Fuerza Aérea Colombiana

[Jorge Gonzales]

El Kfir tiene un problema muy puntual y es su motor.

¿Especificaente?... ???

No entiendo. El J79 es un motor muy común todavía. Hay soporte y de múltiples fuentes, ni siquiera hay que tratar con IAI.

Otra cosa con la que no concuerdo es eso de que los Kfir mas pronto que tarde dejaran de volar..a conocimiento publico, IAI le esta dando respaldo TOTAL a estas naves, MUY especificamente a las de la FAC (que son las unicas operativas en el mundo) por 2 cosas:
1-. El contrato que firmaron al vender estas naves, en la actualidad ya NADIE te vende algo sin soporte tecnico "obligado" y "prepago", por que en el fondo del barril, alli esta el verdadero negocio.
2.- Que son la vitrina de un avion que estan ferozmente tratando de vender, bajo una premisa muy aceptable, y que, desde mi punto de vista, la FAC tiene las de ganar, por que a mi (yo, mi persona, y yo mismo) nadie me quita de la cabeza de que IAI les va a poner un AESA a una de esas naves, "mas pronto que tarde", por lo menos, cuando solucionen ( a menos que ya lo hayan hecho) el problema de meterlo en una de esas narizes.
Estoy firmemente convencido, de que la FAC tendra Kfir´s por lo menos, para 15 años mas, y MUY probable, los mas modernos que jamas volaron, por lo menos, le estan poniendo bajo las alas, practicamente toda la parnefalia de armas que puede llevar..
Saludos
JG

[Loneagle]

Otra cosa con la que no concuerdo es eso de que los Kfir mas pronto que tarde dejaran de volar..a conocimiento publico, IAI le esta dando respaldo TOTAL a estas naves, MUY especificamente a las de la FAC (que son las unicas operativas en el mundo) por 2 cosas:
1-. El contrato que firmaron al vender estas naves, en la actualidad ya NADIE te vende algo sin soporte tecnico "obligado" y "prepago", por que en el fondo del barril, alli esta el verdadero negocio.
2.- Que son la vitrina de un avion que estan ferozmente tratando de vender, bajo una premisa muy aceptable, y que, desde mi punto de vista, la FAC tiene las de ganar, por que a mi (yo, mi persona, y yo mismo) nadie me quita de la cabeza de que IAI les va a poner un AESA a una de esas naves, "mas pronto que tarde", por lo menos, cuando solucionen ( a menos que ya lo hayan hecho) el problema de meterlo en una de esas narizes.
Estoy firmemente convencido, de que la FAC tendra Kfir´s por lo menos, para 15 años mas, y MUY probable, los mas modernos que jamas volaron, por lo menos, le estan poniendo bajo las alas, practicamente toda la parnefalia de armas que puede llevar..
Saludos
JG

Por mas soporte tecnico que te den eso no hace a las aeronaves inmunes al paso del tiempo y el uso en donde los Kfir no son la excepcion, entonces ya estamos siendo participes de la muerte lenta (muy lenta) de estas aeronaves, las cuales ya estan cumpliendo su ciclo y esa es una realidad que ni la FAC ni IAI podran cambiar y asi lo han manifestado incluso excomandantes de esta fuerza que en años anteriores manifestaron que no es mucho el tiempo que se pueda extenderles la vida dentro de unos parametros normales de seguridad aerea y por eso es que digo que la FAC esta jugando con fuego.

[Mauricio]

Por mas soporte tecnico que te den eso no hace a las aeronaves inmunes al paso del tiempo y el uso en donde los Kfir no son la excepcion, entonces ya estamos siendo participes de la muerte lenta (muy lenta) de estas aeronaves, las cuales ya estan cumpliendo su ciclo y esa es una realidad que ni la FAC ni IAI podran cambiar y asi lo han manifestado incluso excomandantes de esta fuerza que en años anteriores manifestaron que no es mucho el tiempo que se pueda extenderles la vida dentro de unos parametros normales de seguridad aerea y por eso es que digo que la FAC esta jugando con fuego.

Perspectiva:

La mayoría de los Kfir se fueron al almacenaje con menos de 500 horas de vuelo encima, algunos con alrededor de 200. Son aviones con fecha de fabricación asimilable a los F-16 ex-RNLAF que vuela Chile, solo que con una fracción de las horas de vuelo que esos aviones tienen. Para los Holandeses era la espina dorsal de su aviación, para Israel los Kfir eran un programa industrial y masa para los escuadrones de reservistas.

