Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Desde mi punto de vista el mensaje del Foro Europeo debería ser claro, y de forma común se debería dejar Constancia de que Europa Occidental no se someterá a imposiciones externas y tomará sus propias decisiones en materia de seguridad y defensa. Demostrando que el continente puede garantizar su seguridad sin depender de EE.UU, y no aceptar términos de Trump sobre Ucrania.

En respuesta a la posible retirada de tropas estadounidenses, la UE debe acelerar su cooperación en defensa, reforzando sus propias capacidades militares, impulsando la autonomía estratégica y fortaleciendo la cooperación con aliados como Canadá, Japón y Reino Unido. También debe amenazar al cabeza de zanahoria con revisar la presencia de bases y activos militares estadounidenses, ya que si retira tropas como amenaza, nosotros haremos que esa retirada no sea solo de las tropas que le interesa retirar si no que también tendríamos que decirle que retire las que no les interesa, afectando a la proyección de poder de EE.UU. en Eurasia y el Atlántico.

Además, podríamos lanzar un mensaje económico contundente con medidas económicas, comerciales y financieras que impacten a las empresas estadounidenses..... Es ahora cuando la UE debe actuar con determinación, reforzar su capacidad defensiva y dejar claro que cualquier intento de chantaje no tendrá éxito. La clave estaría en la unidad y en demostrar que Europa no es un simple peón en la estrategia de Trump.

Desgraciadamente todos aquí presentes sabemos que ninguna de las cosas que he mencionado van a pasar porque el Foro Europeo no tiene consistencia alguna.

[Jig]

Puestos a amenazar a cerrar bases, a ver como se las apañan sin Rota. De todos modos yo creo que Trump juega mucho de farol, mas que al mus, al poker. Y los europeos le deberian saber jugar.

Por cierto, lo que vengo sosteniendo hace meses:

"A former Soviet intelligence officer has alleged that Donald Trump was recruited by the KGB in 1987 and given the codename “Krasnov.”

https://www.thedailybeast.com/former-in ... e-krasnov/

Vaya que esto ya es de risa

Europa ya se ha dado cuenta que sin la protección de los americanos son altamente vulnerables a los sueños húmedos del nuevo Stalin.

[Urbano Calleja]

Partida de mus.
Habría que jugar.

Que retiran un 25% de soldados?
Se cancela la presencia USA en un par de bases europeas.
Al final, para menos soldados hacen falta menos bases.

Tal vez la primera sean Islandia y Groenlandia?

Que se aplican aranceles?
Bien…se bajan (o quitan) aranceles a los coches americanos de cara a la galería, y se ponen aranceles a los servicios: Amazon, Meta, Microsoft…
Hey, son servicios, no bienes. Y se retiran si los servidores y la infra están en territorio UE.

Y a Ritter sentarle y decirle que si vamos a poner un 4% (que es más de lo que gasta USA) a lo mejor no lo necesitamos ni a él ni al zanahorio.
Y que se busque un trabajo de segurata en el McDonalds.

O se podría filtrar que una serie de países UE están estudiando un programa conjunto para dotarse todos de armas nucleares.
Polonia, Chequia, España, Italia.
No tiene que ser verdad…vale deslizarlo.
En caso de verse amenazadas, las democracias pueden renunciar a los pactos antinucleares.

En vez de ponerse nerviosos, hay que entender que a corto toca jugar.
Eso sí…conviene buscar alianzas con otra gente.
Por si…00

[juancho.col]

Que manda a decir Trump a Zelensky que Putin es muy generoso al sentarse a negociar porque si quiere se queda con toda Ucrania, y que debería aceptar cualquier cosa que salga de esa generosa oferta… y decían que el senil y peligroso era Biden.

[Kraken86]

Lo que puedes hacer es negarle la permanencia en las bases de la UE, selectivamente. Si EEUU amenaza con cortar soporte y mantenimiento a los sistemas de armas europeos en respuesta, entonces si, das un golpe en la mesa e invocas el artículo X del TNP notificando a todas las demás Partes del Tratado y al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas sobre tu retirada.

