Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Triple777
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

Experten escribió:Un portaaviones no es un blanco sencillo en una situación, incluso en lo desfavorable, es sumamente peligroso... Toda la task force esta para proteger a ese buque y su priodad va a ser que no quede fuera de servicio... No veo una forma realista, por lo menos no en este caso, con esas fuerzas armadas tan degradadas, a un Iran tocando un portaaviones, numérica y tecnológicamente es muy improbable, incluso si usaran a su fuerza aérea como vector de ataque suicida.


Estuve viendo en national geographic un documental acerca de la historia, evoución y sistemas de defensa del portaaviones de
última generación y es impresionante.

Cómo por ejemplo: ver esta web http://www.youtube.com/watch?v=ZNsCwM_g ... 58CB78D1F6

Aunque no fue el programa que vi por tv. orienta más o menos igual;

Tal vez si atacan al portaaviones con no menos de 25 misiles onyx desde diferentes direcciones, para que puedan pasar tal vez 2 ó 3 que hagan impacto a velocidades de 2,5 match y lo dejen inutilizado o tal vez hundido. Sin hablar de los torpedos, pero es una posibilidad muy remota, sólo Rusia y China podrían atacar a un portaaviones así.

Saludos.


eltopo
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por eltopo »

con onyx la verdad que ni en sueño para saturar las defensas de un portaviones de eso y todo su grupo de tarea al menos deberias de multiplicar por 5 ese numero


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Triple777
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

Saludos a todos sin excepción y cordialmente

Gracias a todos por esas explicaciones didácticas acerca de algunos aspectos de la operatividad de los TASK FORCES, que hay 3 operando en la zona, sin contar con cualquier cantidad de bases aéreas en países del Medio Oriente que son Aliados, vías de suministros, el inmeso océano índico para navegar los portaaviones ... explicaciones para un neófito como yo.

Claro, el Estrecho de Ormuz no sólo está bordeado por Irán; Arabia Saudita, los EAU ... etc.

Y por supuesto, este servidor que sólo disfruta - a veces tercamente- de postear aquí y me he dado cuenta de la capacidad y perfomance delos misiles rusos, tampoco es correcto que los sobrevalúe en descrédito "absoluto" de los sistemas de defensa aeronavales de los EE UU y Aliados.

Son una máquina militar extraordinaria y no hay ni siquiera potencia Rusa o China -que tanto las admiro en su espíritu de superación e inventiva ante el más fuerte- que en lo naval se enfrente, valga la redundancia "de frente" en el sentido clásico de las batallas navales antiguas.

sólo ese programa de national geographic viendo en simulación los sistemas de defensa y por fin entiendo lo que me explican tan pacientemente uds. de los alcances defensivos de los Task Forces.

Como han dicho, con respecto a Irán, si se deciden a atacarla, pues será con una "Blitzkrieg" tan descomunal que el espíritu infernal de Hitler quedaría pasmado ante tal desempeño si lo viera desde el infierno donde está. :green:

Pero, como mi manía pérfida de buscarle las 5 patas al gato ... como abogado del diablo busco los detalles por donde le pudiera, digamos , causar molestias o altos costos a los Aliados en el sentido de:

1. ¿Qué tan efectiva o imponderablemente siniestra la activación de células guerrilleras chiítas desde Irak para atacar las bases en tierras en Arabia Saudita, Kuwait, etc. en apoyo a Irán?
2. ¿Qué pudiera hacer el actual gobierno sirio -con todo y su guerra civil- si cumple el pacto militar con Irán y lanza armas químicas o biológicas sobre bases aliadas en Turquía, España -ignoro el rango de los misiles-, Israel, Kuwait, Bahrein, EAU, Qatar, etc. ?
3. ¿qué tan efectivo puede ser el ejército iraní para Intentar invadir Arabia Saudita, Kuwait, Bahrein, Qatar, etc. ?
4. Si el ataque a Irán es sólo aeronaval -que de por sí será descomunal- y no logra derribar el gobierno ni a los Ayatolás ...¿cómo imaginan que puedan ser las represalias?

5. ¿qué tan fiable es el poder de los Aliados para impedir que el Estrecho de Ormuz sea por lo menos contaminado u obstaculizado, digamos 2 semanas por las fuerzas iraníes?
6.Y en relación al punto 5 ... ¿Será que las Armas Químicas y Biológicas de Irán pudieran ser utilizadas contra las fuerzas aeronavales aliadas en mar y tierra en vez de objetivos civiles en Israel, Turquía, parte de Europa?
7. Ya que la superiordad militar aliada es simplemente descomunal frente a las fuerzas iraníes -y contando, claro, que Rusia y China se abtendrán de todo tipo de ayuda- ¿por qué no se ataca de una vez en vez de esperar que Irán si tenga varios, o sea, bastantes bombas nucleares para hacer daño a Occidente, ya que de todas formas los van a barrer?