¿Específicamente cuál es el problema con el J79? Es solamente el motor a reacción más ubícuo de su generación, con una red de soporte enorme hasta el día de hoy. Seis países distintos lo fabricaron a lo largo de tres décadas. Hubo versiones para aviación comercial. Hasta el día de hoy hay una versión para uso industrial (LM1500). ¿Seguro, pero seguro que hay un problema insalvable con esos motores?

[Andrés Eduardo González]

Hola Mauricio, bueno verle por acá.

A grandes rasgos, parece ser que el problema del motor J79 en los Kfir biplaza (los monoplaza están bien, no presentan problema, pero por seguridad están siendo revisados) es que la nueva aviónica no la está pasando bien con el motor, en su integración. No se sabe a ciencia cierta si el motor de los biplaza no fue modernizado o integrado de forma adecuada a la nueva aviónica y sistemas del avión.

Lo curioso es que los monoplazas no presentan ese problema, supongo que se debe a que vuelan menos que los biplazas, los cuales son más exigidos por la cuestión del entrenamiento y capacitación de nuevos pilotos. De los 4 que teníamos, sólo queda uno volando, los otros 3 chocaron.

[Mauricio]

:cool: Hola Mauricio, bueno verle por acá.

A grandes rasgos, parece ser que el problema del motor J79 en los Kfir biplaza (los monoplaza están bien, no presentan problema, pero por seguridad están siendo revisados) es que la nueva aviónica no la está pasando bien con el motor, en su integración. No se sabe a ciencia cierta si el motor de los biplaza no fue modernizado o integrado de forma adecuada a la nueva aviónica y sistemas del avión.

¿Integrar qué Andrés? Esos motores no tienen FADEC, no hay nada Fly-by-Wire a bordo, no hay nada "integrado". Es un avión de otra época, donde todos los mandos son hidráulicos y mecánicos.

Lo curioso es que los monoplazas no presentan ese problema

Porque el motor no es el problema. El problema es que la FAC quiere un avión nuevo y se desayunaron un poco tarde con que el upgrade de los Kfir siginifica otra década con esos aviones a cuestas.

[Andrés Eduardo González]

Pues ahí está el apunte del caso. Sabemos que el problema es el motor, pero ahora con esto, la duda es de qué...

[Jorge Gonzales]

No solo eso, literalmente, reconstruyeron las celulas a "cero horas" , le quitaron cientos de metros de cables y les pusieron sistemas modernos ahorrando casi un 20% de peso sobre el original, un sistema de auto diagnostico, lo que ahorra el tiempo de mantenimiento, y un largo etc, lo que lo convierte en practicamente, un avion nuevo (por mucho que sea un diseño de los 60´s).Ahora, que si les vendieron el cuento del gallo pelon, eso quedara entre quienes participaron en las negociaciones, pero que el aparato que compraron, tiene vida util para largo, la tiene. Y ese es el problema cuando te embarcas en proyectos de modernizacion de equipos viejos a este nivel (una cosa es una actualizacion, otra un overhaul entero), que para sacarle el jugo a al inversion, tienes que amortizarlo en tiempo de uso, y si la FAC o el ministerio de defensa, vio, observo, o lo hicieron convencer de que esta era la mejor opcion por un buen tramo de tiempo, pues alli esta.En el caso de mi pais, se decidieron por comprar un parche (y nadie garantiza que termine siendo un laargo parche) antes de embarcarse en algo asi, justamente por esos motivos(cuantos no quisieramos ser como Australia que como parche adquirio Super Hornets, jejeje).
El unico problema, que se ve al horizonte, es la falta de biplazas, PERO, aviones como el F-22, F-35, A-10, no poseen versiones biplazas pero si un gran aparataje de simuladores detras de ellos (algo impensable, hace 20 años atras).
A lo que quiero llegar, dudo mucho (salvo que sean victimas de la desidia por falta de mantenimiento) se les empiezen a caer los Kfir. Y de ser asi, pues ya deberian tener listo el ejercito de abogados contra IAI..que repito, dudo mucho por que la misma IAI usa la FAC como vitrina de ventas para su bicho.Definitivamente, no son del gusto de todos, pero es lo que se decidio hacer. Y no han sido los unicos, en su momento, Nueva Zelanda se decanto por modernizar sus A-4 al nivel Kahu, por sobre adquirir F-16´s nuevos de paquete, y fueron los A-4 mas modernos del mundo(y fueron retirados del servicio por motivos politicos, no de funcionabilidad), y sirvio de palestra para el A-4Ar, el que a su vez a servido de palestra para los A-1 de la Marinha...

