Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

O los rusos se creen que han inventado los brulotes, o están realizando cargas Banzai suicidas con tanques cargados de explosivo cual ciertos barbudos, porque ya me dirán ustedes que después de pegarle una mina, estalle en secuencias cual las fallas de valencia... después llorarán porque se les vuela todo lo movible.


Parece que las mismas tropas rusas, ametrallan a sus mandos... por viajar en vehiculos no identificados

[jandres]

Leyendo el foro cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante.

O no, porque pese a que la inmensa mayoria de posteos es de un usuario de un sesgo muy proucraniano, nadie ha dicho que están a las puertas de Moscú

Pero la realidad es que después de dos semanas , los avances son mínimos,

la realidad, es algo que no podemos saber, y los avances son minimos, pero son avances...de hecho nadie tiene la seguridad de que esto sea una ofensiva como tal, ni en que etapa de esa ofensiva estamos.

y las imágenes que se van viendo muestran una horrible carnicería, tácticas suicidas de los ucranianos y pérdidas insostenibles de hombres y equipos

las imagenes verás, las que te quieren enseñar, muchas repetidas 100 veces otras atemporales, y el 90% manipuladas.
Pasaba al principio, que la actividad propagandistica en las redes sociales era de parte de Ucrania, ahora con la seudo-ofensiva pasa al revés.

Así mismo se ven vídeos que parecen indicar una muy mala preparación de las unidades mecanizadas formadas por la OTAN, haciendo cosas absurdas quizás fruto de ataques de pánico. Tampoco es sorprendente un ataque de pánico cuando vas en asaltos suicidas ante un enemigo con superioridad aérea, helicópteros de combate efectivos y de artillería y además careces de oficiales bien formados.

ves las que te quieren enseñar, es normal.

Para colmo los rusos hoy publican numerosos vídeos de rendiciones de ucranianos, lo que normalmente debía ser al reves. Si estas a la ofensiva y avanzas no puedes tener rendiciones numerosas salvo que la ofensiva sea un desastre.

Enesima propaganda, videos, de cuando, de que, de tipos en una camara, prisioneros diciendo lo que el secuestrador quiere que digas?
Desde el principio de la guerra la cosa era así.

En fin, esperemos que haya sensatez y paren la ofensiva pronto,

Por que?.
Lo único claro, es que HOY, la iniciativa la tiene Ucrania, yo no tengo estudios de Estado Mayor, pero siempre elegiré tener la iniciativa a no tenerla.

ya que si no lo hacen en dos o tres semanas más habrán destrozado sus mejores unidades a cambio de nada

Incromprobable

, y quizás entonces lancen los rusos su contraofensiva tal como explicó Putin hace unos días.

Hace meses, que el gran ejercito rojo, debería haber tomado Kiev.
Habrá quien crea que es porque no quiere. El sentido común, la eficiencia y la racionalidad dicta, que hay que suponer que no puede.

Putin dijo con total claridad que tras el previsible fracaso de la ofensiva ucraniana podía haber una contraofensiva rusa o no, según cual fuera el desgaste de las fuerzas rusas en ese momento y el de las unidades de Ucrania. Más claro no pudo ser.

Si, clarisimo como el agua, una frase llena de condicionales y supuestos, podria o no, y depende de si, si o si no

Más claro no pudo ser.

Putin nació en Galicia, es clarisimo.

En definitiva, nadie tiene ni p* idea del desgaste y bajas de ambos bandos en esta ofensiva en su etapa inicial... a no ser que seas de los Estados mayores, y si me apuras ni ellos.
La única realidad es que desde hace 2 semanas se han recuperado unos 100 km2 de territorios, que para algunos puede ser noticias positivas y para otros no.
Y lo que es impepinable, es que HOY, el que ataca, tiene la iniciativa y recupera territorio es Ucrania.
Mañana ya veremos.

