Ejército de Perú

[JRIVERA]

Menos mal que después de un total de 22 años en unidades acorazadas y mecanizadas alguien me explica lo que significa mbt y su origen..... ¿A qué viene que sueltes esa perorata totalmente fuera de lugar? ¿Quieres presumir de saber algo que la mayoria de participantes en este foro ya saben? ¿A qué viene soltar el cilindro ese?

Pd. El concepto de mbt no surge con la aparicion del carro de combate, sino que es posterior, y no lo que das a entender.

Parada Militar 29 de Julio 2016: Tanque de la Guerra con Ecuador en 1941 sorprendió en desfile.

Solo recuerdo los videos en que se ven los primeros blindados que adquirió el Perú durante el gobierno del Gran Mariscal Oscar R. Benavides, la definición es para mi y poder comprender de su importancia, a pesar que ahora la industria de los drones está en auge.



En este video que acabo de encontrar, debe ser del 28 de julio de 1945, es el más antiguo, de hace 80 años, pues se indica que recién asume el gobierno don José Luis Bustamante y Rivero (28 de julio de 1945-29 de octubre de 1948). Y porque observo el paso de los tanques en agrupamiento, ya que en el desfile de 28 de julio de 1947 pasan formando una línea.

Saludos,
JRIVERA

P,D, Me llena de orgullo el paso de las tropas de las Fuerzas Armadas, pues para aquella época de hecho que ha desfilado mi padre, en donde se haya encontrado, en su ambulancia, ya que para ese año ya tenía varios años de servicio en Sanidad de su Ejército.

[tercioidiaquez]

Otro mensaje totalmente irrelevante y que no aporta nada, aparte de pedantería

[JRIVERA]

Otro mensaje totalmente irrelevante y que no aporta nada, aparte de pedantería

Podrías explayarte, en que parte de mi mensaje notas que soy pedante. Gracias.

Saludos,
JRIVERA

[Giancarlo_HG.]

Otro mensaje totalmente irrelevante y que no aporta nada, aparte de pedantería

Secundo

No dice nada, no responde nada y se va por las ramas.

Y todos se lo dicen.

Saludos

[unbinilium]

Saludos

¿No será obsoleto el concepto de MBT?, considerando el surgir de los drones.

Como siempre digo: todo es importante. Hoy hasta la doctrina de trincheras, la guerra de guerrillas, la guerra acorazada, etc... es importante.

Los tanques no van a desaparecer, sino que se buscan unidades cada vez más especializadas. Perú en ese sentido tiene desde selvas, pasando por zonas montañosas y costeras, hasta grandes extensiones desérticas. Este ejército debe hacer un mayor esfuerzo en la especialización. Pero ello tiene un costo.

Todo tiene cabida, tanques pesados, medianos y ligeros, blindados sobre ruedas con cañones de 125/120/105/90/76mm. Y también, artillería (tubular, Coheteril y misilística), drones, sistemas contracarros, defensa antiaérea, ingenieros, aviación, etc… En el tema del Ejército chino compartí hace días una noticia que va en esta dirección.

Pero comprendo el punto de chayane: Gastarse una millonada en un bonito tanque principal, hoy en día… con tantas áreas de la defensa que atender... No me parece.

Las adquisiciones hoy día, deben ser mucho más inteligentes. Por ejemplo, hay que equilibrar las compras entre material de segundo uso y material de nueva fabricación. Y en otros casos (no es el caso peruano que nos trae aquí), incluso planes de modernización de una parte del material.

[jandres]

Claro, si os creeis que un medio, que tiene una gran potencia de fuego, una alta movilidad, y una gran protección....ha quedado obsoleto....

Vais daos....

Otra cosa, es que no se pueda pagar....y se prescinda de ello, o lo que cueste se prefiera invertir en otra cosa....


Y por último, los sistemas de armas son caros, pero la adquisición suele ser el menor de los problemas.Detrás viene la creación de una unidad organizativa, que debe hacer que ese sistema de armas este operativo, y tener un presupuesto continuo.