Saludos
JG

[ALEX C.]

¿Especificaente?... ???

Se dijo extraoficialmente, apenas sucedió el ultimo accidente del TC-12 donde murió uno de nuestros pilotos, que la caja de accesorios era la que estaba presentado problemas; ahora, que sea específicamente la caja de accesorios o no, la causante del problema en el motor en el Kfir no es seguro, porque información oficial no encontraras que te lo confirme; lo único seguro es que el motor del Kfir tiene problemas y esto se confirmo con el envió por parte de la FAC de tres motores J-79 a EEUU e Israel para su revisión

No entiendo. El J79 es un motor muy común todavía. Hay soporte y de múltiples fuentes, ni siquiera hay que tratar con IAI

Pues en este caso si hay que tratar con IAI por obvias razones..... ellos piden: $$$$$$ ... nosotros: Garantía.

Igual este año ya fueron enviados 3 motores como te dije a EEUU e Israel para su revisión, donde hasta la fecha no se conoce - o por lo menos yo no conozco información oficial o extraoficial- que corrobore que el problema ya fue identificado y lo único que indicaría que ya fue identificado y están trabajando para corregirlo, es que la FAC quiere participar en Red Flag 2015.... aunque estoy deacuerdo con leonagle, por mas que le encuentren solución al problema del motor, la FAC esta jugando con fuego y en verdad nuestro pilotos por su seguridad merecen subirse en algo mejor que, el muy ruleteado, recontramodificado y muy longevo Kfir.

[Andrés Eduardo González]

Esa vaina: caja de accesorios.

Aunque eso me suena tan genérico...

[ALEX C.]

No solo eso, literalmente, reconstruyeron las celulas a "cero horas" ,

Tu sabes y tus comillas me lo confirman, que a cero horas no se puede llevar una célula...ninguna, eso es un Cliché para adornar el trabajo de refuerzos que se hace en la celula de una aeronave ; ahora, la modificación que sufrió la celula del C-7 en su nariz para pasarla a C-10 me parece que fue agresiva y que de alguna forma limita el performance de la aeronave y me dirás si la celula de un C-7 al realizar una maniobra que la someta a altas G, asimila mejor estas cargas que una celula de C-10 con su nueva nariz .... pon la imagen de un C-10 al lado del diseño orinal del C-2 de los años 70 y me dirás si no tuvieron que modificar agresivamente el diseño original de la celula del Kfir para mantenerlo "actual"

Una cosa es el trabajo de actulizacion que se hizo para pasar de C-2 A C-7 donde prácticamente la celula no sufrió mayor modificación, pero otra es el trabajo de actulizacion que se hizo para pasar de C-7 a C-10.

le quitaron cientos de metros de cables y les pusieron sistemas modernos ahorrando casi un 20% de peso sobre el original
Saludos
JG

Pero en tus cuentas también tienes que sumar. porque si le quitaron cables al Kfir para bajarle peso, también hay que sumarle el peso que le agregaron con el ELTA 2032 y el cono de nariz que no llevaba el C-7

[Douglas Hernandez]

No nada de eso, es solo que me parece risible que cambies de opinión a conveniencia, ahí te pongo una afirmación tuya de hace unas semanas y mira con lo que sales. De hecho yo siempre he dicho que tu actúas como un Troll. Y la definición que colocas más arriba te cae de perlas.

Pues otra vez equivocado. No debatí absolutamente nada con el Forista, le hice una observación ante su destemplado comentario, que evidentemente ud comparte, si se metió contra mi.
Ud mete su siempre elegante cucharon buscando una reacción mía. Ahí la tuvo, en fin defienda a sus conciudadanos Venezolanos cuando entren a los hilos Colombianos a molestar, ya lo hace en los hilos de Venezuela, supongo que ud lo ve como una obligación civil. Se acuerda de la cita de Stalin ? .....siga dando cuerda.

