Armada de Estados Unidos

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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Chechitar_1985 escribió: 26 Nov 2025, 01:09
Silver_Dragon escribió: 26 Nov 2025, 01:03 Muchas posibilidades que las FFG Constelation sean canceladas.
Segun este reporte las Constellation murieron por los sobrecostos, solo van a mantener las dos que ya estan en construcción.

https://breakingdefense.com/2025/11/nav ... gic-shift/
Saludos amigos! :thumbs:

Era de esperarse. Son fragatas muy buenas pero su precio se subió a casi el mismo de los destructores y ahí no queda mucho que discutir.


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sir_eider
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Mensaje por sir_eider »

Por lo que se lee aquí el problema era que la idea de coger un diseño "maduro" que requiriera pocas modificaciones y así se pudiera producir de forma rápida y a precio razonable ha fracasado totalmente por las constantes modificaciones que pedía la Marina:

https://galaxiamilitar.es/el-secretario ... stelacion/

Resumiendo: cogieron un diseño (FREMM) que NO servía a sus necesidades claramente (habría que ver entonces las razones "reales" por las que ganó el concurso... :ojos: ).

Si yo fuera ellos no me complicaba y simplemente cogería otro que sí les sirva como por ejemplo, de Navantia... y hasta pueden echar un cable en hacerles barcos más rápido, que cuando acaben el contrato saudí va a andar algún astillero desocupado... :militar-beer:


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

"My two cents", como dirían ellos, sobre las fragatas clase Cancellation (si es que se veía venir :green: ): el problema principal ha sido el que apunta sir_eider, eligieron un diseño probado, pero le metieron mano por todas partes hasta dejarlo irreconocible. Al parecer lo más complejo ha sido adaptarlo a los estándares de construcción que exige la US Navy, más estrictos que los europeos (habría que ver si eso es realmente útil, pero está por encima de mi nivel), y de ahí han venido los retrasos y los sobrecostes, hasta llegar al punto de la cancelación.

En mi opinión la idea inicial no era mala, pero deberían haber seguido con ella hasta el final, asumiendo que estaban comprando un barco no del todo "a su gusto" para tenerlo en servicio lo antes posible y ganar tiempo para sacar ellos su propio diseño en 10 años. En esas condiciones, yo creo que la elección estaba clara: la variante australiana de las F-100, con el radar SPY-6 en lugar del SPY-1 como cambio principal (creo que sería relativamente sencillo, de hecho se lo van a poner a los Burkes) y aceptando los estándares de construcción de Navantia para que el rediseño fuera mínimo. Para salir del entuerto, a día de hoy la F-110 Flight II, con 32 celdas, podría ser una buena opción (supongo que cambiar el SPY-7 por el 6 no sería un drama), pero si empiezan a enredar con sus estándares de construcción hasta podrían repetir la jugada.

Para lo que han hecho seguramente les hubiera ido mejor diseñando ellos mismos un barco desde cero, aunque la verdad es que llevan una racha en cuanto a buques de combate de superficie que es para hacérselo mirar: los Zumwalt, los LCS (que vienen a ser un fracaso por partida doble) y ahora las Constellation... tres clases seguidas truncadas, y hasta podría añadirse a la lista el CG(X), que no llegaron a poner en construcción y cuya cancelación obligó a reiniciar la construcción de los Burke en su Flight III, con capacidades menores que las previstas en los nonatos cruceros, para reemplazar a los Ticonderoga.

¿Siguiente concursante el DDG(X)? :twisted:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

sir_eider escribió: 26 Nov 2025, 16:11Resumiendo: cogieron un diseño (FREMM) que NO servía a sus necesidades claramente (habría que ver entonces las razones "reales" por las que ganó el concurso... :ojos: ).
Tras la cancelación del resto de fragatas de la clase Constelación (excepto las dos que estan en construcción) el secretario de la armada anuncia que se estudia construir las nuevas fragatas basadas en los guardacostas clase Legend de la Guardia Costera.

