¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
armagedoncan
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por armagedoncan »

siroco escribió:Y que papel podrían tener las unidades de infantería ligera como BRILEG y BRILAT,junto con las FAMET?y los transportes del E.T Camino Español y Posadillo,así como las unidades de caballería con Centauros y VEC?


Son buques de transporte, podrían entrar en Melilla cuando la situación estuviera bajo control.

Sobre la BRILEG y BRILAT, y unidades de caballería, todos los tanques que tenemos, pues no sé donde meter todo eso, si se puede meter como apoyo a la infantería marina, una vez consolidada la cabeza de playa...lo siento, pero no llego a tanto... mayday ...mayday:crazy:


MedalOfHorror
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por MedalOfHorror »

armagedoncan escribió:
MedalOfHorror escribió:
armagedoncan escribió:Sobre el relato incompletode Rusadir...

Los paracaidistas sería lanzados unos kms detrás de la cabeza de playa, en la retacuardia de la primera línea, con la misión de retardar un posible refuerzo a las unidades defensoras en las playas, y con la misión de hostigarlos desde la retaguardia. Los paracaidistas permanecerían en sus posiciones hasta la llegada de la infantería de marina. En caso de que la cabeza de playa no se tomara con la rapidez deseada, los paracas volcarían todo su poder atacando a la retaguardia de los defensores de las playas. Con la presión del ejercito del aire por un lado, la infantería de marina por otro, los paracaidistas por otro, los Harrier abordo del JC1 por otro....muy mal se tiene que dar la cosa para no avanzar tierra a dentro....Y eso es lo que me da la himaginación a esta hora del día... :militar21:


Vale, y ahora que se me ocurre...crees que los MANPADS o MIM-72 no derribarían ningún avión de tranporte de paracaidistas??

Yo, al nover que los marroquies no utilizaban los suyos, entendí que era para evitar justamente los Mistral que van en los VAMTAC, desconociendo si por ahí pueda haber MIM-23, NASAMS o ASPIDEs....Pero ten por seguro que ningún carro en Marruecos se mueve sino va seguido de APCs, lógística y sistemas AA móviles, que en este caso son en el norte/noreste los AIFVs Ex-belgas y los MIM-72, incluyendo también los SA-7...

En cuanto a la incursión en melilla, apostaría tambien que no sólo irían los M60A3TTS, sino también los AMX-10RC, que son los que más experiencia urbana ha tenido, tanto por su despliegue en Kosovo como por su habilidad cazacarros.

Ten en cuenta que la unidad mejor formada de todo el conjunto de las FFAA de Marruecos son los paracaidistas, desplegados en en el conflicto de Zaire del 77, en las operaciones antiterroristas de Arabia Saudí (Operacion tierra descorchada), etc. por no decir que llevan varios premios mundiales a la espalda, como en los ejercicios LEAPFEST, etc. Por lo que no dudaría en que los primeros en ser enviados ahí serían ellos...aunque no imagino cómo...ya que las capacidades de salto a gran altura son muy limitadas en cuanto a personal con experiencia, se describirían más como un commando.

http://farm5.static.flickr.com/4099/486 ... 3d78_b.jpg Una foto que me he encontrado
En este concurso en 2011 España quedó 3ª, Marruecos no participó...http://www.cism-milsport.org/eng/003_sp ... g/main.asp

Cordiales Saludos :saludo2:


Te lo voy a explicar...vas a flipar en colores :crazy: :green:

El ataque paracaidista español sería realizado a las 2 de la madrugada, cuando todos los marroquies duermen :pena: !!! :cool: :lol: :lol:

Es broma, jejeje

Bueno, ya entramos en detalles muy interesantes, pero donde ya no estoy cualificado. Todo lo que yo diría sería una suposición, posiblemente infundada e imprecisa. Lo que todo el mundo sabe y hast ahí llego yo, es que los sistema de radares serían atacados con misiles HARM y con perturbación electrónica allá donde estuvieran. Piensa que el territorio marroquí es muy amplio y no creo que tengan muchos sistemas de radares y misiles defensivos, para repartir entre todos los posibles objetivos de las FAS españolas. Averiguar el punto exacto, donde se realizaría un asalto paracaidista para colocar ahí unidades de defensa aérea, aunque sea portátiles, es muy difícil y encima su alcance es limitado. El punto de desembarco tampoco estaba claro, como se explica en el relato, se podía hacer en varios sitios. Sin saber donde será el desembarco, tampoco se puede precisar donde será el asalto paracaidista.

