Fuerzas Armadas de Bolivia

[Enrique Harry]

La mayoria de empresas electronicas de renombre mundial inclusive americanas y europeas fabrican partes de sus productos en China,de lo que se aprovecha la industria china para lanzar sus propios productos.Por otro lado las empresas de helicopteros como eurocopter por ejemplo con las respectivas licencias arman y fabrican aeronaves de similares caracteristicas,al parecer con precios competitivos.
Las armas chinas han demostrado tener una gran eficacia como demuestran las guerras de Corea y Vietnam y actualmente Afganistan,Asi que, lo que hace Bolivia, en cuanto a adquirir material chino ,me parece desde mi punto de vista un acierto.No se pueden descartar sin embargo otras opciones y otros crèditos.
Saludos

[Kraken]

Naturalmente, lo que dices tiene mucho valor y mucho de cierto en distintas situaciones. Ante la caida del (tecnicamente hablando) imperio norteamericano, existe la emergencia bastante veloz de China, la cual jamas podra ver su crecimiento no ligado a las relaciones internacionales y la adquisicion principalmente de materias primas. Los chinos pueden tener muchos defectos, pero hay que darles credito que no pertenecen necesariamente a una cultura tan agresiva como los que estan hoy arriba de la colina.

Son tremendamente agreivos y defienden con fiereza sus intereses, por eso se les tiene respeto en muchos sitios y en otros se les teme o se les odia. Concretamente en Africa son muy odiados por sus estrategias.

NO intento romantizar la cuestion china, creo sin embargo, que vale la pena tratar de comprender su cultura en materia internacional pues nadie creo que puede dudar que en algunos años mas ocuparan el numero uno, la menos en lo economico. Lo que mas les tomara, sera el desarrollo interno, pero todos esperamos que lo hagan desligandose del patron consumista..

Lo que ha llevado a China a estar donde está es el capitalismo más salvaje del mundo y no lo van a cambiar.

En fin si, lo de Africa por ejemplo es interesante de analizar y si, Col Raspeguy, "no hay puntada sin hilo" pero bueno, las diferencias no son solo matices, a veces son diferencias muy profundas entre un estilo y otro. Ahora bien, que si la region puede tomar ventaja de ello? Claro que si.

Nadie da algo a cambio de nada y creer que los Chinos son mejores o que tienen ideales diferentes a los demás es un error muy grande.

Lo que hacen en todas partes es asegurarse el mercado, en el caso de Bolivia con créditos para la compra de sus productos, aprovechándose de la ideología del gobierno actual.

[Fulvio Boni]

Dis-pater
Cita:


Naturalmente, lo que dices tiene mucho valor y mucho de cierto en distintas situaciones. Ante la caida del (tecnicamente hablando) imperio norteamericano, existe la emergencia bastante veloz de China, la cual jamas podra ver su crecimiento no ligado a las relaciones internacionales y la adquisicion principalmente de materias primas. Los chinos pueden tener muchos defectos, pero hay que darles credito que no pertenecen necesariamente a una cultura tan agresiva como los que estan hoy arriba de la colina.

Dis-pater, disculpa, alguna vez te ha tocado negociar con chinos?, no?, te cuento, los paradigmazticos yanquis del S XIX principios de XX son blancas palomas en comparacion ... y llevan miles de años de practica ( de paso son uno de los pueblos mas racistas o por lo bajo xenofobos del planeta, atento con ese detalle no tan pequeño)
saludos

[Jorge Gonzales]

Dis-pater
Cita:


Naturalmente, lo que dices tiene mucho valor y mucho de cierto en distintas situaciones. Ante la caida del (tecnicamente hablando) imperio norteamericano, existe la emergencia bastante veloz de China, la cual jamas podra ver su crecimiento no ligado a las relaciones internacionales y la adquisicion principalmente de materias primas. Los chinos pueden tener muchos defectos, pero hay que darles credito que no pertenecen necesariamente a una cultura tan agresiva como los que estan hoy arriba de la colina.