El problema es que estos buques no cumplen los estándares de supervivencia de un buque de guerra, y la pregunta entonces es: ¿Podrían los Legend resistir modificaciones tan enormes como las que arruinaron el programa Constelación? ¿Que opinan amigos?



Saludos! :pena:


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Opino que volvera a ser un fracaso.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Anderson escribió: 19 Dic 2025, 21:45
sir_eider escribió: 26 Nov 2025, 16:11Resumiendo: cogieron un diseño (FREMM) que NO servía a sus necesidades claramente (habría que ver entonces las razones "reales" por las que ganó el concurso... :ojos: ).
Tras la cancelación del resto de fragatas de la clase Constelación (excepto las dos que estan en construcción) el secretario de la armada anuncia que se estudia construir las nuevas fragatas basadas en los guardacostas clase Legend de la Guardia Costera.

El problema es que estos buques no cumplen los estándares de supervivencia de un buque de guerra, y la pregunta entonces es: ¿Podrían los Legend resistir modificaciones tan enormes como las que arruinaron el programa Constelación? ¿Que opinan amigos?



Saludos! :pena:
Los clase legend? madre del amor hermoso... estamos hablando de un cutter, no de una fragata... :pena:
Imagen

Por mi info. Estamos hablando de un buque de 2008....
Berthoff WMSL
Displacement: 4600 fl In Class: 10 + 1
Size Class: C/Small In Service: 2008
Propulsion: CODOG/CPP Crew: 113 + 35

Electrn Cnt: 4th Gen J&D Acoustic Cnt: None
Signature: Small/Noisy Armor Rating: 0

Weapons: Cbt Sys: Gen 5 Automatic
F(1)1 Mk110 57mm//SPQ-9B C
A(R)1 Mk15 Phalanx Blk IB (9.5A) C
PW/SW/PA/SA(1)4 M2 .50 cal. (0.1L) C
P/S(1)2 M240B 7.62mm (0.1L) C
Aft Pad(1)2 MH-65C Dolphin or 1 MH-60T B

Sensors: ES: 3rd Gen
SPS-73, SPS-75, SPQ-9B J
SPS-79 (use Generic x-band nav radar) J
Link 11 L
4th Gen FLIR --

Remarks:
Stern ramp for launching/recovering RHIB.
Carries Nulka 4th Gen countermeasure.
Fitted with degaussing, helicopter recovery system. 57mm gun has CHP armor 2.
In 2019: Fitted for MQ-27 Scan Eagle UAV.
Can carry 1 helicopter and 2 Scan Eagle.

Son buques que no tienen ni siquiera capacidad antisubmarina... porque no tienen un mísero sonar y sólo tienen un cañón y un Phalanx, osea, que su capacidad antiaerea es muy deficiente... Están intentando poner paños calientes a una cagada monumental. Hasta los SCS tienen mas capacidad que esta "patrullera".

Tienen que agrandar mucho el buque para que sea factible y aún asi, eso llevará años de desarrollo antes de que una sola se pueda poner en grada... casi mejor que recuperen las OHP y las reformen porque esto va de mal en peor.


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Mensaje por reytuerto »

Caray! que ganas de inventar! Las Legend son un OPV, y modificarlas no va a ser ni sencillo, ni economico, ni rapido. Habiendo un diseño que calza con bastante holgura en los requerimientos estadounidenses, la Nansen de Navantia. Para comenzar, buena parte del equipo ya es americano, y los cambios serian minimos (Bofors de 57 mm por el Oto Melara de 76 mm, y así). En fin, ya se daran cuenta que los fondos y el tiempo son finitos, y no perdonan. Saludos cordiales.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Esas son cosas de gente operada del cerebro, como se les ocurre improvisar con un programa de construcción naval de ese nivel...