Los misiles portátiles infrarrojos, ciertamente son un problema si pillas desprevenido a helicopteros y aviones de transporte...pero al mismo tiempo, tienen corto alcance y son fáciles de perturbar con contramedidas (bengalas). Una vez delatada la posición de un lanzador portatil, hay medios para ir a por el, si mantienes CAP en el área, como helicopteros TIGRE o Harrier, dirigidos por observadores avanzados, previamente desplegados por el teatro de operaciones (que bien hablo :green: ). Piensa que cuando el estado mayor decide el área de operación para el desembarco, todo debe funcionar como una orquesta sinfónica nacional: muchas fuerzas y equipos diferentes, trabajando en conjunto para un único fin, nada se deja al azar.

El ejército marroquí también debería trabajar como una orquesta, lo que sucede es que el PROTOCOLO M1/1 establece un ataque lo más rápido y potente posible, precisamente para evitar que la orquesta nacional marroquí, le de tiempo a tomar sus asientos y tocar su sinfonía... ya lo decía el Rey JC1 "señora o atacamos ahora, o todo será demasiado tarde"


Entonces ya entramos en sistemas de reconocimento SIGINT/ELINT, con una persecución a los Chaparral y un cruce de dedos de que un SA-7 no te de mientras lanzas un par de banderas de la BRIPAC, o que los moros les de por enviar los shilkas o Tunguskas...aunque desconozco si las aeronaves españolas tienen estos sitemas para reconocer la ubicación exacta de los sistemas AA móviles, sería interesante ver las consecuencias y las formas.

Supongo que aniquilando toda amentaza AA el despliegue de Tigres y demás ya sería más facil.

Lo que me sorprende es que el punto de vista que presentas para el conflicto es que el ataque marroquí a la región es comosi fuera esporádico, sin estrategia y tácticas previas, como si les saliera del alma ir a trocar els collons a los melillenses per se. Y ciertamente, como puedes adivinar, no comparto esa posición.

Lo más dificil para Marruecos y es su principal problema, y siempro lo he dicho, es que es casi incapaz de desplegar contingente sufciente para una invasión a C&M sin que España no se entere, de una forma u otra, estando las principales zonas militarizadas al este y al sur, lo que costaría muchísimo tiempo y mucho sigilo poder llevar un mínimo razonable de unas 2 divisiones y movilizar a, por lo menos 50.000 soldados. Tal movimiento de blindados, Cazas, material, efectivos, le da tiempo suficiente a España para replegarse, atrincherarse y remilitarizar bien la región, lo que acabraría con Ceuta en una especie de batalla de las termópilas y en Melilla a un tiro al blanco sin igual. La pena que me da son los Teruel, una escoba bastante buena para una frontera...:militar16:

Es mi punto de vista, pero es que estas conversaciones y debates me apasionan :militar7:

armagedoncan escribió:
siroco escribió:Y que papel podrían tener las unidades de infantería ligera como BRILEG y BRILAT,junto con las FAMET?y los transportes del E.T Camino Español y Posadillo,así como las unidades de caballería con Centauros y VEC?


Son buques de transporte, podrían entrar en Melilla cuando la situación estuviera bajo control.

