Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES escribió: 18 Jun 2023, 21:08 Leyendo el foro cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante. Pero la realidad es que después de dos semanas , los avances son mínimos, y las imágenes que se van viendo muestran una horrible carnicería, tácticas suicidas de los ucranianos y pérdidas insostenibles de hombres y equipos.
Puedes citar aunque sea uno solo de esos mensajes super optimistas a favor de Ucrania en el foro?? Es que pienso que este lugar es un refugio de la sensatez y el sentido común y yo al menos no recuerdo a nadie escribiendo sobre como los rusos iban a colapsar y Ucrania iba avanzar decenas de km en unos días.

En twitter y youtube si que puedo encontrar mensajes como los que mencionas. Pero regresando a lo importante, puedes citar algún mensaje que te haga pensar "cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante" que de lo contrario parece que estas mintiendo.
Así mismo se ven vídeos que parecen indicar una muy mala preparación de las unidades mecanizadas formadas por la OTAN, haciendo cosas absurdas quizás fruto de ataques de pánico. Tampoco es sorprendente un ataque de pánico cuando vas en asaltos suicidas ante un enemigo con superioridad aérea, helicópteros de combate efectivos y de artillería y además careces de oficiales bien formados.
El que creo que se traga la propaganda pro rusa sin ningún cuestionamiento eres tú porque si tan mal le va a los ucranianos, explica como Ucrania tiene la iniciativa a lo largo de TODO EL FRENTE?? Y no me creo que los ucranianos o la OTAN, lo más sofisticado que puedan hacer sea una especie de zerg rush hasta que a los rusos se les terminen las municiones.
En fin, esperemos que haya sensatez y paren la ofensiva pronto, ya que si no lo hacen en dos o tres semanas más habrán destrozado sus mejores unidades a cambio de nada, y quizás entonces lancen los rusos su contraofensiva tal como explicó Putin hace unos días.

Putin dijo con total claridad que tras el previsible fracaso de la ofensiva ucraniana podía haber una contraofensiva rusa o no, según cual fuera el desgaste de las fuerzas rusas en ese momento y el de las unidades de Ucrania. Más claro no pudo ser.
Bueno la propaganda rusa dice muchas cosas, que luego resulta que no eran verdad. Como esta ofensiva ucraniana que supuestamente nunca se iba a dar porque las fuerzas armadas de Ucrania se habían desangrado en Bajmút y esa batalla había sido una astuta trampa rusa... y ve la realidad muestra que la ofensiva esta teniendo lugar, que Ucrania pudo acumular fuerzas y material para lanzar esta operación y que estaban equivocados o peor aún mentían descaradamente. No es que espere alguna autocrítica de su parte, simplemente van de mentira en mentira abiertamente.

Personalmente creo que Urania va bien, ir poco a poco, confiar en ganar los duelos de artillería y ocasionar bajas materiales que para Rusia serán cada vez más difíciles de cubrir, que es lo que tiene ser el lado más pobre en cualquier guerra de desgaste.


Silver_Dragon
El Estado Mayor informa sobre el derribo de otro helicóptero de ataque Ka-52. Este ya es el cuarto Ka-52 supuestamente destruido en tres días.
Precisamente porque Ucrania también infla sus cifras, aunque nunca tanto como los rusos (5 baterías destruidas de PAtriot según Putin :pena:), me espero a que aparezcan las pérdidas en Oryx.

No se puede bombardear la base de los helicópteros con HIMARS??? porque si han resultado una molestia importante estos últimos días.
Última edición por Chepicoro el 18 Jun 2023, 21:39, editado 1 vez en total.


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Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

¿Esta gente no gana para sustos? explosión en Skadovsk, Kherson ocupado.


Rumores de que el cuartel general de la 80 Brigada Motorizada Artica rusa ha sido alcanzado.


Los rusos construyen lineas de fortificaciones entre Polohy y Tokmak.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

O los rusos se creen que han inventado los brulotes, o están realizando cargas Banzai suicidas con tanques cargados de explosivo cual ciertos barbudos, porque ya me dirán ustedes que después de pegarle una mina, estalle en secuencias cual las fallas de valencia... después llorarán porque se les vuela todo lo movible.