8. Y esto último de las armas nucleares, doy como hecho que Irán las tendrá y las mostrará al mundo detonándolas de una vez, no van a esperar un programa de publicidad política ..., pues, si ya están anunciando que con sus "50 mil centrifugadoras" ya producen uranio al 54% ... pues, ¿cuánto tardará en llegar, por ejemplo, al 100%: 1 año, año y medio o ya en Diciembre lo sabremos cuando lancen dos o tres nukes a Israel?

Saludos pérfidos y de abogado del diablo, con toda cordialidad.

p.d. edito este post -como de costumbre- , pues se me ocurrió algo antes de cerrar la ventana y que sería la pregunta 9 que al pensarla me dió cierto escalofrío por las implicaciones dentro del desarrollo de uan guerra que se podría alargar varios meses para no decir más ... ¿Tendrá Irán el manejo del pulso electromagnético o EMP? :asombro3:


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Triple777
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

Silver_Dragon escribió:
1. ¿Qué tan efectiva o imponderablemente siniestra la activación de células guerrilleras chiítas desde Irak para atacar las bases en tierras en Arabia Saudita, Kuwait, etc. en apoyo a Irán?


Primero intenta salir de Irak sin que te dejen como una coladera, despues cruzar la frontera y el desierto (tiro al pichon) y luego hablamos si te quedan fuerzas para seguir por la fiesta.

2. ¿Qué pudiera hacer el actual gobierno sirio -con todo y su guerra civil- si cumple el pacto militar con Irán y lanza armas químicas o biológicas sobre bases aliadas en Turquía, España -ignoro el rango de los misiles-, Israel, Kuwait, Bahrein, EAU, Qatar, etc. ?


:pena: como esta la situación lo dudo. Perder el poco credito que le quedaba (si habia alguno) y preparse para quedar como un solar..... atacas a dos (incluso a uno solo) miembros de la OTAN con esos medios permite activar automaticamete cualquier tipo de represalia. Aya ellos con encomendarse a ALA

3. ¿qué tan efectivo puede ser el ejército iraní para Intentar invadir Arabia Saudita, Kuwait, Bahrein, Qatar, etc. ?


Simplemente penoso..... Tormenta del desierto a la Irani, sus Zulfiqar (unir T-72 y M-60 made in iran) volando como cotufas (palomitas) contra M1A2, Challenger 2, Leopard 2A7, Leclers, etc. No me pongo a comprara marina y fuerza aerea porque son incluso peores.

4. Si el ataque a Irán es sólo aeronaval -que de por sí será descomunal- y no logra derribar el gobierno ni a los Ayatolás ...¿cómo imaginan que puedan ser las represalias?


Si el primer ataque te deja sin SSMs, destruye buena cantidad de tus base aereas, inhabilita tus instalaciones nuclears, daña tu infraestrusturas, desorganiza tu mando y control y hunde gran cantidad de unidades de tu armada (solo hay que mirar irak, serbia y libia) ¿Que te queda? ¿Lanzar fatuas?

5. ¿qué tan fiable es el poder de los Aliados para impedir que el Estrecho de Ormuz sea por lo menos contaminado u obstaculizado, digamos 2 semanas por las fuerzas iraníes?


Primero intenta sacar tus buques a la mar y segun los resultados (matar peces en un barril con una escopeta) hablamos. Como ya se puso por aqui tecnologia desfasada vs lo mejor que se puede comprar en los mercados de armamento no tiene precio.

6.Y en relación al punto 5 ... ¿Será que las Armas Químicas y Biológicas de Irán pudieran ser utilizadas contra las fuerzas aeronavales aliadas en mar y tierra en vez de objetivos civiles en Israel, Turquía, parte de Europa?


Primero busca un vector que pueda conseguirlo desde grandes distancias, no sea derribado e impacte claro (sin contar que todos los buques de la OTAN estan protegidos contra ambientes NBQ por dispositivos de sobrepresión y filtrado como los tanques desde la guerra fria) y vete dejandote un buen arsenal porque tendras que ir uno por uno de los buques de todas las agrupaciones, despues como ya se a dicho, atente a las represalias.