Dis-pater, disculpa, alguna vez te ha tocado negociar con chinos?, no?, te cuento, los paradigmazticos yanquis del S XIX principios de XX son blancas palomas en comparacion ... y llevan miles de años de practica ( de paso son uno de los pueblos mas racistas o por lo bajo xenofobos del planeta, atento con ese detalle no tan pequeño)
saludos

He negociado con Chinos, como consejo, nunca ir solo, nunca decir lo que se tiene en verdad nunca decir tus verdaderas intenciones y si vas por fosforos, ten presente que por cada paquete de cerillos, te imponen 2 cajetillas de cigarrillos, hablando en sentido figurado.A Bolivia le venden helicopteros, pero eso es lo que menos les interesa, algo habra por debajo (no necesariamente algo corrupto).O quizas, la venta de tan pocas unidades de K8, la amortizaron con la venta de los helicopteros, quiza por alli viene la cosa..
Saludos
JG

[Dis-pater]

En efecto, negociar con los chinos puede ser muy duro pero eso depende de la sensibilidad cultural que uno pueda tener y en todo caso, el negociador chino pueda tener. Que si existen diferencias entre chinos y los occidentales? absolutamente. Muchas para bien y otras quizas no para tanto.

En Africa hay buenos ejemplos de buenos negocios pero hay otros donde existe severa explotacion, se me ocurre por ejemplo en las minas de oro... pero eso no es una politica oficial por supuesto. NO esperemso que cada vez que negociemos con un chino sea como hablar con el (japones) Mr. Myagui deKarate Kid

Volviendo a lo de Bolivia, alguien por ahi que algo hay por debajo (y no necesariamente corrucpion) y hay mucho de cierto en esa afirmacion y la respuesta esta en la potencialidad de aprovechar los recursos bolivianos que son muchisimos y no es una exageracion, para muestra basta investigar algo mas acerca del litio.

[Dis-pater]

Aqui una foto muy interesante:

[Kraken]

En efecto, negociar con los chinos puede ser muy duro pero eso depende de la sensibilidad cultural que uno pueda tener y en todo caso, el negociador chino pueda tener. Que si existen diferencias entre chinos y los occidentales? absolutamente. Muchas para bien y otras quizas no para tanto.

En Africa hay buenos ejemplos de buenos negocios pero hay otros donde existe severa explotacion, se me ocurre por ejemplo en las minas de oro... pero eso no es una politica oficial por supuesto. NO esperemso que cada vez que negociemos con un chino sea como hablar con el (japones) Mr. Myagui deKarate Kid

Volviendo a lo de Bolivia, alguien por ahi que algo hay por debajo (y no necesariamente corrucpion) y hay mucho de cierto en esa afirmacion y la respuesta esta en la potencialidad de aprovechar los recursos bolivianos que son muchisimos y no es una exageracion, para muestra basta investigar algo mas acerca del litio.

¿Qué ejemplo hay de "buen negocio" chino en África?

[Dis-pater]

Y aqui otra de al parecer media docena de los helos.

[Dis-pater]

En efecto, negociar con los chinos puede ser muy duro pero eso depende de la sensibilidad cultural que uno pueda tener y en todo caso, el negociador chino pueda tener. Que si existen diferencias entre chinos y los occidentales? absolutamente. Muchas para bien y otras quizas no para tanto.

En Africa hay buenos ejemplos de buenos negocios pero hay otros donde existe severa explotacion, se me ocurre por ejemplo en las minas de oro... pero eso no es una politica oficial por supuesto. NO esperemso que cada vez que negociemos con un chino sea como hablar con el (japones) Mr. Myagui deKarate Kid

Volviendo a lo de Bolivia, alguien por ahi que algo hay por debajo (y no necesariamente corrucpion) y hay mucho de cierto en esa afirmacion y la respuesta esta en la potencialidad de aprovechar los recursos bolivianos que son muchisimos y no es una exageracion, para muestra basta investigar algo mas acerca del litio.

¿Qué ejemplo hay de "buen negocio" chino en África?