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sir_eider
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Mensaje por sir_eider »

A mi también me resulta todo este tema incomprensible desde mi humilde ignorancia... si un diseño de fragata-fragata como el FREMM ha acabado fallando porque no paraban de modificarla añadiéndole cosas y por tanto tonelaje dado que según ellos no cumplía con sus necesidades, cómo van a hacerlo en un patrullero??? Alucino pepinillos... :confuso: :confuso:

De verdad que cada vez estoy más convencido de que se están auto-saboteando ellos mismos, porque entre pitos y flautas no para de envejecer y decrecer su flota mientras dilapidan miles de millones de "trólares" para nada, y los chinos mientras tanto botando fragatas cada vez mas modernas, cada vez más grandes y sofisticadas, y a pares por su mucha mayor capacidad industrial...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Sin comentarios. :pena:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Chepicoro »

No se preocupen que Trump sabe del problema en el que esta metido la marina y hoy va a anunciar un programa de construcción naval que según rumores estará centrado en... acorazados, o battleship como les dicen los norteamericanos.



Si esto resulta cierto, las consecuencias son enormes, porque la marina actual más lo que se pueda construir en los próximos 5 años es con lo que hipotéticamente se va a pelear si hay una invasión de China a Taiwan y las decisiones industriales de hoy no se van a poder cambiar fácilmente mañana aún si llega una administración más competente.

Si de verdad se ponen a construir acorazados, los chinos, primero se van a reír un buen rato, y segundo, no van a poder creer en su buena suerte con Trump.

Coincido con sir_eider esto debe ser una especie de auto sabotaje


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Mensaje por Silver_Dragon »

Chepicoro escribió: 22 Dic 2025, 20:55 No se preocupen que Trump sabe del problema en el que esta metido la marina y hoy va a anunciar un programa de construcción naval que según rumores estará centrado en... acorazados, o battleship como les dicen los norteamericanos.



Si esto resulta cierto, las consecuencias son enormes, porque la marina actual más lo que se pueda construir en los próximos 5 años es con lo que hipotéticamente se va a pelear si hay una invasión de China a Taiwan y las decisiones industriales de hoy no se van a poder cambiar fácilmente mañana aún si llega una administración más competente.

Si de verdad se ponen a construir acorazados, los chinos, primero se van a reír un buen rato, y segundo, no van a poder creer en su buena suerte con Trump.

Coincido con sir_eider esto debe ser una especie de auto sabotaje
Trump sabe de sobra que no tiene esa capacidad, ni tampoco la idiotez de "volver a poner en grada acorazados"... tardarían años en volver a construir uno de ellos, mucho menos remodelarlos y les falta personal. Por no decir, que toma cerca de dos años en los 80s, reactivar un buque. Hoy en dia, te tomaría mucho mas.


Lo mas grande que han construido es un Zumwalt (que sabemos como ha acabado el programa) y llevan cerca de 20 años sin hacer un crucero, el CG(X) se canceló en 2010 (debía entrar en 2017). Los DDG(X) se están eternizando, no puedes tener una fragata competente, asi que buena suerte y no, no me vengais con un "arsenal ship".

La unica manera, es tener mas astilleros, mas tecnicos, marineros capacitados y buques mejores que los chinos, no fantasias de estrellas de la muerte. Pero eso no le va a gustar al publico americano, viendo como va la economia.


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Mensaje por sergiopl »

sir_eider escribió: 22 Dic 2025, 14:11De verdad que cada vez estoy más convencido de que se están auto-saboteando ellos mismos, porque entre pitos y flautas no para de envejecer y decrecer su flota mientras dilapidan miles de millones de "trólares" para nada, y los chinos mientras tanto botando fragatas cada vez mas modernas, cada vez más grandes y sofisticadas, y a pares por su mucha mayor capacidad industrial...
Solo queda saber si es voluntaria o involuntariamente :green:

Es increíble como el último buque de combate de superficie exitoso que diseñaron fue el Burke... a mediados de los 80 (el primero se encargó en 1985). Unos cuantos datos:

:arrow: La US Navy consideraba en su último estudio de estructura de fuerza, de 2023, que necesita 87 "large surface combatants" (cruceros y destructores) y 58 fragatas: https://www.congress.gov/crs-product/RL32665

:arrow: Actualmente tienen 7 Ticonderogas, 74 Burkes y 2 Zumwalts, para un total de 83 cruceros y destructores, y ninguna fragata.

