¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[pacopin]

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

[Urbano Calleja]

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

Ya, ahora resulta que no vendemos gas por lo de Argelia?
No tendra que ver que el gaseoducto franchute no va porque a alguien no le interesa que vaya (preguntas en el Eliseo)?

A veces para que Sanchez es responsable hasta de la muerte de Manolete y tampoco...que el tio es un inutil integral, pero no le colguemos medallas que no son suyas.

[pacopin]

La opinión que tengo de Macron en particular y de Francia en general durante los últimos cinco siglos me la ahorro, pero mi post anterior me parece correcto y adecuado.

[Urbano Calleja]

A ver si el próximo gobierno no la caga y corta el desarrollo de hidrógeno verde promocionando la conexión terrestre vía Francia.
O haciendo alguna otra patochada como la del impuesto al sol.

Hay que utilizar el potencial de producción y exportar directamente a Europa sin pasar por Francia.
Barcos y amoniaco o tolueno. Y entonces, si Francia quiere, abrir la mano a solo un 25% de volumen vía Francia.

Que les verdee el hidrógeno rosa su pastelera madre.

Saludos

[ñugares]

A ver si el próximo gobierno no la caga y corta el desarrollo de hidrógeno verde promocionando la conexión terrestre vía Francia.
O haciendo alguna otra patochada como la del impuesto al sol.

Hay que utilizar el potencial de producción y exportar directamente a Europa sin pasar por Francia.
Barcos y amoniaco o tolueno. Y entonces, si Francia quiere, abrir la mano a solo un 25% de volumen vía Francia.

Que les verdee el hidrógeno rosa su pastelera madre.

Saludos

¿Dice no saber pero la dio por buena?
¿Hemos regalado el sahara porque alguien escribió algo a alguien?
Hemos roto las relaciones con Argelia, pagado el triple por el gas (que ahora se lo compramos a putin), hemos perdido la oportunidad de transportar el gas a europa (que ahora lo hace italia), recibimos inmigrantes de argelia que no recibíamos, seguimos recibiendo inmigrantes de marruecos (igual que antes), las aduanas de ceuta y melilla siguen cerradas.
Sanchez ha eludido las varias veces que se le ha preguntado en la cámara con aquello de donde vas, manzanas traigo e incluso una moción de censura
Y ahora sueltan eso así, sin despeinarse.

Ya, ahora resulta que no vendemos gas por lo de Argelia?
No tendra que ver que el gaseoducto franchute no va porque a alguien no le interesa que vaya (preguntas en el Eliseo)?

A veces para que Sanchez es responsable hasta de la muerte de Manolete y tampoco...que el tio es un inutil integral, pero no le colguemos medallas que no son suyas.

Tranquilo que quien tenía la oportunidad de apretar a Francia para ese gaseoducto y después serviría para el hidrogeno ya la ha cagado bien cagado y el hidrogeno que vaya si es que lo necesita Europa lo mismo va de Argelia vía Italia o te crees que ese gaseoducto que ampliaran e incluso construirán otro se quedara parado cuando ya no haya o no se necesite gas.
Y ya si Marruecos y Argelia hacen las paces quien impide a Marruecos producir hidrógeno junto a Argelia y mandar a Europa sorteando a España?.

Ósea que en plena guerra y con la mayor necesidad de Gas el imbécil de turno no solo es incapaz de forzar junto con Alemania a Francia para que abra el grifo si no que nos ahorca a todos y el que venga va a ser Dios , la virgen y el espíritu Santo…. A Alemania le han solucionado el problema y se la suda que un bobo hunda a su país. Emos quedado para comprar gas licuado a quien sea incluida rusia , pagarlo mucho más caro y el barato que venía por tubería ya se lo llevan al resto de Europa y eso no va a cambiar.

[Urbano Calleja]

Tranquilo que quien tenía la oportunidad de apretar a Francia para ese gaseoducto y después serviría para el hidrogeno ya la ha cagado bien cagado y el hidrogeno que vaya si es que lo necesita Europa lo mismo va de Argelia vía Italia o te crees que ese gaseoducto que ampliaran e incluso construirán otro se quedara parado cuando ya no haya o no se necesite gas.
Y ya si Marruecos y Argelia hacen las paces quien impide a Marruecos producir hidrógeno junto a Argelia y mandar a Europa sorteando a España?.