Y si, este foro tiene un gran sesgo de noticias pro-ucranianas, que le vamos a hacer, es responsabilidad de cada forista, el saber discernir de la realidad, los deseos y la propaganda.

Personalmente soy muy cauto, pero si fuera el gobierno de Ucrania, prefiero estar en Junio del 2023, que en Febrero del 2022, que en Diciembre del 2022 y que en Mayo del 2023.
Y si fuera ruso, volveria a Febrero del 2022.
Es lo que hay.

[Silver_Dragon]

A medida que el agua de la inundación desciende, se empiezan a encontrar cuerpos de personas en las zonas inundadas por la voladura de la presa de NovaKahovka.


Parece que los rusos han movido en buque de patruya Pr.22160 Vasily Bykov de su anclaje en el centro de la rada de Sebastopol a otro lugar. Este buque tiene un lanzador Sa-15 en la plataforma de helicopteros.

[Zquircle]

Leyendo el foro cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante. Pero la realidad es que después de dos semanas , los avances son mínimos, y las imágenes que se van viendo muestran una horrible carnicería, tácticas suicidas de los ucranianos y pérdidas insostenibles de hombres y equipos.

Así mismo se ven vídeos que parecen indicar una muy mala preparación de las unidades mecanizadas formadas por la OTAN, haciendo cosas absurdas quizás fruto de ataques de pánico. Tampoco es sorprendente un ataque de pánico cuando vas en asaltos suicidas ante un enemigo con superioridad aérea, helicópteros de combate efectivos y de artillería y además careces de oficiales bien formados.

Para colmo los rusos hoy publican numerosos vídeos de rendiciones de ucranianos, lo que normalmente debía ser al reves. Si estas a la ofensiva y avanzas no puedes tener rendiciones numerosas salvo que la ofensiva sea un desastre.

En fin, esperemos que haya sensatez y paren la ofensiva pronto, ya que si no lo hacen en dos o tres semanas más habrán destrozado sus mejores unidades a cambio de nada, y quizás entonces lancen los rusos su contraofensiva tal como explicó Putin hace unos días.

Putin dijo con total claridad que tras el previsible fracaso de la ofensiva ucraniana podía haber una contraofensiva rusa o no, según cual fuera el desgaste de las fuerzas rusas en ese momento y el de las unidades de Ucrania. Más claro no pudo ser.

A medida que vaya avanzando la ofensiva ucraniana, y veamos a los rusos retroceder, iremos viendo más mensajes como éste ...

... o éste :






Dió!

[Zquircle]

Más fuentes rusas reportando las grandes pérdidas en su bando, en este caso un batallón completo en P'yatykhatky (± 300 "cargo 200"), incluido el comandante del batallón:




La traducción:





Dió!

[leroc]

A medida que vaya avanzando la ofensiva ucraniana, y veamos a los rusos retroceder, iremos viendo más mensajes como éste ..

Leñe, esa cuenta es una mina de oro, resulta que los rusos ahora estan atacando a los enemigos de la OTAN.

[Zquircle]

Un dron ucraniano entrando por la escotilla de carga de un autopropulsado ruso 2S3 "Acacia".

Supéralo, lancet!






Dió!

[Ave_Negra]

Parece otro tanque en plan de asalto a posiciones rusas, uno que vivió para contarlo. Evidentemente se salen con la suya la mayoría de las veces, de otra manera creería que los ucranianos habrían aprendido por las malas y hace rato a no exponer los tanques de esta manera:


Sobre los derribos de K-52, hace 6 días los ucranianos declararon otro, así que si les creemos, serían 5 en casi una semana de trabajo. Ya veremos si bajan o desaparecen los videos publicados por la parte rusa.

Saludos.

[radagaiso]

[titfortat]

Y lo que es impepinable, es que HOY, el que ataca , tiene la iniciativa y recupera territorio es Ucrania.
Mañana ya veremos.