En el simil civil, cualquier gobernante, puede hacerte una autopista, una linea de metro o de ferrocarril....pero el coste de esa construcción , es lo de menos, lo caro, es mantenerla durante los proximos 50 años, en un estado operativo impecable.....a no ser, que luego pase lo inevitable....

Y lo digo, porque los comentarios del de siempre, siempre suelen ser del tipo....con 1000 millones, me compro 30 f-16, 40 carros y dos corbetas tal y tal....que lo he visto que los andorranos, pagaron por ellos 25 tantos, los monegascos, 40 por aquellos, y los luxemburgueses, 20 por tal...

Y nos quedamos tan anchos

Que un caballo, lo podemos tener cualquiera.....mantenerlo, unos pocos

[JRIVERA]

Coincido con vuestras apreciaciones positivas, en un conflicto se hecha mano a todo lo que se tiene. nada es obsoleto.

Es obvio que no se tiene dinero para cambiar los 280 T-55 que se tuvo en alguna oportunidad, la última vez, al asumir Ollanta Humala, se pensó en adquirir 140 T'90S, pero cuando nos visitó el ministro de Defensa Ruso, Serguéi Shoigú, por el mismo monto de dinero solo se obtenían 110 T-90S. Un prototipo del T-90 realizo maniobras en Cruz de Hueso, Chilca a 50 Km al Sur de Lima.


El T-90S flanqueando sin problemas una serie de obstáculos naturales: barrancos, embudos y colinas con ángulos de entre 25° y 30°. 14 de octubre 2013.


A lo largo de las pruebas de Tiro, el T-90 disparo 56 proyectiles de 125 mm. del tipo 3VBM17 (APFSDS-T), 3VBK16 (HEAT-FS) y 3VOF36 (HE-FRAG), así como 6 misiles antitanque 9M119M Refleks (AT-11 Sniper) 14 de octubre 2013.

Con respecto al nuevo ministro de Defensa Gral. Div. (r) César Francisco Diaz Peche, se forjó en el Comando Especial del VRAEM, su perfil se caracteriza por un conocimiento profundo en inteligencia militar estratégica y en la conducción de comandos operacionales, orientadas a combatir movimientos insurgentes en la región.

Como anécdota fue sentenciado a 3 años de pena privativa de la libertad, por la Sala Suprema de Guerra, que lo halló responsable del delito de “Exceso en el Ejercicio del Mando”, por ordenar la entrega de varios motores fuera de borda a un civil para su mantenimiento, sin contar con el informe técnico correspondiente. Pero al regresar los motores, que ya se encontraban en buen estado, la Sala Suprema del Fuero Militar Policial revisó el proceso y decidió absolver al General.

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

Pero es que además, obviais la principal razón y cometido de la mayoria de los ejercitos en muchas zonas del planeta(en especial vuestra zona)

No es combatir una amenaza exterior, es reprimir y controlar a su pueblo, o como mucho defender el ordenamiento juridico legalmente establecido.

Así, que todo debe ser diseñado para ese fin, no hacen falta planes a largo plazo, ni diseñar nada ante posibles amenazas externas.

Hay que diseñar fuerzas, para la amenaza interior.

Es decir, el material es lo de menos, lo importante es una gran fuerza númerica de efectivos,(con una presencia notable en la capital) y que ninguna unidad por si sola, tampoco represente una amenaza en un momneto dado, por lo que pueda pasar con la presumible lealtad.

Yo, si fuera gobernante, tendria muchas dudas de crear toda una división acorazada con medios, digna de ese nombre

[chayane]

La experiencia de los últimos conflictos como Ucrania y Nagorno Karabaj muestran que los blindados son blanco fácil de drones y otras armas que cuestan poco, es posible que se anule la amenaza de drones y armas antitanques con una superioridad aérea que impida a las fuerzas enemigas desplegar esas armas, y si se tiene superioridad aérea tranquilamente los aviones o helos cazatanques destruirán la amenaza de blindados enemigos, entonces las posibilidades de un enfrentamiento puro "tanques versus tanques" parece remoto, si tengo que invertir pocos dólares trataría de hacerlo en el ámbito aéreo.