Ósea que en plena guerra y con la mayor necesidad de Gas el imbécil de turno no solo es incapaz de forzar junto con Alemania a Francia para que abra el grifo si no que nos ahorca a todos y el que venga va a ser Dios , la virgen y el espíritu Santo…. A Alemania le han solucionado el problema y se la suda que un bobo hunda a su país. Emos quedado para comprar gas licuado a quien sea incluida rusia , pagarlo mucho más caro y el barato que venía por tubería ya se lo llevan al resto de Europa y eso no va a cambiar.

No ha habido ni un triste gobierno que recuerde (y ya tenemos edad, verdad?) que haya sabido apretar a Francia con las conexiones electricas, gasisticas y demas. Y la realidad es que no se puede porque para Francia es estrategico no habilitar unas conexiones que compitan con su producto estrella: la energia nuclear.
Ni la UE ni Alemania han podido. Es lo que hay, Vive la France, Egalete, Fratenite y bla bla bla.
Cuanto antes lo entendamos y nos dejemos de pantomimas de que si el gobierno de Leoncio o Toroncio, mejor.
Porque ni Aznar ni Gonzalez en sus tiempos pudieron (por poner ejemplo de gobiernos fuertes y bien relacionados en Europa...desde estos, los demas de mal en peor).

El hidrogeno se va a producir en un monton de sitios distintos, entre ellos Espana. Y la clave no va a ser su produccion sino su distribucion.
Y el mayor problema del hidrogeno es que no es como el gas natural, que uno lo mete en tuberia y se lleva hasta el fin del mundo mientras haya tuberia. Cosas de la difusion del hidrogeno y otras fruslerias fisicas.

O metes el H2 mezclado con gas (y eso ya es un problema si el uso de gas natural se limita y desde 2034 tarari que te vi) o tienes que ir a otros compuestos que sirvan para mover hidrogeno...como amoniaco o derivados del tolueno.
Que de hecho, se transportan mejor en liquido. Usando infra existente.
Asi que...el uso del gaseoducto como alternativa a la distribucion a larga distancia no parece la mejor opcion.
Eso si, quien tenga uno y no tenga otras opciones, lo van a tratar de promover a cualquier coste.

En nuestro caso particular mientras haya energia renovable (esperemos que no se nos vuelva a ocurrir poner el impuesto al sol o lo que sea que quieran las electricas para que no les disputen su pastel) Espana producira hidrogeno verde.
Y lo que se necesita es poder venderlo a Europa, alla donde se necesita, sin limitaciones de distribucion.

Y donde hay que trabajar (como estan haciendo Cepsa e Iberdrola) es en usar el mayor activo de Espana: sus rutas maritimas.
Hace no mucho se publico el acuerdo con Rotterdam para exportar derivados del hidrogeno desde Espana a Holanda de forma directa.
Principalmente en forma de amoniaco pero habra otras opciones.
Seguir por esa via anadiendo puertos del Cantabrico (Coruna y Bilbao) es una estrategia inteligente que las empresas y el gobierno estan sosteniendo.
Al cesar lo que es del cesar, de los pocos ejemplos de gestion inteligente de este gobierno, y a la vez, de las pocas a las que no han dado bombo. Sera que venden mas otras cosas como los cambios de sexo a los 14.

Y si hay una buena ocasion de firmar un acuerdo con Italia como parece que se esta estudiando, para exportar via Baleares por tubo, pues se firma para complementar una estrategia global del hidrogeno pero como complemento. Sin ponr el cuestion la via maritima que es la unica opcion directa y en la que no dependes de otros sino de ti mismo y tus puertos.

Y a Francia, ni agua. Que vendan su hidrogeno rosa cuando puedan, como puedan y a quien puedan.

Saludos

[Domper]

Sobre el famoso hidrógeno verde, sigo teniendo una duda (gorda). Dada la dificultad que supone el almacenamiento y la distribución del hidrógeno (sea en hidroductos que no se los creen ni los que los inventaron, sea en gaseros) ¿No tendría más sentido, ya que se produce con electricidad, mejorar las conexiones eléctricas, y producir el hidrógeno en plantas locales? Así basta con la distribución local, y uno se salta las dificultades de transporte y de almacenamiento.