7. Ya que la superiordad militar aliada es simplemente descomunal frente a las fuerzas iraníes -y contando, claro, que Rusia y China se abtendrán de todo tipo de ayuda- ¿por qué no se ataca de una vez en vez de esperar que Irán si tenga varios, o sea, bastantes bombas nucleares para hacer daño a Occidente, ya que de todas formas los van a barrer?


Porque no le van a dar la satisfacción de un primer ataque para seguir la consignas de la propaganda irani, en el momento que se ataque (si alguna vez hay ataque) sera cuando menos se los esperan o cuando comentan un error que no puedan subsanar.

8. Y esto último de las armas nucleares, doy como hecho que Irán las tendrá y las mostrará al mundo detonándolas de una vez, no van a esperar un programa de publicidad política ..., pues, si ya están anunciando que con sus "50 mil centrifugadoras" ya producen uranio al 54% ... pues, ¿cuánto tardará en llegar, por ejemplo, al 100%: 1 año, año y medio o ya en Diciembre lo sabremos cuando lancen dos o tres nukes a Israel?


¿Cuanto es el numero de bombas que podrian tener? ¿ninguna a 1? una bomba nuclear no es algo que se hace de hoy para mañana, se necesitan años de experimentación y miniaturización, si se consigue un vector para meter en los cohetes mas grandes y funciona claro esta (es una pesadilla de precisión). Ahora bien tu dices que lanzaran 2-3 bombas nucleares contra Israel, veremos cuantas llegan, cuantas son interceptadas y cuantas consiguen detonar. Despues simplemente encomiendate a ALA porque la represalia estara en camino y no seran 2-3 seran las que crean convenientes y el resto de regalos en curso (como ya dijimos anteriormente una ataque NBQ te quita toda la poca credibilidad que tenias), simplemente atente a las cosecuiencias y no esperes ayuda de nadie.

¿Tendrá Irán el manejo del pulso electromagnético o EMP?


Pueden que tengal algo pero ¿Y crees que Usa y los aliados no tendran los equipos reforzados contra EMPs? el I+D manda desde hace 60 años al respecto.


Gracias Silver_Dragon por tus explicaciones.

Lo que no entiendo de la dirigencia iraní es que si están tan atrasados tecnológicamente, estén con las bravuconadas de querer enfrentarse a Medio Occidente porque son su Satán ... y la estupidez de no reconocer al Estado de Israel, puesto que es más inteligente pelear en el campo jurídico la situación de Palestina si tanto les interesa y el Estatus de Jerusalén en su interés como musulmanes de compartir la Ciudad Sagrada de Cristianos, Judíos y Musulmanes.

¿Qué interés puede tener una nación que está modernizándose tecnológicamente más o menos, para que la borren de la faz de la tierra, siendo la superioridad de Occidente tan arrolladora?

¿O es puro Bloff! para negociar posiciones de poder ante los pueblos musulmanes para que vean a Irán más fuerte, pero a la hora de la chiquita entonces se meten lo que dijeron .... o piden negociar?

Definitivamente no entiendo a la dirigencia iraní ... Hitler en toda su monstruosidad fue mas astuto y se preparó primero económica y miloitarmente antes de querer tomar a Europa ... claro, fue un imbécil en querer abrir tantos frentes en África y con Rusia en 1941 ... sino, aún siendo un mounstruo los aliados se las vieran visto apretadas ...

En el caso de Irán, pues, parece estupidez pura de su dirigencia política y religiosa, que los va a llevar a un desastre.

Yo pensaba que estaban mejor preparados para la bocota diplomática que tienen.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

Silver_Dragon escribió:Para que veas a que nivel llega la berborrea de los ayatolas:

http://dailycaller.com/2012/08/01/sourc ... bia-qatar/

Se caerían con todo el equipo, su paranoia le estaria haciendo llegar hasta meterse en el fuego por sus propios "fantasmas".


Esto de una u otra manera lo suponía, lo interesante es que si llevan por lo menos a cabo el 50% de estos planes ... por decir un estimado a grosso modo ... pues, ¿no estarían los iraníes con sus sabotajes suprimiendo en parte la producción petrolera de Arabia que unido a Sabotajes e intentos de cierre de Ormuz llevaría a una crisis petrolera mayor a lo antes vivido en 1973 con la guerra de los 6 Días?