[jandres]

La experiencia de los últimos conflictos como Ucrania y Nagorno Karabaj muestran que los blindados son blanco fácil de drones y otras armas que cuestan poco, es posible que se anule la amenaza de drones y armas antitanques con una superioridad aérea que impida a las fuerzas enemigas desplegar esas armas, y si se tiene superioridad aérea tranquilamente los aviones o helos cazatanques destruirán la amenaza de blindados enemigos, entonces las posibilidades de un enfrentamiento puro "tanques versus tanques" parece remoto, si tengo que invertir pocos dólares trataría de hacerlo en el ámbito aéreo.

La experiencia, es que ningún Estado MAyor, está desmantelando sus unidades acorazadas.
Y el sentido común, me dice que si me ordenas asaltar una posición y/o romper las lineas enemigas, a mi, llevame en un blindado, y no en una moto, haya o no haya drones.
Y si me ordenas tomar una manzana de Gaza,en combate urbano, estoy más tranquilo desplegandome junto al Merkava, que junto a la Toyota pic up, como apoyo de fuego.
Y si alguna vez estoy en un frente de guerra, prefiero enfrentarde a una división de infanteria ligera, que tratar de contener a una division acorazada.



Y en un, dos , tres, y en otro hilo, que los portaviones, son un arma obsoleta

[chayane]

La experiencia, es que ningún Estado MAyor, está desmantelando sus unidades acorazadas.

Bueno los MARINES lo hicieron.

Y el sentido común, me dice que si me ordenas asaltar una posición y/o romper las lineas enemigas, a mi, llevame en un blindado, y no en una moto, haya o no haya drones.

Antes de atacar una posición enemiga mi fuerza aérea ya ha destruido la aviación enemiga, los tanques enemigos y/o fortalezas, entonces se pueden usar IFV para protección de la infantería de asalto.

Y si me ordenas tomar una manzana de Gaza,en combate urbano, estoy más tranquilo desplegandome junto al Merkava, que junto a la Toyota pic up, como apoyo de fuego.

Usar tanques como artillería es posible pero mejor usar la artillería autopropulsada de largo alcance para que machaque las posiciones enemiga mientras yo espero sentado en mi IFV con aire acondicionado.

Y si alguna vez estoy en un frente de guerra, prefiero enfrentarde a una división de infanteria ligera, que tratar de contener a una division acorazada.

Si alguna vez estoy en un frente de guerra prefiero estar en el bando que tenga dominio del espacio aéreo y del espectro radioeléctrico.

Y en un, dos , tres, y en otro hilo, que los portaviones, son un arma obsoleta

Pues no, sirven para desplegar el poder aéreo en territorio enemigo.

Pero puedo estar equivocado.

[JRIVERA]

Pero es que además, obviais la principal razón y cometido de la mayoria de los ejercitos en muchas zonas del planeta(en especial vuestra zona)

No es combatir una amenaza exterior, es reprimir y controlar a su pueblo, o como mucho defender el ordenamiento juridico legalmente establecido.

Así, que todo debe ser diseñado para ese fin, no hacen falta planes a largo plazo, ni diseñar nada ante posibles amenazas externas.

Hay que diseñar fuerzas, para la amenaza interior.

Es decir, el material es lo de menos, lo importante es una gran fuerza númerica de efectivos,(con una presencia notable en la capital) y que ninguna unidad por si sola, tampoco represente una amenaza en un momneto dado, por lo que pueda pasar con la presumible lealtad.

