Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

tercioidiaquez escribió: 11 Oct 2022, 19:07 Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....
Es cierto no se puede pontificar si el debate se basa en si son papas o patatas.

O hablar de que los tanques ucranianos son los que permiten el avance, por que yo lo digo que me sale de los cohones. :green: Cuando los mismo ucranianos dicen que el exito se basa en los Himars, y un reputado militar norteamericano dice que la infantería es la parte fundamental de este nuevo tipo de guerra, como sale en el reportaje de WSJ, que casualmente fue lo mismo que les dije yo cuando hablabamos de la ofensiva de Karkiv, pero ustedes llegaron a la conclusión de que eran los tanques. :green:

Mas perdidos que un orco en Ucrania :pena:


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

REDSTARSKI escribió: 11 Oct 2022, 18:58
sergiopl escribió: 11 Oct 2022, 18:51
REDSTARSKI escribió: 11 Oct 2022, 18:33Otro que responde por contradecir nada mas
Grandes argumentos los tuyos, como siempre. Sabes que el C-RAM no tiene nada que ver con el RAM, ¿o ni eso?
Es que usted sabe mucho y yo soy un ignorante.
Es simplemente buscar en google, que es tu amigo...

C-RAM... (Counter rocket, artillery, and mortar)
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_r ... and_mortar
Land-Based Phalanx Weapon System
Imagen

RAM misil... RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM)
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_R ... me_Missile
Imagen

Es que los rusos son un puñetero meme, algunas perlas : :grosrire:

El diputado ruso Leonid Slutsky dice que la OTAN debería pensar en su autodisolución :pena:


Slutsky lanzó una larga diatriba contra Stoltenberg que incluye afirmaciones de que la OTAN es cómplice del terrorismo ucraniano y que la investigación de la fuga de Nord Stream obligará a los países europeos a invocar el Artículo 5 sobre los EE. UU.


Los Prorusos "claman" que hay una contraofensiva en Kreminna hacia Liman... la unica prueba que ponen es un Humvee destruido.


El G7 da su apoyo firme contra Rusia y en favor a Ucrania.


Los Krasnoditas, claman que hay que enviar a hombres, ancianos y niños a combatir... a las mujeres no, que son impuros...


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

tercioidiaquez escribió: 11 Oct 2022, 19:07Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....
Y el otro Rolling Airframe Missile. No coincide ni una palabra. Pero no digamos nada, no se vaya a ofender alguien :green: (veo que se me ha adelantado Silver_Dragon :lol: ).

Una defensa efectiva contra las armas que emplearon ayer los rusos (drones y misiles de crucero) es complicada, sobre todo en un país de la extensión de Ucrania, como bien saben los saudíes, y eso que ellos tienen la distancia a su favor, y menos objetivos potenciales que proteger. Lo más efectivo es una defensa en capas, con AWACS y cazas en primer lugar (cuanto más avanzados sus radares, mejor, los pilotos ucranianos se quejaban de que los radares de sus cazas tienen problemas para "enganchar" a los misiles de crucero ruso, los americanos están cambiando los radares de sus F-16 por AESA, entre otros motivos porque son mejores para el rol de defensa contra misiles de crucero), los israelíes hasta emplean helicópteros Apache contra los drones. Luego baterías de misiles de alcance medio como el Patriot, el SAMP/T, etc... el problema es que, debido a la aproximación a baja cota, su alcance es muy limitado y se necesitan muchas (*), y en último lugar sistemas SHORAD para proteger objetivos de alto valor. Todo ello combinado con sistemas de guerra electrónica para contrarrestar a los drones y un sistema de alerta que avise de los lanzamientos de misiles para poner a las defensas en alerta. E incluso, con todo ese entramado habría "leakers"... los hay hasta en Israel.

El problema para los ucranianos es que no van a tener AWACS ni cazas en las cantidades necesarias, y lo mismo con los misiles de alcance medio y los SHORAD, por los motivos reseñados antes (los sistemas de corto alcance también son escasos en Occidente, por lo descuidada que ha estado la defensa antiaérea hasta hace nada). Se puede enviarles unas cuantas baterías de las que están en uso en los ejércitos de la OTAN, que permitan mejorar la defensa de Kiev... pero no mucho más.