Sobre la BRILEG y BRILAT, y unidades de caballería, todos los tanques que tenemos, pues no sé donde meter todo eso, si se puede meter como apoyo a la infantería marina, una vez consolidada la cabeza de playa...lo siento, pero no llego a tanto... mayday ...mayday:crazy:


Es más "cómodo" un apoyo por aire y Mar, y ya, con el desembarco mandar los infantes con sus M109, Piranha, y suficientes HK36 para asegurar las posiciones y un área de seguridad para la frontera....y mandar las FAR (fuerza de acción Rápida) a una posición de corte, como la base de Ksar Sghir, por ejemplo, o el cabo de Alhuceimas, para ello los galicia, el pizarro y L-61 proporcionando cobertura Aérea y tranporte pesado.

No? :militar21:

Si es que yo te arreglo los problemas del mundo en una tardecita :militar7: :militar7:

:saludo2:


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siroco
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Mensaje por siroco »

Bueno pero se supone que para el tema del lanzamiento de paracaidistas,previamente la zona habrá sido reconocida por EZAPAC y PRPs de la BRIPAC.


El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
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siroco
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Mensaje por siroco »

Y en cuanto al tema carros en la frontera melillense,yo tendría en cuenta la posibilidad de atacarlos con los Hellfire de los helos de la décima escuadrilla...lo siento yo barro pa casa :militar13:


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Mensaje por josex »

armagedoncan escribió:
El tema es que 2 es mejor que uno. Si no se puede mantenerlos, no se puede. También hay que decir, que el JC1 aunque sea un gran buque y polivalente, se diseñó para una cosa y el PA para otra diferente.


Yo me se de cierto pais que con 1 solo portaaviones ha tenido una actividad bastante buena ( ha permanecido tres cuartas partes del año operativo ) y ese pais es Francia con su Charles de Gaulle,no te equivoques,el BPE tiene todas para estar en un nivel de diponibilidad y actividad mayores y mas eficaces que el R11 , que por cierto hace unos meses todo el mundo queria darlo de baja y ahora nos ponemos nostalgicos...si es que

armagedoncan escribió:
Sobre la exageración..puede. Pero a día de hoy: 20 de Junio, España no tiene submarinos y si acaso tendremos uno dentro de poco y dentro de un tiempo otro más..y así podemos seguir, renqueando....con lo importante que son estos barcos.



por regla de tres lo mismo te digo si pretendes incluir los Abrams en el ejercito marroqui, mas que nada por que eso si que va a tardar en estar operativo bastante mas que nuestros submarinos, primeor hay que ir recibiendo carros,formando personal,recibir apoyo logistico etc...

y sobre nuestros subs,te vuelvo a decir,que agoreros,pero si en menos que canta un gallo vamos a tener la flota activa, de echo uno de llos puede que ya este navegando.


armagedoncan
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por armagedoncan »

A ver. Piensa que el relato "RUSADIR" es en realidad un microrelato (que llaman ahora), de formato condensado. No he profundizado porque estoy limitado en conocimientos necesarios. El relato está hecho para ser leído rápido y entretener al lector con mucha acción, pero sin pasarse.

Ahora bien... no se si es culpa mía el hecho de que no se haya captado algo fundamental, para comprender por que el ejército marroquí no desarrolla todo su poder:

Me explico.

1º Poco importa que preocupe el hecho de que se detecte los movimientos del ejército marroquí para invadir Melilla. poco importa porque el conflicto entre ambos países en el relato, FUE INESPERADO, SURGIÓ DE PRONTO. Estamos ante una escalada de acontecimientos inesperados donde una cosa lleva a la otra y solo gana el que está preparado. Esto último es básico para comprender el relato. Por eso el ejército de Marreucos (en el relato) no es omnipresente, casi no está para dar guerra... sino para recibir. Solo dio tiempo a acumular algunas tropas a lo largo de la frontera con Melilla porque no tiene capacidad para mover gran cantidad de tropas de forma rápida y porque no esperaban la REACCIÓN española, rápida y decisiva: o se reaccionaba rápido o no habrá nada que hacer si Marruecos tiene tiempo de movilizar sus tropas y medios. ¿Me explico?