Yo, si fuera gobernante, tendria muchas dudas de crear toda una división acorazada con medios, digna de ese nombre

Que interesante comentario estimado jandres, que dependiendo de cada País, como que es muy cierto, Pero veamos por cada País, los más notables:

Venezuela: Las Fuerzas Armadas tienen sojuzgados o reprimidos a sus propios pueblos.
Colombia: Las Fuerzas Armadas luchan por décadas contra insurgentes
Ecuador: A sido tomada por la delincuencia y requiere de apoyo sus FF AA
Perú: de todo, insurgencia, delincuencia, militarismo y conflictos externos.
Chile: delincuencia, insurgencia del pueblo mapuche y militarismo
Argentina: se desintegro a sus Fuerzas Armadas después de Las Malvinas

Yo en lo particular pensé que después del Gobierno Revolucionario de las Fuerzas Armadas, se las desmantelo o dejo de dar apoyo, por lo peligroso para el Gobierno Central significaban las Poderosas Brigadas de Blindados en el Sur.

Se logro vencer a Sendero Luminoso, pero lo que hoy existe en el VRAEM y toda la Región del Putumayo son las plantaciones de Hojas de Coca y el problema del Narco Tráfico de Cocaína, que es de nunca acabar.

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

Bien, vamos a ser lo más objetivo posible.

El carro de combate, es una antigualla, cara, que molesta, carisima de mantener, dificil de movilizar, come recursos de los presupuestos,que me obliga a engranaje delosgistica impresionate para los repuestos, de un elefante que debe tener más de 20000 piezas, y m eobliga a un stock de repuestos delirante, que encima cada vez que lo muevo, me destroza las carreteras, o una simple ejercicio, me obliga a utilizar, los recursos ferroviarios para él. y que sólo se amortiza 1 vez al año, en el desfile militar, (que me cuesta un pico llevarlo), y que sólo me sirve como reclamo publicitario(hay algún niño, que no quiera una foto, con él dentro?).
No sé a quien se le ocurriría semejante mamotreto
Tan es así, que suelo almazcenarlo en una explanada, como si fuera un carro viejo, muerto de risa, con la esperanza de que incluso alguien me lo compre para chatarra, y maldita la hora que alguien planificó la compra de 500 de esos cacharros, que no he usado en la vida

Hasta aquí, la mitad de la pelicula.

Porque a veces pasa, aunque de uvas a peras, que uno se ve envuelto en un conflicto de alta intesidad....y entonces todos los comandantes que estan operndo en los frentes, no paran de solicitarlo, les da igual las bajas que tengan esos cacharros, todo Dios, los pide...entonces sí, nos acordamos de ese deposito de chatarra que había donde Cristo perdio el gorro, y se pide que te manden lo que tengan, que da igual que sea un producto de hace 50 años, que lo quieres, y que lo necesitas....
Y si un amigo(como Ucrania), te los pide a gritos, a ti te toca raspar el fondo de la olla, buscando en ese cementerio de elefantes, lo que le puedes mandar, porque ni se te ocurre, mandarle esos que tienes operativos, en funcionamiento y por supuesto escasos, por lo que pueda pasar.
Y tu amigo, agradece, incluso que le mandes esas antiguallas, en un estado deplorable....porque sus oficiales superiores, aunque pierden esos bichos como moscas, siguen, y siguen demandando que le envies más y más....


Y no, no habrá combates epicos, donde centenares de carros de combate, se batiran contra centenares de carros enemigos.....al igual que no habrá más Batallas de Inglaterra, donde cientos de cazas, combatiran con otros cientos de cazas, en combates aereos cerrados

[jandres]

Pero es que además, obviais la principal razón y cometido de la mayoria de los ejercitos en muchas zonas del planeta(en especial vuestra zona)

No es combatir una amenaza exterior, es reprimir y controlar a su pueblo, o como mucho defender el ordenamiento juridico legalmente establecido.

Así, que todo debe ser diseñado para ese fin, no hacen falta planes a largo plazo, ni diseñar nada ante posibles amenazas externas.

Hay que diseñar fuerzas, para la amenaza interior.

Es decir, el material es lo de menos, lo importante es una gran fuerza númerica de efectivos,(con una presencia notable en la capital) y que ninguna unidad por si sola, tampoco represente una amenaza en un momneto dado, por lo que pueda pasar con la presumible lealtad.