(*) En la actualidad se piensa en sistemas que emplearían radares situados en dirigibles y misiles como el SM-6, con su capacidad para atacar objetivos más allá del horizonte, sería una defensa más eficiente contra los misiles de crucero, porque disminuiría el número de baterías necesarias para cubrir una extensión de terreno determinada.
Última edición por sergiopl el 11 Oct 2022, 19:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ciudadreal13 »

REDSTARSKI escribió: 10 Oct 2022, 23:53 Por cierto que se me olvido comentar sobre las versiones de que Zelenski abría salido de Kiev, Zelenski puede morir y los ucranianos seguirán con su lucha, otro tomará el liderazgo, es una democracia y la fortaleza de hoy son sus instituciones, empezando por el ejercito, con un cuerpo de oficiales sólido y audaz, profesionales tecnológicos en todas las ramas, y tropa experimentada por los duros combates. :twisted:

El que no puede morir es la Diva Vladimiro, empezando porque los putinlovers latinoamericanos no podrán contener sus chorros de merde de la desesperación, seguro que ante la falta de su líder amado, serán capaces de autosuicidarse :green: No hay nada que sostenga a Rusia, ni siquiera ejercito competente tienen, no hay instituciones que velen por la sociedad, todo es una mafiocracia rampante que se roba hasta las vituallas de los pobres soldados, que mueren en el frente, como perros flacos, por nada.
Dios mío lo que hay que leer. Si bien las instituciones ucranianas son -desde 2014- menos corruptas y poco ejemplares. Y su ejército -desde 2014- mucho menos corrupto, traidor (sobre todo en los primeros meses y años de guerra) y poco fiable.

Otra cosa es que lo comparemos con Rusia, pero Ucrania a pesar de ser un país desarrollado no se puede comparar a ningún país occidental y democratizado.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Como sobrepasar la nueva "linea Sifrido" rusa...


Belgorod, un deposito de municiones ardiendo.


Nueva base de helicópteros rusa en construcción, después de que la antigua fuese amenazada por el impulso hacia el este.


Rusa increpa a la policía porque clama que la pared de la embajada es territorio ruso... al ver que sus argumentos no llegan a buen puesto, escupe a los policías (mal hecho, después del COVID), que se encargan de "arrestar" a la agresora, he incluso se resiste.


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Mensaje por tercioidiaquez »

REDSTARSKI escribió: 11 Oct 2022, 19:17
tercioidiaquez escribió: 11 Oct 2022, 19:07 Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....
Es cierto no se puede pontificar si el debate se basa en si son papas o patatas.

O hablar de que los tanques ucranianos son los que permiten el avance, por que yo lo digo que me sale de los cohones. :green: Cuando los mismo ucranianos dicen que el exito se basa en los Himars, y un reputado militar norteamericano dice que la infantería es la parte fundamental de este nuevo tipo de guerra, como sale en el reportaje de WSJ, que casualmente fue lo mismo que les dije yo cuando hablabamos de la ofensiva de Karkiv, pero ustedes llegaron a la conclusión de que eran los tanques. :green:

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Pues la verdad es que tienes toda la razón, eres un ignorante como tú mismo has dicho.


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Mensaje por Ave_Negra »

Los transformadores son muy vulnerables a estos ataques con misiles, y tampoco crecen en los árboles como andar perdiendo uno todos los días. Lo único que se me ocurre que podría servir para protegerlos un poco, o al menos para forzar a los rusos a lanzar más misiles, sería separarlos unos de otros y/o intentar cubrirlos con esos muros prefabricados de cemento, los que se usan para contención que tienen una base ancha.

Aparentemente hubo una pequeña respuesta ucraniana hoy, ojala reciban ATACMS de una buena vez y permiso para usarlos contra territorio ruso:



\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
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Mensaje por Silver_Dragon »

sergiopl escribió: 11 Oct 2022, 19:21 El problema para los ucranianos es que no van a tener AWACS ni cazas en las cantidades necesarias, y lo mismo con los misiles de alcance medio y los SHORAD, por los motivos reseñados antes (los sistemas de corto alcance también son escasos en Occidente, por lo descuidada que ha estado la defensa antiaérea hasta hace nada). Se puede enviarles unas cuantas baterías de las que están en uso en los ejércitos de la OTAN, que permitan mejorar la defensa de Kiev... pero no mucho más.
Hay "rumores" que los AWACS de la OTAN, ya están dando alerta temprana a la defensa aerea ucraniana... y pasando Datalink... lease la "interesante" imagen puesta por el comandante del ejercito ucraniano, estos dias atras.