2º Una guerra entre Marruecos y España no la desea nadie, ni el Gobierno de España ni el de Marruecos, por muchas razones, a cual más importante. Lo que sucede es que puede ocurrir que pase "algo" que encienda la mecha y el asunto se escape de las manos de ambos países. El asunto de perejil pudo haber encendido la mecha...
Mi teoría (desde el lado español) es que España debe estar preparada por si ocurre una escalada como esta o parecida, es decir: tener un plan y un ejército para utilizar el plan. Desde el lado Marroquí, se supone que deben prepararse en la medida de lo posible, para defender su país, ante diversos tipos de conflictos.

España no tiene enemigos, pero puesto a buscar uno, lo más parecido a un enemigo es Marruecos. Desgraciadamente es así. Hemos tenido nuestras guerras y multitud de roces de diversa consideración. Y desgraciadamente creo que seguirá siendo así. Ahora cobra cada vez más fuerza el asunto del petroleo y gas que es posible se encuentre entre Canarias y Marruecos. Eso puede traer problemas, roces con mucha fricción entre 3 partes (como mínimo)..ya que España creo que considera la frontera marítima a medio camino entre Canarias y Marruecos...y Marruecos dice que solo reconoce 12 millas desde Lanzarote, Fuerteventura...
Repito: Creo que es casi imposible que haya una guerra entre España y Marruecos, pero roces sí creo que habrá. Lo de Rusadir es Ciencia Ficción, para pasar el tiempo :green:

Por otro lado, ya que lo comentas. Si por algún motivo, Marruecos quisiera invadir Ceuta o Melilla (cosa que dudo), sería imposible que eso ocurriera sin que se enterara de los preparativos, toooodo el mundo mundial, empezando por la prensa, twiter, facebook, espías españoles en Marruecos (antenas), satélites espías españoles, los de la OTAN y mil cosas más...


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

armagedoncan escribió:A ver amigo MEDAL. Piensa que el relato "RUSADIR" es en realidad un microrelato (que llaman ahora), de formato condensado. No he profundizado porque estoy limitado en conocimientos necesarios. El relato está hecho para ser leído rápido y entretener al lector con mucha acción, pero sin pasarse.

Ahora bien... no se si es culpa mía el hecho de que no se haya captado algo fundamental, para comprender por que el ejército marroquí no desarrolla todo su poder:

Me explico.

1º Poco importa que preocupe el hecho de que se detecte los movimientos del ejército marroquí para invadir Melilla. poco importa porque el conflicto entre ambos países en el relato, FUE INESPERADO, SURGIÓ DE PRONTO. Estamos ante una escalada de acontecimientos inesperados donde una cosa lleva a la otra y solo gana el que está preparado. Esto último es básico para comprender el relato. Por eso el ejército de Marreucos (en el relato) no es omnipresente, casi no está para dar guerra... sino para recibir. Solo dio tiempo a acumular algunas tropas a lo largo de la frontera con Melilla porque no tiene capacidad para mover gran cantidad de tropas de forma rápida y porque no esperaban la REACCIÓN española, rápida y decisiva: o se reaccionaba rápido o no habrá nada que hacer si Marruecos tiene tiempo de movilizar sus tropas y medios. ¿Me explico?

2º Una guerra entre Marruecos y España no la desea nadie, ni el Gobierno de España ni el de Marruecos, por muchas razones, a cual más importante. Lo que sucede es que puede ocurrir que pase "algo" que encienda la mecha y el asunto se escape de las manos de ambos países. El asunto de perejil pudo haber encendido la mecha...
Mi teoría (desde el lado español) es que España debe estar preparada por si ocurre una escalada como esta o parecida, es decir: tener un plan y un ejército para utilizar el plan. Desde el lado Marroquí, se supone que deben prepararse en la medida de lo posible, para defender su país, ante diversos tipos de conflictos.