Yo, si fuera gobernante, tendria muchas dudas de crear toda una división acorazada con medios, digna de ese nombre

Que interesante comentario estimado jandres, que dependiendo de cada País, como que es muy cierto, Pero veamos por cada País, los más notables:

Venezuela: Las Fuerzas Armadas tienen sojuzgados o reprimidos a sus propios pueblos.
Colombia: Las Fuerzas Armadas luchan por décadas contra insurgentes
Ecuador: A sido tomada por la delincuencia y requiere de apoyo sus FF AA
Perú: de todo, insurgencia, delincuencia, militarismo y conflictos externos.
Chile: delincuencia, insurgencia del pueblo mapuche y militarismo
Argentina: se desintegro a sus Fuerzas Armadas después de Las Malvinas

Yo en lo particular pensé que después del Gobierno Revolucionario de las Fuerzas Armadas, se las desmantelo o dejo de dar apoyo, por lo peligroso para el Gobierno Central significaban las Poderosas Brigadas de Blindados en el Sur.

Se logro vencer a Sendero Luminoso, pero lo que hoy existe en el VRAEM y toda la Región del Putumayo son las plantaciones de Hojas de Coca y el problema del Narco Tráfico de Cocaína, que es de nunca acabar.

Saludos,
JRIVERA

Todo perfecto.

Pero al final, si quieres que un levantamiento militar triunfe, en el 80% de los paises del mundo. Depende del General al Mando de la División Acorazada, el destino de ese levantamiento. No del Almirante de la Flota, ni del Mandamás(como se llame en cada pais) de la fuerza Aerea.
Y ya puedes tener , todos los drones que quieras...o que las tal y tal divisiones de infanteria ligera, están con el Presidente.


A ver si nos damos, cuenta, que un carro de combate, además de sus cualidades, es un arma que crea pavor a quien la enfrenta, y que en combate urbano, impresiona y mucho y su sólo presencia intimida( y más si hablamos de grupos insurgentes irregulares, milicias, y similares)

Iros y decirles a los jovenes israelitas, que les va a tocar ir calle por calle de limpieza, en Gaza, que el carro de combate ha quedado obsoleto

[JRIVERA]

Todo perfecto.

Pero al final, si quieres que un levantamiento militar triunfe, en el 80% de los paises del mundo. Depende del General al Mando de la División Acorazada, el destino de ese levantamiento. No del Almirante de la Flota, ni del Mandamás(como se llame en cada pais) de la fuerza Aerea.
Y ya puedes tener , todos los drones que quieras...o que las tal y tal divisiones de infanteria ligera, están con el Presidente.

A ver si nos damos, cuenta, que un carro de combate, además de sus cualidades, es un arma que crea pavor a quien la enfrenta, y que en combate urbano, impresiona y mucho y su sólo presencia intimida( y más si hablamos de grupos insurgentes irregulares, milicias, y similares)

Iros y decirles a los jovenes israelitas, que les va a tocar ir calle por calle de limpieza, en Gaza, que el carro de combate ha quedado obsoleto

De los golpes de Militares que he vivido:

General Ricardo Pérez Godoy. tenía el apoyo de otros dos Generales y fue para evitar que gane el APRA que estaba censurado por los militares, a raíz del levantamiento en Trujillo.

General Juan Velasco Alvarado, tenía el mando y el respaldo de todas las Fuerzas Armadas EP, FAP y MGP.

General Francisco Morales Bermudez, lo hizo desde Tacna, en donde tenemos las Brigadas Blindadas.

General Nicolás Ríos Hermoza, saco los Tanques en Lima y fue por mandado de Alberto Fujimori, cuando fue derrotado Fujimori, entregó unos US$20 millones, ahora está postrado en su cama con Alzheimer.

Como vez, tienes en términos generales la razón y es por eso que se desatendió el equipamiento de las Fuerzas Armadas.

Saludos,
JRIVERA

P.D.: hay un libro cuyo titulo es "El Antimilitarismo y el APRA"