De la France, uno que yo me sé vivió aquellos años tan bonitos del terrorismo y de la «colaboración» francesa. También se agradece el apoyo francés en nuestros conflictos con Marruecos. Por eso, si de mi dependiera, con Francia, ni a heredar.

Saludos

[Urbano Calleja]

Sobre el famoso hidrógeno verde, sigo teniendo una duda (gorda). Dada la dificultad que supone el almacenamiento y la distribución del hidrógeno (sea en hidroductos que no se los creen ni los que los inventaron, sea en gaseros) ¿No tendría más sentido, ya que se produce con electricidad, mejorar las conexiones eléctricas, y producir el hidrógeno en plantas locales? Así basta con la distribución local, y uno se salta las dificultades de transporte y de almacenamiento.

De la France, uno que yo me sé vivió aquellos años tan bonitos del terrorismo y de la «colaboración» francesa. También se agradece el apoyo francés en nuestros conflictos con Marruecos. Por eso, si de mi dependiera, con Francia, ni a heredar.

Saludos

La mejor opcion es generar hidrogeno en su punto de consumo, evidentemente.
Y cuando lo necesitas. Pero los procesos industriales son caprichosos y siempre vas a tener produccion que no puedes consumir y almacenas.
Y no siempre vas a tener suficiente capacidad instalada cuando lo necesitas...por ejemplo en estaciones de servicio o consumo (maquinaria, trenes, camiones) asi que el almacenaje empieza a ser necesario.

Y la mejor forma de almacenar (y distribuir) a dia de hoy parece ser que es convirtiendo el H2 en amoniaco, o mezclandolo con tolueno.
Al final, es ese producto el que puedes transportar como energia a largas distancias.

Por ahi iba yo...

[Domper]

Hasta ahí, de acuerdo. También se habló en su día de generar metano a partir de CO2 e hidrógeno, no sé si es factible (económicamente).

Lo que quiero decir es que, en mi desinformada opinión, no tiene sentido el transporte de hidrógeno a larga distancia. Más lógico me parece hacerlo mediante líneas de alta tensión, y generarlo localmente, pero no quiero decir con eso donde se vaya a consumir (para eso, se sustituyen los sistemas por calderas u hornos eléctricos, y a correr), sino regionalmente.

Entiendo que, además, la generación de hidrógeno tiene sentido para aprovechar el exceso de producción eléctrica, sea solar, eólica o nuclear, pues me parece un sistema con un rendimiento mucho mejor que los sistemas actuales (supongo que el de elevar agua y returbinar será mínimo). Pero me parece más sencillo producir electricidad en España, transportarla a Alemania, y generar el hidrógeno allí, que construir caros y complejos hidroductos.

Del almacenamiento como amoniaco, me da un poco de repelús por los óxidos de nitrógeno. Parece mejor el tolueno. Eso sí, lo digo a ojo. En todo caso, habría que ir planteando a medio plazo sustituir los sistemas de gas o gasóleo (sean calderas domésticas o industriales) por otros eléctricos, y quemar el amoniaco o el tolueno hidrogenado en centrales eléctricas. Repito, lo digo desde el desconocimiento.

Saludos

[Sirarac]

La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.

[Urbano Calleja]

La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.

Claro, ni amoniaco ni tolueno son combustibles de forma eficaz.
La idea que se maneja es emplearlos como vehiculo de transporte y descomponerlos en destino a hidrogeno para su uso.

Ahi es donde veo mas sencillo el amoniaco, porque es menos peligroso en operacion y su procesado se hace a relativamente baja temperatura. Ademas genera nitrogeno como residuo (que puede emplearse como fertilizante en un proceso paralelo).

Los residuos de la transformacion del tolueno son un poco mas complicados de gestionar.

Saludos

[Domper]

La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.

Transportar electricidad no sale gratis, desde luego, pero es una técnica probada y ya existe la infraestructura. De hecho, tiene pérdidas bastante menores que el transporte de hidrógeno. Otra cuestión, obviamente, es el transporte vehiculizado con el amoniaco, pero es un gas que también habrá que generar con bastante gasto de energía, y queda la cuestión de los óxidos de nitrógeno. Salvo que pueda separarse antes de la combustión, que no lo sé, no es mi campo.