Tener la iniciativa no es sinónimo de tener la ventaja, ya que, la guerra son momentos, batallas y situaciones en donde puedes estar a la defensiva o la ofensiva, depende de las circunstancias y a la estrategia a la que te aferres... el ejemplo que dabas es una muestra, respeto a que es mejor ser Ruso en 2022 que hoy dia, en ese entonces ellos tomaron la iniciativa, y no les fue muy bien, a pesar que tomaron más territorios que los pocos que se han avanzado en esta ofensiva Ucraniana.

Ahora bien, por la naturaleza misma de llevar la iniciativa y de ir a la ofensiva es que vemos una recuperación de territorios en algunas zonas, mientras que en otras simplemente no han logrado romper las líneas, por lo que es muy prematuro sacar conclusiones respectos a si los avances son por una ruptura importante de las líneas enemigas o por la inercia misma de la ofensiva.

Hasta ahora no se puede decir si la ofensiva a sido un éxito o un fracaso, la niebla de guerra no permite hacer pronósticos, puesto que lo que se ve, son los resultados de días de batallas (destruccion, KIAs, POWs, avances, retrocesos), nada claro al respecto.

Lo que si es cierto, es que para mantener una ofensiva sostenida durante meses, debes tener un músculo logístico importante, es por eso que Ucrania debía ser efectiva en su ofensiva y lograr romper líneas importante en las defensas enemigas, en el menor tiempo posible, generalmente el que toma la iniciativa tiene mas desgaste, y si tu fuerza logística es pequeña, entonces no puedes caer en el desgaste... la logistica Rusa dentro de territorios ocupados tampoco es que sea la mejor, pero estando a la defensiva pueden jugar un poco más al desgaste, además tienen un plus que es cierta cobertura aérea, y en el peor de los casos, aun tienen terreno para retroceder y crear nuevas líneas de defensa.

[Chepicoro]

Lo que si es cierto, es que para mantener una ofensiva sostenida durante meses, debes tener un músculo logístico importante, es por eso que Ucrania debía ser efectiva en su ofensiva y lograr romper líneas importante en las defensas enemigas, en el menor tiempo posible, generalmente el que toma la iniciativa tiene mas desgaste, y si tu fuerza logística es pequeña, entonces no puedes caer en el desgaste... la logistica Rusa dentro de territorios ocupados tampoco es que sea la mejor, pero estando a la defensiva pueden jugar un poco más al desgaste, además tienen un plus que es cierta cobertura aérea, y en el peor de los casos, aun tienen terreno para retroceder y crear nuevas líneas de defensa.

La logística de Ucrania en última instancia no depende de la industria ucraniana, sino de los estados del "Occidente Colectivo" que la apoyan. Si Rusia ha sido incapaz de cortar el suministro de armas a Ucrania durante año y medio y las defensas AA de Ucrania son mucho mejores hoy que cuando empezó la guerra, Rusia no es que no quiera, es que es incapaz de cortar este suministro de armas.

Occidente Colectivo tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia en 2021, hoy la diferencia ha aumentado, en todas las guerras de desgaste entre ejércitos convencionales, es la capacidad económica e industrial lo que a la larga da la victoria a uno de los bandos. El poder económico tarde o temprano se traduce en poder militar.

No logro entender como hay gente que piensa que una guerra de desgaste le conviene a Rusia en el largo plazo. Y sobre que Rusia tiene mucho territorio para retroceder, es relativo. En el corredor terrestre a Crimea, si Ucrania avanza unos 30km, puede dejar inutilizado dicho corredor, pues todo quedaría bajo el alcance de su artillería.

Hasta donde se puede ver, pienso que Ucrania va bien, poco a poquito, lo que sería un error sería tener pérdidas materiales enormes intentando forzar la ruptura... en cualquier caso el tiempo en algunos meses mostrará quien tenía la razón.

[sendin]

Hola.

Rusia ha estado bombardeando la ciudad de Bilopillia en la región de Sumy durante todo el día de hoy.
El oficial de policía Roman Babenko, de 38 años, y su hijo de cuatro años murieron en ese bombardeo.
Más profundas condolencias.