Ni interesante es la incoherencia con la que sales para disfrazar tu contradicción. Te puse frente a una frase escrita por ti mismo y no tienes la decencia de hacer un alto para reflexionar. Solo te interesa la ofensa gratuita y el bla, bla, bla, lo típico de un troll. Tarde o temprano se hará justicia y te aplicarán el reglamento del foro.
Te invito de la manera más cordial a revisar el contexto de la tal frase de Stalin que pretendes citar sin acierto. ¿Estás seguro de que es lo que quieres decir, o solo la repites como el resto de frases que coleccionas sin atino de originalidad y que constituye el grueso de tus "aportes" al foro?
De igual forma te invito a tener en cuenta el gran debate que están dando tus mayores en relación con el motor J79, observa la diferencia entre lo que ellos están haciendo/diciendo y la forma como tu "participas" en la comunidad. En donde tú estés dizque debatiendo, ruedan las ofensas, los disparates, los ataques innecesarios, las calumnias, y toda suerte de bajezas, muchas de ellas producto de tu función de adlátere. Es muy triste el papel que desempeñas en esta comunidad.

[Andrés Eduardo González]

Perdón, ¿será que pueden aportar algo al tema?

[Loneagle]

Por mas soporte tecnico que te den eso no hace a las aeronaves inmunes al paso del tiempo y el uso en donde los Kfir no son la excepcion, entonces ya estamos siendo participes de la muerte lenta (muy lenta) de estas aeronaves, las cuales ya estan cumpliendo su ciclo y esa es una realidad que ni la FAC ni IAI podran cambiar y asi lo han manifestado incluso excomandantes de esta fuerza que en años anteriores manifestaron que no es mucho el tiempo que se pueda extenderles la vida dentro de unos parametros normales de seguridad aerea y por eso es que digo que la FAC esta jugando con fuego.

Perspectiva:

La mayoría de los Kfir se fueron al almacenaje con menos de 500 horas de vuelo encima, algunos con alrededor de 200. Son aviones con fecha de fabricación asimilable a los F-16 ex-RNLAF que vuela Chile, solo que con una fracción de las horas de vuelo que esos aviones tienen. Para los Holandeses era la espina dorsal de su aviación, para Israel los Kfir eran un programa industrial y masa para los escuadrones de reservistas.

Mauricio si usted hace cuentas esos Kfir corresponden a la mitad de la flota, pero la otra mitad viene volando desde los 80 en Colombia y para eso momentos ya venian de segunda mano desde Israel, entonces ya eso nos dice que que de aqui a no muchos años la mitad de la flota ya va estar sufriendo las consecuencias del uso, lo que nos dejaria con mas o menos 12 Kfir que se pueden mantener en vuelo si sacrificar la seguridad aerea y si a eso le sumamos los niveles de atriccion que deberia tener toda fuerza aerea entonces la operatividad se veria mas afectada todavia.

Cuando menciono que ya estamos viendo el final de los dias del Kfir en la FAC, no digo que van a salir el proximo año ni mucho menos, pero lo mas probable es que a partir del 2020 al menos la mitad de esas aeronaves ya no seran seguras de operar y eso nos deja en una situacion defensa mas comprometida de lo que ya esta, por lo que en 2018 como lo mencione mas atras en este mismo tema deberiamos meternos en la negociacion del Gripen NG con la venia de Brasil, ya que a la larga sale muchisimo mas beneficioso en costos y offsets que una oferta de F-16 Estadounidenses de segunda mano, entponces si hacemos cuenta segun esto:

Porque el motor no es el problema. El problema es que la FAC quiere un avión nuevo y se desayunaron un poco tarde con que el upgrade de los Kfir siginifica otra década con esos aviones a cuestas.

Ya los Kfir estan cumpliendo esa decada si tenemos en cuenta que no fueron actualizados hace poco...

[Loneagle]

:cool: Perdón, ¿será que pueden aportar algo al tema?

Por favor! siempre existe el boton para bloquear un usuario y no saben lo efectivo que es.

[Douglas Hernandez]

Perdón, ¿será que pueden aportar algo al tema?

Disculpa Andrés y demás compañeros. De vez en cuando es bueno que alguien le diga un par de verdades a este incoherente y molesto sujeto. Hasta ahí el off topic. Gracias.