En todo caso, se está hablando de instalaciones multimillonarias para el trasporte de hidrógeno, cuando en mi desinformada opinión pudiera ser más rentable el almacenamiento local (o regional) y el transporte de la electricidad.

Saludos

[ñugares]

No ha habido ni un triste gobierno que recuerde (y ya tenemos edad, verdad?) que haya sabido apretar a Francia con las conexiones electricas, gasisticas y demas. Y la realidad es que no se puede porque para Francia es estrategico no habilitar unas conexiones que compitan con su producto estrella: la energia nuclear.
Ni la UE ni Alemania han podido. Es lo que hay, Vive la France, Egalete, Fratenite y bla bla bla.
Cuanto antes lo entendamos y nos dejemos de pantomimas de que si el gobierno de Leoncio o Toroncio, mejor.
Porque ni Aznar ni Gonzalez en sus tiempos pudieron (por poner ejemplo de gobiernos fuertes y bien relacionados en Europa...desde estos, los demas de mal en peor).

memoria?.... Que iba a apretar Aznar a Francia para pasar gas si el primer gaseoducto lo inauguro el en 1996 y era para abastecernos nosotros, que un tal González tiro al retrete la estrategia eléctrica nacional cargándose no ya el construir mas centrales nucleares , si no tirando 2 terminadas y 6 empezadas..... El gas mayoritariamente llego por la construcción de las centrales de ciclo combinado por el cierre del Plan nacional Nuclear.
el gaseoducto Medgad desde Argelia también lo promovió Aznar el en 2001..... Además de varias regasificadoras. lo mismo que otros gobiernos desde los años 60 construyeron. Y que se criticaron por infraestructuras cara y no "necesarias"

LO del hidrogeno como todos los proyectos ecologistas lo veremos cuando la tecnología lo permita. de momento ya se están imponiendo otras alternativas reales.



https://www.diariomotor.com/energia-sos ... icos-2035/

[Urbano Calleja]

Claro, claro... hablemos del gas y no de las conexiones eléctricas. Que fino hilamos la lana cuando nos interesa.

Probe Aznar, que bastante tuvo con limpiar la basura del gobierno socialista. Por fale.

Las alternativas "reales" de combustibles sintéticos son un pufo. Como lo eran (y siguen siendo) los biodieseles.
Si no queremos usar gas para mover autobuses, los combustibles sintéticos aun menos.

Y si, el hidrógeno esta verde, pero para usos industriales y pesados no hay alternativa. Y eso es lo que va a mover la economia mundial de aquí a 15-20 anios.

También podemos pasar de la oportunidad y echar la culpa al empedrado después cuando nos hayamos quedado fuera. Te dejo elegir si las cuplas serán mas rojas o azules.

Como prefieras.

[ñugares]

¿De qué vamos a hablar de zumo de naranja?, tu eres el que dices que Aznar no apretó a Francia y estamos hablando de quién se ha cargado la posición de privilegio que tenía España en el sector del gas vía Argelia.

Que fino ni que narices. González se cargó la estrategia nacional eléctrica con el nuclear no gracias y la energía nuclear en España y Sanchez el gas Argelino, si quieres los visto de azules para que tú no te sientas mal y puedas echarle la culpa al PP.

También si quieres hago a ZP del PP que como se cargó el plan hidrológico nacional. Pobres Socialistas, es que se cargan todo los probes. Ya de quedarse sentado e insultar la bandera de USA y sacar las tropas de IRAK dejándonos de gallinas y traidores mejor lo escondemos no sea que se sienten mal.

Tranquilo que no hay una vez que la izquierda acierte en este país, con hacer lo contrario de lo que decidan se acierta, el pufo de momento es el hidrógeno que tecnológicamente no es ni factible, de aqui a 20 años veremos y lo que realmente vale es lo que decida Alemania y lo único cierto es que no lo tiene nada claro.
¿Los biodiesel que defendían los mismos que ahora defienden el hidrógeno y que era lo que salvaría el planeta? Esperemos que no la vuelven a cagar.

Las oportunidades las coge al vuelo la izquierda... madre de Dios.