Si otros aliados también toman la misma postura y se acuerda montar una defensa estratégica nuclear común, tras la desconfianza otorgada por EEUU, legalmente tendrías acceso al arsenal nuclear. Si otros aliados nucleares ven el visto bueno, y firmas un acuerdo con ellos, te pueden llegar a proveer material nuclear, o de su arsenal, al estilo Nuclear Charing donde la administration de las armas se haga desde la UE.

Si esto que digo sucede; expulsión de bases y tropas de EEUU, y UE nuclear, Trump aparecía muerto misteriosamente por causas naturales mientras dormía en su cama, estoy seguro.

[sergiopl]

Por cierto, lo que vengo sosteniendo hace meses:

"A former Soviet intelligence officer has alleged that Donald Trump was recruited by the KGB in 1987 and given the codename “Krasnov.”

https://www.thedailybeast.com/former-in ... e-krasnov/

Está siendo todo tan descarado que ahora me lo creo menos que antes. O eso, o el SVR ha perdido toda finura y paciencia estratégica, porque menuda manera de manejar a "Krasnov", lo van a quemar en 3 meses

[PhabulousPhantom]

Por cierto, lo que vengo sosteniendo hace meses:

"A former Soviet intelligence officer has alleged that Donald Trump was recruited by the KGB in 1987 and given the codename “Krasnov.”

https://www.thedailybeast.com/former-in ... e-krasnov/

Está siendo todo tan descarado que ahora me lo creo menos que antes. O eso, o el SVR ha perdido toda finura y paciencia estratégica, porque menuda manera de manejar a "Krasnov", lo van a quemar en 3 meses

Yo tengo cada vez más claro que el Glorioso Ejército Rojo está en las últimas, atacar con ladas, burros y obuses d-30 es síntoma de desesperación, necesitan que Krasnov pare la guerra YA o los ucranianos les van a empezar a comer terreno... además sin las restricciones del blandengue de Biden los objetivos estratégicos en Rusia están cada vez más machacados. Es ahora o nunca para ellos!

Un saludo

[Chepicoro]

sergiopl

Está siendo todo tan descarado que ahora me lo creo menos que antes. O eso, o el SVR ha perdido toda finura y paciencia estratégica, porque menuda manera de manejar a "Krasnov", lo van a quemar en 3 meses

Es lo que sorprende, lo normal hubiera sido que la prensa pro Trump avanzara ciertas narrativas para preparar a la opinión pública, pero todo lo han soltado de golpe. O Trump es mas tonto de lo esperado o los rusos están más desesperados de lo que aparentan y presionan a Trump para que cumpla rápidamente con lo pactado.

PhabulousPhantom

Yo tengo cada vez más claro que el Glorioso Ejército Rojo está en las últimas, atacar con ladas, burros y obuses d-30 es síntoma de desesperación, necesitan que Krasnov pare la guerra YA o los ucranianos les van a empezar a comer terreno... además sin las restricciones del blandengue de Biden los objetivos estratégicos en Rusia están cada vez más machacados. Es ahora o nunca para ellos!

Si Europa sostiene el apoyo a Ucrania, la guerra va a continuar y la provisión de rusos pobres y desempleados se ha terminado, si Putin quiere nuevos soldados hay que sacarlos de algún sector de la economía civil, en sus almacenes de material, ciertas categorías de armamento se van a terminar este año si se mantienen las tasas de pérdidas rusas y el fondo de riqueza igualmente debería terminarse agotarse este año... no es que Rusia no pueda continuar la guerra, pero su sociedad va a comenzar a pagar un precio mucho mayor y si se empezaría a reflejar en el nivel de vida del ruso medio.

En otro tema, es curioso que una de las narrativas de la propaganda rusa toda esta guerra ha sido que Ucrania es un peón de los anglosajones y que Zelensky había vendido las riquezas naturales de Ucrania a Blackrock y ahora que Zelensky se niega al vergonzoso intento de extorsión de Trump hipotecando su país a cambio de nada al menos van a tener que quedarse callados.

Otro tema favorito de los propagandistas rusos es llamar a los europeos vasallos de los americanos y ahora que al fin Europa da muestra de tener una política de defensa propia no alineada a la de USA que van a decir?

[Chepicoro]

juancho.col

decían que el senil y peligroso era Biden.