:arrow: Los Ticonderogas serán dados de baja antes de 2030 y el primer Burke cumple 35 años en 2026, que era su vida operativa prevista. La han alargado 5 años más, pero desde 2031 a 2039 se darán de baja los 28 que se entregaron de 1991 a 1999.

:arrow: El único buque de combate de superficie que tienen en producción en la actualidad es el Arleigh Burke Flight III. Hay 1 en servicio y otros 23 en construcción, encargados o previstos. También está pendiente de entrega el último Zumwalt. La construcción de su sucesor, el DDG(X) no empezará como mínimo hasta 2032, por lo cual la entrega de la primera unidad no se puede esperar antes de 2037 (y no sería sorprendente que se retrase 1-2 años).

:arrow: CONCLUSIÓN: En los próximos 14 años se retirarán del servicio 7 Ticonderogas y 28 Burkes, y entrarán en servicio 1 Zumwalt y 23 Burkes más, tal vez, un par de DDG(X), por lo que la flota de lo que ellos denominan "large surface combatants" se reducirá de los 83 actuales a 72-74... cuando consideraban necesarios 87 hace un par de años.

La única forma de remediar esa decadencia es encargar más buques y arreglar el desaguisado de sus astilleros, que en 1994-95 fueron capaces de entregar 10 Burkes, pero desde 2017 han entregado solo 12 y no porque estén trabajando a medio gas. También está la posibilidad de continuar alargando la vida de los Burkes más viejos por encima de los 40 años, pero su utilidad será reducida y podría haber problemas porque estarán bastante cascados.

Hace unos meses se hablaba de una oferta de Corea del Sur para construir buques para la US Navy... no me parecería ninguna tontería considerar esa posibilidad, si es que quieren incrementar los números de buques rápidamente (creo que se hablaba de una capacidad para entregar 5 Burkes al año).

En cuanto al tema de las fragatas, me remito a mi post anterior para no repetirme :green:

Solo añadir que para convertir las Legend en un escolta ASW decente necesitarán integrarle un sonar como el CAPTAS-4 Compact y modificar el casco y la planta propulsora para que sea más sigilosa. Buena suerte con eso. A lo sumo conseguirán un buque "medio bueno", y el problema principal es que construir las 57 fragatas que consideran necesarias les llevará... ¿15 años? ¿20? En comparación, de 1980 a 1985 se entregaron 44 fragatas clase Perry. La realidad es que si hay una guerra en el Pacífico Occidental en los próximos 10 años combatirán más o menos con lo que tienen hoy en día. Perdieron el tren de la fragata en 2005-10, cuando optaron por el concepto del LCS en lugar de construir una sucesora de las Perry.

PD: Lo de los acorazados trumpistas me niego a comentarlo. No perderé el tiempo con desvaríos de señores mayores :twisted:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 22 Dic 2025, 22:17Hace unos meses se hablaba de una oferta de Corea del Sur para construir buques para la US Navy... no me parecería ninguna tontería considerar esa posibilidad, si es que quieren incrementar los números de buques rápidamente (creo que se hablaba de una capacidad para entregar 5 Burkes al año).
En los sesenta se hizo algo similar con la construcción de mercantes usanos en astilleros japoneses. La naviera NBC fue precursora de esta práctica, que aprovechaba la capacidad de producción nipona con nuevas técnicas.
Un artículo de la época: https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ipbuilders
De seguro la participación de Corea del Sur le daria un gran impulso a la lenta producción useña de buques para la armada.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Trump, se cree Reagan... y va a acabar como Buchanan... la inversión en grandes buques, CG y BBs es inmensa, ya lo comenté en otro post. Y si el departamento de la marina, NO tiene un diseño, asi que Trump puede decir misa... :pena: :pena:


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