Parece que las mismas tropas rusas, ametrallan a sus mandos... por viajar en vehiculos no identificados :pena:
Última edición por Silver_Dragon el 18 Jun 2023, 21:56, editado 1 vez en total.


jandres
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Mensaje por jandres »

Leyendo el foro cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante.
O no, porque pese a que la inmensa mayoria de posteos es de un usuario de un sesgo muy proucraniano, nadie ha dicho que están a las puertas de Moscú
Pero la realidad es que después de dos semanas , los avances son mínimos,
la realidad, es algo que no podemos saber, y los avances son minimos, pero son avances...de hecho nadie tiene la seguridad de que esto sea una ofensiva como tal, ni en que etapa de esa ofensiva estamos.
y las imágenes que se van viendo muestran una horrible carnicería, tácticas suicidas de los ucranianos y pérdidas insostenibles de hombres y equipos
las imagenes verás, las que te quieren enseñar, muchas repetidas 100 veces otras atemporales, y el 90% manipuladas.
Pasaba al principio, que la actividad propagandistica en las redes sociales era de parte de Ucrania, ahora con la seudo-ofensiva pasa al revés.
Así mismo se ven vídeos que parecen indicar una muy mala preparación de las unidades mecanizadas formadas por la OTAN, haciendo cosas absurdas quizás fruto de ataques de pánico. Tampoco es sorprendente un ataque de pánico cuando vas en asaltos suicidas ante un enemigo con superioridad aérea, helicópteros de combate efectivos y de artillería y además careces de oficiales bien formados.
ves las que te quieren enseñar, es normal.
Para colmo los rusos hoy publican numerosos vídeos de rendiciones de ucranianos, lo que normalmente debía ser al reves. Si estas a la ofensiva y avanzas no puedes tener rendiciones numerosas salvo que la ofensiva sea un desastre.
Enesima propaganda, videos, de cuando, de que, de tipos en una camara, prisioneros diciendo lo que el secuestrador quiere que digas?
Desde el principio de la guerra la cosa era así.
En fin, esperemos que haya sensatez y paren la ofensiva pronto,
Por que?.
Lo único claro, es que HOY, la iniciativa la tiene Ucrania, yo no tengo estudios de Estado Mayor, pero siempre elegiré tener la iniciativa a no tenerla.
ya que si no lo hacen en dos o tres semanas más habrán destrozado sus mejores unidades a cambio de nada
Incromprobable
, y quizás entonces lancen los rusos su contraofensiva tal como explicó Putin hace unos días.
Hace meses, que el gran ejercito rojo, debería haber tomado Kiev.
Habrá quien crea que es porque no quiere. El sentido común, la eficiencia y la racionalidad dicta, que hay que suponer que no puede.
Putin dijo con total claridad que tras el previsible fracaso de la ofensiva ucraniana podía haber una contraofensiva rusa o no, según cual fuera el desgaste de las fuerzas rusas en ese momento y el de las unidades de Ucrania. Más claro no pudo ser.
Si, clarisimo como el agua, una frase llena de condicionales y supuestos, podria o no, y depende de si, si o si no
Más claro no pudo ser.
Putin nació en Galicia, es clarisimo.

En definitiva, nadie tiene ni p* idea del desgaste y bajas de ambos bandos en esta ofensiva en su etapa inicial... a no ser que seas de los Estados mayores, y si me apuras ni ellos.
La única realidad es que desde hace 2 semanas se han recuperado unos 100 km2 de territorios, que para algunos puede ser noticias positivas y para otros no.
Y lo que es impepinable, es que HOY, el que ataca, tiene la iniciativa y recupera territorio es Ucrania.
Mañana ya veremos.

Y si, este foro tiene un gran sesgo de noticias pro-ucranianas, que le vamos a hacer, es responsabilidad de cada forista, el saber discernir de la realidad, los deseos y la propaganda.

Personalmente soy muy cauto, pero si fuera el gobierno de Ucrania, prefiero estar en Junio del 2023, que en Febrero del 2022, que en Diciembre del 2022 y que en Mayo del 2023.
Y si fuera ruso, volveria a Febrero del 2022.
Es lo que hay.