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Mauricio
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Mauricio »

Sip, la Guerra de los Seis Días de 1973... :aplaudos2:

La situación está llegando a un punto crítico. Irán parece haber dado pasos hacia el desarrollo efectivo de una ojiva. Es posible que Israel no pueda esperar hasta después del primer Martes de Noviembre y tenga que actuar antes.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News ... ?id=280928

http://www.debka.com/article/22254/Bara ... s-is-short

http://www.israeldefense.com/?CategoryI ... cleID=1558


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Vanguardia »

Triple777 escribió:
Esto de una u otra manera lo suponía, lo interesante es que si llevan por lo menos a cabo el 50% de estos planes ... por decir un estimado a grosso modo ... pues, ¿no estarían los iraníes con sus sabotajes suprimiendo en parte la producción petrolera de Arabia que unido a Sabotajes e intentos de cierre de Ormuz llevaría a una crisis petrolera mayor a lo antes vivido en 1973 con la guerra de los 6 Días?


En ciertos temas,solo me dedico a leer según el compañero que haya posteado,porque en la mayoría de los casos... :pena:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
El primer ministro Netanyahu ha vuelto a indicar que Irán es la amenaza más grande y no permitirá que obtengan el arma nuclear. :thumbs:
http://america.infobae.com/notas/56129-Israel-insiste-en-que-Iran-la-amenaza-mas-grande


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Chechitar_1985 »

creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Mauricio escribió:Sip, la Guerra de los Seis Días de 1973... :aplaudos2:

La situación está llegando a un punto crítico. Irán parece haber dado pasos hacia el desarrollo efectivo de una ojiva. Es posible que Israel no pueda esperar hasta después del primer Martes de Noviembre y tenga que actuar antes.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News ... ?id=280928

http://www.debka.com/article/22254/Bara ... s-is-short

http://www.israeldefense.com/?CategoryI ... cleID=1558


Entonces tendria que actuar solo, eso puede causar dos problemas. El primero seria diplomatico, seria el ataque unilateral de Israel contra otro nacion - quiza sea el menos importante porque las consecuencias internacionales de sus actos nunca asuntan a los Israelies. Pero el otro problema es quiza mas importante, no pienso que tecnicamente puedan realizar un ataque efectivo por ellos mismos. No seria como atacar el reactor de Osirak. Pienso que lo mejor es dejar que gane Romney y coordinar un ataque realmente efectivo que acabe con la amenaza de Iran.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Plissken_101_AB »

Chechitar_1985 escribió:creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


No es que sea off-topic, es que te has equivocado de forum. No existe aun una seccion Sci-Fi.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Plissken_101_AB escribió:
Chechitar_1985 escribió:creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


No es que sea off-topic, es que te has equivocado de forum. No existe aun una seccion Sci-Fi.


no, en serio, se que hay una instalacion de este programa en alaska, y segun cientificos es posible causar ese tipo de desastres, por eso pregunto aqui, aver si es posible que eso haya sido un ataque americano


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Plissken_101_AB »

Chechitar_1985 escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Chechitar_1985 escribió:creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


No es que sea off-topic, es que te has equivocado de forum. No existe aun una seccion Sci-Fi.


no, en serio, se que hay una instalacion de este programa en alaska, y segun cientificos es posible causar ese tipo de desastres, por eso pregunto aqui, aver si es posible que eso haya sido un ataque americano


Creeme, X-Files es ficcion... Menos que Mulder y Scully se citan.

http://www.foxnews.com/entertainment/2012/08/09/is-mulder-dating-scully-gillian-anderson-fuels-rumor-with-weird-interview/


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Mauricio »

Chechitar_1985 escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Chechitar_1985 escribió:creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


No es que sea off-topic, es que te has equivocado de forum. No existe aun una seccion Sci-Fi.


no, en serio, se que hay una instalacion de este programa en alaska, y segun cientificos es posible causar ese tipo de desastres, por eso pregunto aqui, aver si es posible que eso haya sido un ataque americano


Por favor dime que es broma. Porque es en broma, ¿Verdad?

:shoked:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Plissken_101_AB »

Mauricio escribió:
Chechitar_1985 escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Chechitar_1985 escribió:creo que seria off topic, pero no habra alguna posibilidad de que los dos recientes terremotos ocurridos en Iran sea parte de un ataque usando el HAARP norteamericano?...he leido que es factible crear esta clase de desastres naturales haciendo uso de este sistema


No es que sea off-topic, es que te has equivocado de forum. No existe aun una seccion Sci-Fi.


no, en serio, se que hay una instalacion de este programa en alaska, y segun cientificos es posible causar ese tipo de desastres, por eso pregunto aqui, aver si es posible que eso haya sido un ataque americano


Por favor dime que es broma. Porque es en broma, ¿Verdad?

:shoked:


And then they say that my comments are so rude. Jesus...


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