España no tiene enemigos, pero puesto a buscar uno, lo más parecido a un enemigo es Marruecos. Desgraciadamente es así. Hemos tenido nuestras guerras y multitud de roces de diversa consideración. Y desgraciadamente creo que seguirá siendo así. Ahora cobra cada vez más fuerza el asunto del petroleo y gas que es posible se encuentre entre Canarias y Marruecos. Eso puede traer problemas, roces con mucha fricción entre 3 partes (como mínimo)..ya que España creo que considera la frontera marítima a medio camino entre Canarias y Marruecos...y Marruecos dice que solo reconoce 12 millas desde Lanzarote, Fuerteventura...
Repito: Creo que es casi imposible que haya una guerra entre España y Marruecos, pero roces sí creo que habrá. Lo de Rusadir es Ciencia Ficción, para pasar el tiempo :green:

Por otro lado, ya que lo comentas. Si por algún motivo, Marruecos quisiera invadir Ceuta o Melilla (cosa que dudo), sería imposible que eso ocurriera sin que se enterara de los preparativos, toooodo el mundo mundial, empezando por la prensa, twiter, facebook, espías españoles en Marruecos (antenas), satélites espías españoles, los de la OTAN y mil cosas más...


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Mensaje por armagedoncan »

Tengo entendido que el JC1 puede operar varios Harrier, pero no habría escalón de mantenimiento ni sitio adecuado para el armamento, cosa que sí tenía el R11. Una cosa es que puedas llevar algunos Harriers y otra distinta es que se pueda sacar el jugo a todos ellos y durante unas semanas de operaciones.

En el relato de RUSADIR, el JC1 tiene una misión (desembarco y apoyo) y el R11 tiene otra. Sin el R11, la misión que el realizaría, tiene que llevarse a cabo con otros medios, como patrullas aereas sostenidas, de larga duración, reabastecimientos en vuelo, desgaste de medios, complejidad y resta de unidades (que podrían usarse para otra cosa). Un cometido que el R11 y su ala embarcada haría holgadamente: asegurar la integridad del transito por el atlántico, de buques y aviones en el eje canarias-península.


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Mensaje por MedalOfHorror »

armagedoncan escribió:A ver. Piensa que el relato "RUSADIR" es en realidad un microrelato (que llaman ahora), de formato condensado. No he profundizado porque estoy limitado en conocimientos necesarios. El relato está hecho para ser leído rápido y entretener al lector con mucha acción, pero sin pasarse.

Ahora bien... no se si es culpa mía el hecho de que no se haya captado algo fundamental, para comprender por que el ejército marroquí no desarrolla todo su poder:


Estimado, lo sabemos, y por eso estamos debatiendo y manteniendo esta conversación ,para seguir donde el relato lo ha dejado, llenar los vaciós y ver otras posibilidades...puro Hobby :wink:

armagedoncan escribió:Me explico.

1º Poco importa que preocupe el hecho de que se detecte los movimientos del ejército marroquí para invadir Melilla. poco importa porque el conflicto entre ambos países en el relato, FUE INESPERADO, SURGIÓ DE PRONTO. Estamos ante una escalada de acontecimientos inesperados donde una cosa lleva a la otra y solo gana el que está preparado. Esto último es básico para comprender el relato. Por eso el ejército de Marreucos (en el relato) no es omnipresente, casi no está para dar guerra... sino para recibir. Solo dio tiempo a acumular algunas tropas a lo largo de la frontera con Melilla porque no tiene capacidad para mover gran cantidad de tropas de forma rápida y porque no esperaban la REACCIÓN española, rápida y decisiva: o se reaccionaba rápido o no habrá nada que hacer si Marruecos tiene tiempo de movilizar sus tropas y medios. ¿Me explico?



Estimado, yo soy de los que piensan que Perejil fue una treta para conocer la capacidad de movilización y despliegue de España, de las consecuencias internacionales, y cosas así. Por lo que, a mi juicio, si Marruecos le diera por invadir C&M, tendría su propio protocolo M2/2...Pero siguiendo la lógica del texto, sería mucho más rápida la capacidad de despliegue de las tropas españolas que le de organización de las marroquies. España tiene muchas bases de los tres tipos en el sur, Marruecos sólo cuenta con guarniciones. Esto viene de un acuerdo de los 90 para estabilizar la zona, y las tropas españolas más bien, es por los guiris isleños. Igualmente la base de Ksar Sghir para la FREMM y las FMMM es para acentuar la presencia marroquí en el estrecho, por tres claves: Los acuerdos con Madrid y Bruselas sobre tráfico de personas y drogas, la operación Active Endeavour y reforzar el único punto de acceso de la flota Argelina a Marruecos.