Si Trump no es un agente ruso, entonces es un idiota, pero eso no exculpa a Biden o Europa de que pudieron hacer mucho más por Ucrania estos 3 años, que se ha alargado la guerra porque Occidente únicamente apoyo tibiamente a Ucrania, lo suficiente para no ser conquistada, pero no para ganar la guerra bajo la tontería intelectualoide de que había que "manejar la escalada".

Para los rusos, sus proyecto imperial necesariamente pasa por conquistar a Ucrania, pero hubo gente con muchos títulos académicos que nunca logró entender eso.

Así como van las cosas no me extrañaría que el próximo 9 de Mayo Trump vaya a la plaza roja como invitado de honor

[occidental]

trump pasó de presionar a chantajear...



Seguir el hilo.

Precisamente donde las poblaciones han sido mas ProAmericanas despues de la caida del comunismo,en fin es que es imbecil del todo.

[jandres]

No sé si Europa necesita las tropas americanas para defenderse de Rusia, pero bueno, no sabemos qué piensan los europeos, me parece que Ucrania ya valió, eso sí, si eso pasa no veo la razón de ser de la UE.

No entiendo que has querido decir..o si has preguntado algo

[ciudadreal13]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

[jandres]

trump pasó de presionar a chantajear...

Voy a parecer un disco rayado, pero lo voy a repetir una vez más: si los países europeos tuvieran algo de DIGNIDAD abandonarían ellos la OTAN, inmediatamente. Además, dado que ahora Trump se lleva tan bien con Putin, yo creo que ha llegado el momento de cerrar las bases de Thule y Fylingdales, y adiós radares de alerta temprana (y con esas bases, todas las demás, por supuesto).

La alianza entre EE.UU. y Europa está muerta, solo podrá resucitar cuando los demócratas estén en el poder, y en una forma muy distinta, sin compromisos a largo plazo, porque con el Partido Republicano echado totalmente al monte no hay nada que hacer.

PD: El tema de los activos rusos congelados no creo que tenga mucho recorrido, Arabia Saudita ya amenazó con represalias hace tiempo, y es que el mundo está lleno de hdlgp, a los que les dedico un sonriente desde aquí.

No..no..y no..
Hay que seguir en la Otan..sacar dientes blancos de sonrisa profiden...y cuando llegue el momento..ya sea en 10..14 o 25 años..y tenga un conflicto con China....Soltar que tenia que haber subvencionado la inversion en defensa un 7% en nuestro pais.que ahora no se puede..pero que somos gente de paz y abogamos por la Paz.que por nosotros nunca hubiese habido un conflicto con China..que abriremos una cumbre..Madrid-Pekin..bajo la premisa de que Washington,debe entregar Alaska....
Mientras..y para ganar tiempo..somos aliados.profundamente aliados desde 1898...compartimos los mismos valores...

[KL Albrecht Achilles]

No..no..y no..
Hay que seguir en la Otan..sacar dientes blancos de sonrisa profiden...y cuando llegue el momento..ya sea en 10..14 o 25 años..y tenga un conflicto con China....Soltar que tenia que haber subvencionado la inversion en defensa un 7% en nuestro pais.que ahora no se puede..pero que somos gente de paz y abogamos por la Paz.que por nosotros nunca hubiese habido un conflicto con China..que abriremos una cumbre..Madrid-Pekin..bajo la premisa de que Washington,debe entregar Alaska....
Mientras..y para ganar tiempo..somos aliados.profundamente aliados desde 1898...compartimos los mismos valores...

Saludos

[jandres]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Hay que ser tontolaba..para validar.el discurso del enemigo...
No,los europeos no debemos jodernos..y no el tio Sam no nos ha dado nada...la relacion ers un win win,no es que los americanos hallan sido tontos 80 años....hasta la llegada de Trump...o es que te crees que su pertenencia en la Otan,no era Claramente beneficiosa para sus intereses.
Y no...no pienso aumentar mi gasto en defensa a niveles de subnormalidad..porque lo diga un putero...ni le debo ningun favor a nadie...
El unico aumento en gasto"civil"...seria el desarrollo de alguna que otra nuke...por si alguna democracia presidencialista coquetea con el nazismo. .
Por lo demas me sobra
A sonreir,y a tomar nota
Y a combatir sesudas personas, de cierta ideologia,que querran pasar que el pulpo es un animal de compañia,en aquello que he vivido a costa del tio Sam