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Mensaje por Silver_Dragon »

A medida que el agua de la inundación desciende, se empiezan a encontrar cuerpos de personas en las zonas inundadas por la voladura de la presa de NovaKahovka.


Parece que los rusos han movido en buque de patruya Pr.22160 Vasily Bykov de su anclaje en el centro de la rada de Sebastopol a otro lugar. Este buque tiene un lanzador Sa-15 en la plataforma de helicopteros.


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Mensaje por Zquircle »

RETOGENES escribió: 18 Jun 2023, 21:08 Leyendo el foro cualquiera podría pensar que el ejército ucraniano está ganando la guerra con una ofensiva brillante. Pero la realidad es que después de dos semanas , los avances son mínimos, y las imágenes que se van viendo muestran una horrible carnicería, tácticas suicidas de los ucranianos y pérdidas insostenibles de hombres y equipos.

Así mismo se ven vídeos que parecen indicar una muy mala preparación de las unidades mecanizadas formadas por la OTAN, haciendo cosas absurdas quizás fruto de ataques de pánico. Tampoco es sorprendente un ataque de pánico cuando vas en asaltos suicidas ante un enemigo con superioridad aérea, helicópteros de combate efectivos y de artillería y además careces de oficiales bien formados.

Para colmo los rusos hoy publican numerosos vídeos de rendiciones de ucranianos, lo que normalmente debía ser al reves. Si estas a la ofensiva y avanzas no puedes tener rendiciones numerosas salvo que la ofensiva sea un desastre.

En fin, esperemos que haya sensatez y paren la ofensiva pronto, ya que si no lo hacen en dos o tres semanas más habrán destrozado sus mejores unidades a cambio de nada, y quizás entonces lancen los rusos su contraofensiva tal como explicó Putin hace unos días.

Putin dijo con total claridad que tras el previsible fracaso de la ofensiva ucraniana podía haber una contraofensiva rusa o no, según cual fuera el desgaste de las fuerzas rusas en ese momento y el de las unidades de Ucrania. Más claro no pudo ser.

A medida que vaya avanzando la ofensiva ucraniana, y veamos a los rusos retroceder, iremos viendo más mensajes como éste :dulia: ...

... o éste :manono: :






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Mensaje por Zquircle »

Más fuentes rusas reportando las grandes pérdidas en su bando, en este caso un batallón completo en P'yatykhatky (± 300 "cargo 200"), incluido el comandante del batallón:




La traducción:





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Mensaje por leroc »

Zquircle escribió: 18 Jun 2023, 22:13A medida que vaya avanzando la ofensiva ucraniana, y veamos a los rusos retroceder, iremos viendo más mensajes como éste :dulia: ..
Leñe, esa cuenta es una mina de oro, resulta que los rusos ahora estan atacando a los enemigos de la OTAN. :asombro2:



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Mensaje por Zquircle »

Un dron ucraniano entrando por la escotilla de carga de un autopropulsado ruso 2S3 "Acacia".

Supéralo, lancet!






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Mensaje por Ave_Negra »

sh!t

Parece otro tanque en plan de asalto a posiciones rusas, uno que vivió para contarlo. Evidentemente se salen con la suya la mayoría de las veces, de otra manera creería que los ucranianos habrían aprendido por las malas y hace rato a no exponer los tanques de esta manera:


Sobre los derribos de K-52, hace 6 días los ucranianos declararon otro, así que si les creemos, serían 5 en casi una semana de trabajo. Ya veremos si bajan o desaparecen los videos publicados por la parte rusa.

Saludos.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por radagaiso »








titfortat
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Mensaje por titfortat »

jandres escribió: 18 Jun 2023, 21:52
Y lo que es impepinable, es que HOY, el que ataca , tiene la iniciativa y recupera territorio es Ucrania.
Mañana ya veremos.
Tener la iniciativa no es sinónimo de tener la ventaja, ya que, la guerra son momentos, batallas y situaciones en donde puedes estar a la defensiva o la ofensiva, depende de las circunstancias y a la estrategia a la que te aferres... el ejemplo que dabas es una muestra, respeto a que es mejor ser Ruso en 2022 que hoy dia, en ese entonces ellos tomaron la iniciativa, y no les fue muy bien, a pesar que tomaron más territorios que los pocos que se han avanzado en esta ofensiva Ucraniana.