En la ultima decada hubo una avalancha de inversiones chinas en Africa, pero como ya dijimos, China esta muy interesada en las materias primas, pero eso no quedo alli, pues consiguieron invertir y promover grandes proyectos de infraestructura en diversos paises, nombrarlos seria muy largo me imagino. Ahora, tomemos en cuenta que los chinos no estan siempre amarrados a su gobierno y tienen negocios por cuenta propia y como hormigas estan en todo y de eso todo tambien se puede esperar.

Mejor hablemos de los chinos en la region nuestra sudamericana, en este caso, Bolivia

[Kraken]

Sólo he pedido un ejemplo, uno, pero mejor volver al tema de Bolivia.

[Zabopi]

¡hola! el que quiera saber que significa dar una nación a los intereses chinos que se de una vuelta por Zimbawe, donde en algunas minas controladas por ciudadanos chinos ya se están produciendo hasta denuncias de uso de ESCLAVOS, así, como suena .
Sobre la calidad del material militar chino, yo siempre pongo de ejemplo a las FAS peruanas, primera nación latinoamericana en usar material de esa procedencia y donde más que saltos de alegría, se están dando golpes en la cabeza por tan "acertada" decisión.

[MAREMAGNUM]

Complicado asunto les espera a nuestros hermanos bolivianos con el asunto del armamento chino, pero yo si tengo una pregunta, porqué lo de exportación resulta tan "increíblemente" malo y lo que ellos usan en su país parece durarles tanto?
aquí en Colombia también llegaron productos chinos, unas motos y camperos; los camperos tuvieron una vejez terrible y en menos de 2 años parecían como si les hubieran pasado 2 siglos con el consiguiente herrumbre, mal funcionamiento y falta de repuestos, ni qué decir de la ropa o los juguetes, malo malo malo.
sería bueno que revisaran con lupa las condiciones de calidad en que llegan las cosas, porque una vaina es verlos bien por fuera y por dentro dudoso.

[Kraken]

Como en todas partes, si vas a lo barato no pidas calidad y si pides calidad te saldrá caro, en China también se cumple.

[Kapustin_Yar]

Complicado asunto les espera a nuestros hermanos bolivianos con el asunto del armamento chino, pero yo si tengo una pregunta, porqué lo de exportación resulta tan "increíblemente" malo y lo que ellos usan en su país parece durarles tanto?
aquí en Colombia también llegaron productos chinos, unas motos y camperos; los camperos tuvieron una vejez terrible y en menos de 2 años parecían como si les hubieran pasado 2 siglos con el consiguiente herrumbre, mal funcionamiento y falta de repuestos, ni qué decir de la ropa o los juguetes, malo malo malo.
sería bueno que revisaran con lupa las condiciones de calidad en que llegan las cosas, porque una vaina es verlos bien por fuera y por dentro dudoso.

Como en todas partes, si vas a lo barato no pidas calidad y si pides calidad te saldrá caro, en China también se cumple.

Estos helicopteros tampoco salieron una ganga.

Las partes mas vitales de estos aparatos no seran de origen chino como ya habia anticipado mas arriba, la planta motriz será francesa y de paso la ultima version: Turbomeca Arriel 2C2; el sistema electronico tambien será frances y la avionica norteamericana, el contrato de compra viene de paso con soporte logistico, motores, simulador de vueklo, entrenamientos, etc..

Otra cosa que no hay que comparar la industria automotriz china, con zapatos, o con la industria aeronautica, F-7's chinos ya cumpliran 30 años volando para algunas fuerzas aereas

Una vez mas invito a que vean este video de personeros de la FAB explicando el helicoptero HARBIN vs el MI-17V5:

http://www.youtube.com/watch?v=Pmd5X3i9 ... r_embedded

Saludos

[Anderson]

Una vez mas invito a que vean este video de personeros de la FAB explicando el helicoptero HARBIN vs el MI-17V5:

http://www.youtube.com/watch?v=Pmd5X3i9 ... r_embedded

Saludos

Estimado Kapustin, he visto el video completo y me ha dejado una duda. Hablan inicialmente de una inversión 140 millones pero al final dicen que cada helo vale US 9.8 millones. ¿Donde está la diferencia? Te agradezco si me das más luces sobre el tema.

Un saludo,