Con todo esto quiero decir que a España, desde el momento en el que se decretase el estado de guerra o emergencia o el despliegue operativo o llamemoslo como queramos, le bastan 3 días como mucho para tenerlo todo sobre la mesa. A Marruecos le costaría casi una semana, sabiendo que el grueso de las tropas necesarias (de tierra) se encuentra en el Sáhara, que tendrían que sacar los carros y blindados de la zona este (por figuig) y transportarlo todo la friolera de casi 400 Km a Melilla, y más de 600 hasta Ceuta. el despliegue de los cazas sería más rápido, puesto que las bases principales abarcan esas áreas, como la de Meknes con los F-5 y Sidi Slimane con los MF-2000. Los F-16 están en Ben Guerir que abarca la zona centro y capitales. en cuanto a las bases marítimas, con decir Ksar Sghir lo digo todo :militar21:




armagedoncan escribió:2º Una guerra entre Marruecos y España no la desea nadie, ni el Gobierno de España ni el de Marruecos, por muchas razones, a cual más importante. Lo que sucede es que puede ocurrir que pase "algo" que encienda la mecha y el asunto se escape de las manos de ambos países. El asunto de perejil pudo haber encendido la mecha...
Mi teoría (desde el lado español) es que España debe estar preparada por si ocurre una escalada como esta o parecida, es decir: tener un plan y un ejército para utilizar el plan. Desde el lado Marroquí, se supone que deben prepararse en la medida de lo posible, para defender su país, ante diversos tipos de conflictos.


Nada más que añadir :saludo2:

armagedoncan escribió:España no tiene enemigos, pero puesto a buscar uno, lo más parecido a un enemigo es Marruecos. Desgraciadamente es así. Hemos tenido nuestras guerras y multitud de roces de diversa consideración. Y desgraciadamente creo que seguirá siendo así. Ahora cobra cada vez más fuerza el asunto del petroleo y gas que es posible se encuentre entre Canarias y Marruecos. Eso puede traer problemas, roces con mucha fricción entre 3 partes (como mínimo)..ya que España creo que considera la frontera marítima a medio camino entre Canarias y Marruecos...y Marruecos dice que solo reconoce 12 millas desde Lanzarote, Fuerteventura...
Repito: Creo que es casi imposible que haya una guerra entre España y Marruecos, pero roces sí creo que habrá. Lo de Rusadir es Ciencia Ficción, para pasar el tiempo :green:


Puestos así, antes habría un conflicto con Gran Bretaña que con Marruecos, fíjate tú :desacuerdo:
Lo que muchos Españoles no saben, y lo digo con toda sinceridad, es que el principal enemigo de Marruecos no es España. Son el polisario, Argelia, AQMI/Mali Norte, etc...Si algún día nuestro nivel tecnológico, militar y humano llega al nivel de España, sí se debería de estar preocupado, porque ahora mismo Marruecos es David y España Samsón...Goliat es Argelia :alegria:

En fin, estos temas son para disfrutarlos, para imaginar, buscar cosas, aprender, conversar y debatir...el relato no está nada mal, y relamente te aplaudo por tu trabajo, si estamos teniendo este debate es para completar la idea de Rusadir, de emparanoiarnos más de lo que has hecho para escribirlo, y de ponernos a buscar diferentes formas, aspectos, trabas y otros. Es lo que tiene el "What if"...que te da libertad, pero por lo menos la estamos usando razonable y objetivamente.

Estimado, realmente disfruto este debate, felicidades por el trabajo :aplaudos2:


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

Gracias.