Un agricultor ucraniano se negó a entregar sus cultivos a las inundaciones provocadas por la destrucción de la central hidroeléctrica Kakhovka.
Junto con sus trabajadores, levantaron una berma para detener el agua. Luego, si se desbordaba, usaban duchas para poner más tierra allí. Lucharon durante dos días y salvaron la granja.

[Zabopi]

¡Hola!
Un MAxx-Pro es destruido tras el impacto frontal de un Lancet.
https://www.youtube.com/watch?v=Zea6tYdgmZA
Tercera unidad de este modelo que destruye el Lancet.

[Domper]

Tener la iniciativa no es sinónimo de tener la ventaja, ya que, la guerra son momentos, batallas y situaciones en donde puedes estar a la defensiva o la ofensiva, depende de las circunstancias y a la estrategia a la que te aferres...

Ahora bien, por la naturaleza misma de llevar la iniciativa y de ir a la ofensiva es que vemos una recuperación de territorios en algunas zonas, mientras que en otras simplemente no han logrado romper las líneas....

...generalmente el que toma la iniciativa tiene mas desgaste, y si tu fuerza logística es pequeña, entonces no puedes caer en el desgaste...

... en el peor de los casos, aun tienen terreno para retroceder y crear nuevas líneas de defensa.

En este foro hay más expertos que yo, así que puedo decir una animalada; si es así, que me corrijan. Pero, desde mi lega opinión, eso es un desbarre.

Los israelíes, que de pegar tiro saben un rato, llegaron a la conclusión de que SIEMPRE hay que combatir ofensivamente, incluso cuando se está defendiendo. El motivo, que el atacante es el que escoge el lugar y el momento. Es más, lo que recomiendan los israelíes es o la gran ofensiva que rompa el frente (si se dispone de medios) o pequeños ataques de tanteo, hasta encontrar un punto débil en las líneas enemigas. Esa fue la conclusión tras la batalla del Golán de 1973, cuando la brigada del sector sur estuvo a punto de ser derrotada mientras que la del sector norte, que mantuvo una combinación de defensa flexible y contrataques, no solo resistió el ataque de una fuerza diez veces mayor, sino que la contratacó y derrotó, entrando en territorio sirio persiguiéndola.

Obviamente, los medios ucranianos no son los rusos, sobre todo por la carencia del dominio del aire (aunque, a cambio, se lo están negando a los rusos). Pero en Ucrania se está combatiendo en «frentes vacíos», es decir, las fuerzas empeñadas son pequeñas comparadas con la larguísima línea de frente, lo que impide tender líneas de defensa continuas (no me refiero con eso a líneas de trincheras, sino a un plan de defensa en profundidad). Eso permite que ataques en sectores poco defendidos puedan ser muy provechosos, al poder tener gran superioridad local.

Que ha llovido mucho desde lo de Kursk.

Para acabar, lo de tener terreno. Eso no es cierto, porque lo que se juega en esos combates no es que se conquiste o se pierda tal ciudad, sino la supervivencia del gobierno de Putin. Si los rusos empiezan a perder terreno, incluso si se sigue combatiendo dentro de Ucrania (no digamos nada si los ucranianos toman alguna ciudad rusa), puede ocurrir que haya algunos que decidan que es mejor salvar los papeles quitando al dictador y buscando una negociación, que arriesgarse a una espiral que puede acabar muy mal. Como mínimo, con una catástrofe económica y tantas pérdidas que peligre la estructura del estado ¿Recuerda alguien lo de Afganistán?

Es decir, lo que se están jugando ambas partes es bastante más que unos kilómetros de trincheras.

Saludos

[__DiaMoND__]

vieron esto los rusos usaron un tanque t54-55 con 6 toneladas de explosivo a control remoto como una especie de brulote de tierra



el que disparo el RPG no esperaba semejante explosion