Ahora bien, por la naturaleza misma de llevar la iniciativa y de ir a la ofensiva es que vemos una recuperación de territorios en algunas zonas, mientras que en otras simplemente no han logrado romper las líneas, por lo que es muy prematuro sacar conclusiones respectos a si los avances son por una ruptura importante de las líneas enemigas o por la inercia misma de la ofensiva.

Hasta ahora no se puede decir si la ofensiva a sido un éxito o un fracaso, la niebla de guerra no permite hacer pronósticos, puesto que lo que se ve, son los resultados de días de batallas (destruccion, KIAs, POWs, avances, retrocesos), nada claro al respecto.

Lo que si es cierto, es que para mantener una ofensiva sostenida durante meses, debes tener un músculo logístico importante, es por eso que Ucrania debía ser efectiva en su ofensiva y lograr romper líneas importante en las defensas enemigas, en el menor tiempo posible, generalmente el que toma la iniciativa tiene mas desgaste, y si tu fuerza logística es pequeña, entonces no puedes caer en el desgaste... la logistica Rusa dentro de territorios ocupados tampoco es que sea la mejor, pero estando a la defensiva pueden jugar un poco más al desgaste, además tienen un plus que es cierta cobertura aérea, y en el peor de los casos, aun tienen terreno para retroceder y crear nuevas líneas de defensa.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

titfortat escribió: 19 Jun 2023, 04:22 Lo que si es cierto, es que para mantener una ofensiva sostenida durante meses, debes tener un músculo logístico importante, es por eso que Ucrania debía ser efectiva en su ofensiva y lograr romper líneas importante en las defensas enemigas, en el menor tiempo posible, generalmente el que toma la iniciativa tiene mas desgaste, y si tu fuerza logística es pequeña, entonces no puedes caer en el desgaste... la logistica Rusa dentro de territorios ocupados tampoco es que sea la mejor, pero estando a la defensiva pueden jugar un poco más al desgaste, además tienen un plus que es cierta cobertura aérea, y en el peor de los casos, aun tienen terreno para retroceder y crear nuevas líneas de defensa.
La logística de Ucrania en última instancia no depende de la industria ucraniana, sino de los estados del "Occidente Colectivo" que la apoyan. Si Rusia ha sido incapaz de cortar el suministro de armas a Ucrania durante año y medio y las defensas AA de Ucrania son mucho mejores hoy que cuando empezó la guerra, Rusia no es que no quiera, es que es incapaz de cortar este suministro de armas.

Occidente Colectivo tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia en 2021, hoy la diferencia ha aumentado, en todas las guerras de desgaste entre ejércitos convencionales, es la capacidad económica e industrial lo que a la larga da la victoria a uno de los bandos. El poder económico tarde o temprano se traduce en poder militar.

No logro entender como hay gente que piensa que una guerra de desgaste le conviene a Rusia en el largo plazo. Y sobre que Rusia tiene mucho territorio para retroceder, es relativo. En el corredor terrestre a Crimea, si Ucrania avanza unos 30km, puede dejar inutilizado dicho corredor, pues todo quedaría bajo el alcance de su artillería.

Hasta donde se puede ver, pienso que Ucrania va bien, poco a poquito, lo que sería un error sería tener pérdidas materiales enormes intentando forzar la ruptura... en cualquier caso el tiempo en algunos meses mostrará quien tenía la razón.


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sendin
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

Rusia ha estado bombardeando la ciudad de Bilopillia en la región de Sumy durante todo el día de hoy.
El oficial de policía Roman Babenko, de 38 años, y su hijo de cuatro años murieron en ese bombardeo.
Más profundas condolencias.




Un agricultor ucraniano se negó a entregar sus cultivos a las inundaciones provocadas por la destrucción de la central hidroeléctrica Kakhovka.
Junto con sus trabajadores, levantaron una berma para detener el agua. Luego, si se desbordaba, usaban duchas para poner más tierra allí. Lucharon durante dos días y salvaron la granja.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Un MAxx-Pro es destruido tras el impacto frontal de un Lancet.
https://www.youtube.com/watch?v=Zea6tYdgmZA
Tercera unidad de este modelo que destruye el Lancet.


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