Yo también me alegro de poder debatir tranquilamente. :thumbs:

Sobre perejil, pienso igual: Fue un plan para medir reacciones de España e internacionales.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Cuando tengas el de Argelia avisame...que estoy falto de lectura militar y tengo ganas de que les machaqueis por nosotros aunque sea en un "minirelato" :militar21: :militar21:

Cordiales Saludos :saludo2:


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

MedalOfHorror escribió:Cuando tengas el de Argelia avisame...que estoy falto de lectura militar y tengo ganas de que les machaqueis por nosotros aunque sea en un "minirelato" :militar21: :militar21:

Cordiales Saludos :saludo2:


OK, descuida...que te aviso.
Ya que hago relatos, al menos que se lean... Que gusten ya es otra cosa...pero de momento la acogida es positiva. :thumbs:


ventura
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Mensaje por ventura »

Pues me vais a perdonar pero yo no creo que ni en el mas loco de los supuestos se hiciese un asalto paracaidista estilo SGM. Otra cosa seria un asalto helitransportado para apoyar y o reforzar a la im. De hecho en caso de conflicto solo creo que habira un sitio dodne quizas podria pensarse en organizar un gran salto quizas... Y esta mucho mas al sur...


Pongo mi granito de arena en esto de los relatos sobre el conflicto, aclaro que lo empece a escrivir sobre una hipotetica escalada de tensiones por perejil. Y que lo deje sin terminar:


La toma de Arcila y las posteriores operaciones y posteriores operaciones , fue una decisión tomada para relajar la presión de las tropas marroquíes sobre Ceuta, Aislar buena parte del norte de marruecos del control de Rabat y hacer una demostración de fuerza de primer orden para forzar el final de la contienda.

El lugar del desembarco fue decido por varias circunstancias. Si bien el puerto de Tánger era un objetivo mucho más apetecible se desecho debido al tamaño de la ciudad, a que se creía que el enemigo había reforzado dicho puerto y a su cercanía al frente.
Más al sur quedaban dos pequeños puertos susceptibles de ser usados el de Arcila y el de larache. Si bien el de larache parecía más idóneo por tamaño, Se decidió por el de arcila pues cumplía los requisitos mínimos, y la población a controlar era sensiblemente menor. Sumándole que la toma de arcila cortaba las principales vías de comunicación de Tánger y por consiguiente de la zona de conflicto con el resto de marruecos.
El plan consistía en tomar el puerto con la infantería de marina, reforzar esa fuerza rápidamente con una unidad paracaidista trasladada por las FAMET. Y posteriormente introducir una agrupación táctica mecanizada por el puerto tomado. Dicha agrupación consistía en un batallón de carros de combate reducido (3 compañías) y un batallón de infantería mecanizada reforzado (4 compañías) más apoyos.
Para poder realizar esto se requiso-alquilo un buque similar al Martin posadillo ( prácticamente gemelo) 3 barcazas bunquer.Otros pocos barcos también fueron puestos a disposición siendo trasladados a astilleros para pequeñas transformaciones entre ellos un catamarán rápido.
Se revisaron y repararon los mexoflotes y pontones de la armada así como las lcu. Y se realizaron pequeñas modificaciones a otros buques de la armada. Se cree que los astilleros gaditanos llegaron a entregar varias barcazas-pontón.
El buque de la armada contramaestre casado serviría como deposito flotante acercándose y alejándose de la costa según necesidades.
Las FAMET apoyarían desees del día D trasladando tropas y material.
Los buques lst del la Armada se sumarian al esfuerzo de transporte de la ATM en cuanto fuese posible.

EL asalto a Arcila fue un éxito rotundo, pues los marroquíes no esperaban que ese punto fuese atacado. Al anochecer del día D las tropas de la Infantería de marina y paracaidistas tenían asegurado el puerto así como un perímetro defensivo alrededor de la ciudad. Incluso habían empezado a llegar material y personal de ingenieros.

Los pontones se montaron uno dentro del puerto y otro en la playa.

