terrorismo y de la «colaboración» francesa. También se agradece el apoyo francés en nuestros conflictos con Marruecos. Por eso, si de mi dependiera, con Francia, ni a heredar.

Saludos

La mejor opcion es generar hidrogeno en su punto de consumo, evidentemente.
Y cuando lo necesitas. Pero los procesos industriales son caprichosos y siempre vas a tener produccion que no puedes consumir y almacenas.
Y no siempre vas a tener suficiente capacidad instalada cuando lo necesitas...por ejemplo en estaciones de servicio o consumo (maquinaria, trenes, camiones) asi que el almacenaje empieza a ser necesario.

Y la mejor forma de almacenar (y distribuir) a dia de hoy parece ser que es convirtiendo el H2 en amoniaco, o mezclandolo con tolueno.
Al final, es ese producto el que puedes transportar como energia a largas distancias.

Por ahi iba yo...

[Domper]

Hasta ahí, de acuerdo. También se habló en su día de generar metano a partir de CO2 e hidrógeno, no sé si es factible (económicamente).

Lo que quiero decir es que, en mi desinformada opinión, no tiene sentido el transporte de hidrógeno a larga distancia. Más lógico me parece hacerlo mediante líneas de alta tensión, y generarlo localmente, pero no quiero decir con eso donde se vaya a consumir (para eso, se sustituyen los sistemas por calderas u hornos eléctricos, y a correr), sino regionalmente.

Entiendo que, además, la generación de hidrógeno tiene sentido para aprovechar el exceso de producción eléctrica, sea solar, eólica o nuclear, pues me parece un sistema con un rendimiento mucho mejor que los sistemas actuales (supongo que el de elevar agua y returbinar será mínimo). Pero me parece más sencillo producir electricidad en España, transportarla a Alemania, y generar el hidrógeno allí, que construir caros y complejos hidroductos.

Del almacenamiento como amoniaco, me da un poco de repelús por los óxidos de nitrógeno. Parece mejor el tolueno. Eso sí, lo digo a ojo. En todo caso, habría que ir planteando a medio plazo sustituir los sistemas de gas o gasóleo (sean calderas domésticas o industriales) por otros eléctricos, y quemar el amoniaco o el tolueno hidrogenado en centrales eléctricas. Repito, lo digo desde el desconocimiento.

Saludos

[Sirarac]

La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.