Parece que los rusos están aterrorizados de que Ucrania consiga ATACMS... ¿No será que no quieren cierto puente en las aguas del mar negro?


Pues parece que los NASAMS podrían estar "de camino"


Parece que a los nuevos "reclutas" rusos, se les envía sin armas de camino a ucrania...


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Mensaje por REDSTARSKI »

ciudadreal13 escribió: 11 Oct 2022, 19:26
REDSTARSKI escribió: 10 Oct 2022, 23:53 Por cierto que se me olvido comentar sobre las versiones de que Zelenski abría salido de Kiev, Zelenski puede morir y los ucranianos seguirán con su lucha, otro tomará el liderazgo, es una democracia y la fortaleza de hoy son sus instituciones, empezando por el ejercito, con un cuerpo de oficiales sólido y audaz, profesionales tecnológicos en todas las ramas, y tropa experimentada por los duros combates. :twisted:

El que no puede morir es la Diva Vladimiro, empezando porque los putinlovers latinoamericanos no podrán contener sus chorros de merde de la desesperación, seguro que ante la falta de su líder amado, serán capaces de autosuicidarse :green: No hay nada que sostenga a Rusia, ni siquiera ejercito competente tienen, no hay instituciones que velen por la sociedad, todo es una mafiocracia rampante que se roba hasta las vituallas de los pobres soldados, que mueren en el frente, como perros flacos, por nada.
Dios mío lo que hay que leer. Si bien las instituciones ucranianas son -desde 2014- menos corruptas y poco ejemplares. Y su ejército -desde 2014- mucho menos corrupto, traidor (sobre todo en los primeros meses y años de guerra) y poco fiable.

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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: 11 Oct 2022, 19:17
REDSTARSKI escribió: 11 Oct 2022, 18:58
sergiopl escribió: 11 Oct 2022, 18:51
REDSTARSKI escribió: 11 Oct 2022, 18:33Otro que responde por contradecir nada mas
Grandes argumentos los tuyos, como siempre. Sabes que el C-RAM no tiene nada que ver con el RAM, ¿o ni eso?
Es que usted sabe mucho y yo soy un ignorante.
Es simplemente buscar en google, que es tu amigo...
Todos los días se aprende algo, así sea sobre las papas y las patatas. :green:
Gracias por el desburre aportazo!!!!!!!!!!!!!!!


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Mensaje por ALEXC »

sergiopl escribió: 11 Oct 2022, 17:09 Eso son sistemas de defensa de punto. Supongo que podrían ser efectivos contra los misiles de crucero (el Phalanx lo es), pero solo pueden defender una extensión de terreno limitadísima... y hasta para eso hacen falta varios.
Los sistemas de punto AAA como los C-RAM u otros, son muy efectivos contra misiles de crucero y cohetes; tienen la desventaja que frente a los SAM, las baterias AAA solo pueden brindar un paraguas de 3 - 4 km de altitud y 6-8 km a la redonda en fuego efectivo, pero tienen la ventaja que su municion (25,30, 35,40 mm) es mucho mas barata y facil de fabricar que los misiles.

A mi no me pueden decir que hay escaces de baterias AAA en el mundo... falta es voluntad para entregarle a Ucrania este tipo de sitemas pero sistemas AAA con directores de tiro duales (radar y EO) es lo que hay en diferentes paises y porque envien unos cuantos no van a descuidar su defensa.....eje:

Imagen

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En el planeta hay cientos de sistema AAA moviles (SPAAG) o de emplazamiento como el Sky Guard... se puede hacer una lista extensa de sistemas de este tipo de diversos calibres que van desde los 20 a 40mm operando en varios paises, donde se pueden preparar y entrenar muy rapido tripulaciones o artilleros para operar estos sistemas..... incluso Alemania podria transpasar mas Gepard.