Empezando la descarga de material al día siguiente , dicha descarga fue de la siguiente manera.:

D 1:

34 CC

74 VEHICULOS LIGEROS

20 BLINDADOS

700 TN ( CUBIERTAS TTS)


D:2 ( SE SUMAN LOS LST)

83 BLINDADOS

800 TN LOGISTICA

46 BLINDADOS

50 CAMIONES


D3:

RESTO, es de destacar que este día hizo su primer viaje el catamarán rápido, que prestaría labores logísticas durante el resto del conflicto .

La contribución de la armada a este esfuerzo tanto en buques como en hombres fue enorme, pese a no tener una lista de buques y sus funciones se puede decir que además de los ya mentados , participaron en los sucesos de arcila desde empujadoras de submarinos, dragaminas, remolcadores de puerto y oceánicos tanto en labores de remolque como logísticas , aljibes, hasta patrulleras reconvertidas en logísticos y talleres flotantes.






SObre algo contra argelia humm , un desembarco en oran? o solo un conflicto aero-naval


AFOCES
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Las relaciones con Marruecos.

Mensaje por AFOCES »

El embajador de España en Marruecos durante la crisis de Perejil - de la que se cumplen ahora 10 años - era el señor Arias Salgado que rememora, en una entrevista, momentos vividos durante aquellos días así como algunas opiniones sobre las relaciones entre España y Marruecos que pueden ser de interés de los foristas que colaboran en este tema. Algunos aspectos de la entrevista:

En diciembre de 2001, y aún con Aznar en el Gobierno, el señor Zapatero decidió viajar, por su cuenta, a Rabat para entrevistarse con el rey de Marruecos Mohamed VI. Una visita, según Arias Salgado, que realizó pese al desacuerdo del Gobierno de Aznar, y que ocasionó un "problema serio de protocolo y de relación con los medios de comunicación". Al todavía jefe de la oposición se le recibió con un "insólito" y "sorprendente" tratamiento de jefe de Gobierno que extrañó al cuerpo diplomático. "El problema era si Zapatero iba a una visita privada u oficial. Mi idea era hacerle ver que tenía que ser pública y que, por ello, tenía que asistir el embajador". "Eso me costó problemas y disgustos, y cuando Zapatero llegó a la Moncloa lo primero que hizo fue cesarme". No obstante: "Yo ayudé a Zapatero en todo momento, pero ... no se le puede ayudar desprestigiando a la embajada".

La crisis entre los dos países por el islote de Perejil fue muy importante. "El 11 julio una patrulla marroquí ocupa el islote de Perejil y se niega a marcharse ". Los siete días de tensión que siguieron son sobradamente conocidos. Arias Salgado revela que durante la crisis "cuando hablaba con Benaissa (ministro de Exteriores marroquí hasta 2007) siempre me preguntaba qué opinaba de esto el señor Zapatero". El trato entre Benaissa y Salgado era fluído como correspondía a la relación que deben tener los diplomáticos.

Para el exembajador, las relaciones de España con Marruecos son "buenas por definición" pero se trata de un país que, en definitiva, "quiere que gobierne la izquierda en España y la derecha en Francia. Ahora se sienten más preocupados porque es al revés". Arias Salgado dice que en aquel momento también, porque "la política exterior de Aznar era fuerte, con la alianza con Estados Unidos ...".

Arias Salgado comenta que, entonces "había una información no confirmada sobre que también había intención de ocupar Chafarinas". Chafarinas para Marruecos tiene una importancia capital "para la delimitación de espacios marítimos con Argelia, y porque puede haber petróleo, gas... Ellos no reconocen la soberanía española , consideran que esa y otras son ciudades marroquíes ocupadas. Esto tiene que saberlo la opinión pública española".

http://www.esradio.fm/2012-07-15/cuando ... 276463916/
Saludos.


carlos perez llera
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Mensajes: 31124
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Marruecos preocupante.

Mensaje por carlos perez llera »

Gran ejemplo del inmejorable sentido de estado..de nuestro ex presidente...
como este...
http://www.youtube.com/watch?v=1DFACcj5nzY&feature=related
Para luego acabar...
http://www.youtube.com/watch?v=WtOnFtoGQoI&feature=related
besando ciertas partes anatómicas...
cordiales saludos


simplemente, hola

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