Ante la falta de sistemas SAM, o mejor, ante la poca voluntad que tienen los paises aliados de enviarle estos equipos al pais que hoy esta peleando la guerra que muy seguramente les habria tocado pelar a ellos, las bateiras AAA moviles o emplazadas son una solucion viable para derribar los misiles que manda Rusia.... hombre es que no estamos hablando de msisiles que vuelan a una velocidad hipersonica.... estamos hablando de misiles crucero que la gente hasta los puede ver volando bajo hacia sus blancos, estos no son misiles hipersonicos o supersonicos que vuelen por encima de los 3 mach.... se pueden derribar perfectamente con AAA mientras los aliados dejan esa ambiguedad y deciden darle a Ucrania SAM con mayores capacidades.
Última edición por ALEXC el 11 Oct 2022, 19:44, editado 3 veces en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

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Mensaje por Silver_Dragon »

La 98 ucraniana, entrenandose en un BMP-3 capturada y des-rusificado...


Fuerzas ucranianas podrían haber destruido una bateria de S-300 mas otro equipamiento, cerca de Zaporizhzhia.


El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Lavrov, dijo que las negociaciones pueden comenzar una vez que Rusia “restaure el orden democrático” en Ucrania. A medida que las tropas rusas se acercaban a Kyiv, se le pidió al parlamentario ucraniano Oleksiy Goncharenko que respondiera. Tenía una respuesta bastante clara.


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Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 11 Oct 2022, 19:34Hay "rumores" que los AWACS de la OTAN, ya están dando alerta temprana a la defensa aerea ucraniana... y pasando Datalink... lease la "interesante" imagen puesta por el comandante del ejercito ucraniano, estos dias atras.
Sí, pero están a una distancia bastante grande del este de Ucrania, por ejemplo. Eso disminuye la capacidad contra objetivos a baja cota y de pequeño tamaño. Sobre las "trazas" que se veían en las imágenes posteadas, las que pasaban por Moldavia, por ejemplo, sí tenían pinta de haber sido detectadas por algo que estaba en el aire...
ALEXC escribió: 11 Oct 2022, 19:39Los sistemas de punto AAA como los C-RAM u otros, son muy efectivos contra misiles de crucero y cohetes; tienen la desventaja que frente a los SAM, las baterias AAA solo pueden brindar un paraguas de 3 - 4 km de altitud y 6-8 km a la redonda en fuego efectivo, pero tienen la ventaja que su municion (25,30, 35,40 mm) es mucho mas barata y facil de fabricar que los misiles.
Y aún así, no ha habido un bum en su compra. ¿No crees que será por algún motivo? El problema es que hacen falta muchos cientos de sistemas de ese tipo para proteger todos los objetivos potenciales. Mira cuantos hay operativos en los países de la OTAN (que además, no creo que tengan ganas de desarmarse totalmente a la ligera, como parece que esperáis algunos), igual darían para proteger Kiev y alguna ciudad más... pero los rusos simplemente atacarían las que estuvieran desprotegidas. Seguramente se enviarán unos cuantos en los próximos meses, pero su efectividad será limitada.

Estos bombardeos de tipo terrorista van a continuar cuando las cosas le salgan mal a Putin, pero está bastante claro que no se atreve a más porque: 1º) le faltan capacidades, y 2º) es muy difícil vender la guerra si se dedican a matar civiles en las calles de forma gratuita... si lo hacen cerca del frente, o de forma limitada mientras dicen que apuntan a "blancos estratégicos" es más digerible para su populacho y los depravados que todavía los apoyan en el resto del mundo (por cierto, para mí el hecho de que no se atrevan con una campaña de bombardeos de "terror" a gran escala es otro síntoma más de lo lejos que están de emplear armas nucleares).
Última edición por sergiopl el 11 Oct 2022, 19:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por REDSTARSKI »

tercioidiaquez escribió: 11 Oct 2022, 19:41
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Si sobre todo por como se expresa. Según el purtinlover son tonterías si yo digo Ucrania es una democracia y su ejercito apalea a los orcos porque le sobra audacia y calidad. Fácilmente podría decir que el opina tal o cual tochada, respetando a los demás.

No respeta la opinión de los demás, no hace aportes en el foro y llega a tratar de tontos a los demás, para decir que Zelenki es un corrupto y Ucrania una nación descarriada que merece los azotes y el genocidio de Putin. Que es el trasfondo de su opinión sesgada y apartada de la realidad.


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