2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Falcon Sprint]

Y no metas a la OCDE, porque cuando te rebaten con cifras de ahí mismito, se te arranca la loca que llevas dentro y cortas la conversación.

No necesitas compararte con la OCDE para reformar la educación de manera lógica o al menos prudente.

Obvio que NO LES CONVIENE..............solo apelar a la ignorancia de la gente que no tiene idea qué es la OCDE...............porque NO pueden asociarlo al chavismo, izquierda del siglo XXI ni ninguna de esas corrientes populistas...............el tema es que la comunicación del gobierno ha sido pésima y hay que reconocer que en esta pasada, comunicacionalmente hablando, la derecha ha hecho mucho mejor su tarea, para defender sus intereses comerciales e ideológicos en educación..........por qué acá en el gobierno no apelan a la realidad de Holanda, Bélgica, Australia, Italia, Japón, Nueva Zelanda, Portugal, Inglaterra, Turquía, Polonia, Noruega, Corea del Sur, Finlandia, Canadá e inclusive de EEUU???..................lamentablemente, siguen insistiendo en negociar temas que no son negociables, con una derecha que se ha puesto cada vez más dura.........


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Y OJO, acá sucede lo mismo cuando se trata de "defender" a las AFP..............sistema de "pensiones" que solo existe en Chile (porque en el resto del mundo OCDE, o hay sistema de reparto o mixtos, salvo 3 ó 4 países bananeros del 3er mundo o ex repúblicas soviéticas, donde Pepe Piñera -hermano del ex Pdte e inventor de este sistema- pudo vender su mula)



Falcon V8

[badghost]

Es queeee...aunque se que te duele...TIENEN QUE NEGOCIAR!!!, y ya sabes por donde embutirte tu retroexcavadora chinosky. Por lo pronto, el principal sostenedor de establecimientos educacionales particulares subvencionados en Chile, es la Iglesia Católica de fuerte ascendiente sobre la DC, RN y UDI a lo menos. Además, están los señores masones, los Deustche Schules, colegios ingleses, croatas, palestinos, israelitas y franceses mas una multiplicidad de pequeños emprendedores en todo Chile que les estás tocando los cataplines y, segundo y principal, por si no lo sabes (bueno, NO SABES), LA LOCE como su nombre lo indica es una Ley Orgánica Constitucional, por lo tanto, necesitas un quórum de 4/7 de los Senadores y Diputados en ejercicio para aprobar esta reforma....¿tienen los votos?...parece que no...

Saludos

[Falcon Sprint]

Te lo pronostico......otro arreglin, estilo manos alzadas del 2006, solo pateara el problema para el 2017 y nos asegurará tener en La Moneda un gobierno que, si la reformista NM que solo busca aplicar estándares de países OCDE te dan urticaria (denotando lo extrema de nuestra derecha), ahí si que te quiero ver.......estan jugando con fuego!!.....una miopía inmensa...


Falcon V8

[Doorman]

Según leí...

La reforma educacional no toca la libre enseñanza...lo que si ataca es el lucro con platas del estado...osea: que en colegios particulares subvencionados donde la prioridad no es mejorar la educación sino obtener ganancias...

Que lucren en educación ,nadie se lo impide, pero que no lo hagan con platas fiscales...


Conqueror.....ponte a leer todo lo medular de la reforma...No le hagas caso a solo a los que los afecta reforma en sus bolsillos..

Esta es la primera de varias...primero es tratar de democratizar el asunto, igualar los aportes del estado hacia los colegios municipales y subvencionados particulares...luego igualar las condiciones con que estos dos tipos de colegios compiten por esos recursos y son verdaderos resultados académicos...

Como tu sabes...o debieras saber...actualmente los colegios privados subvencionados eligen a sus alumnos y descriminan por plata(copago) y nivel de alumno avanzado, por religión, por padres separados,etc,etc...

¿Cual es la gracia de tener altos resultados si solo eligen a los alumnos mas avanzados y que no tienen problema de aprendizaje los privados subvencionados?...en cambio los fiscales, no eligen, reciben a todos y compiten en desiguales condiciones para tener resultados y ganar mas apoyo estatal versus los privados...

Y mas encima los privados subvencionados,se hacen ricos con platas del estado...con un despilfarro de recursos que debieran quedarse para seguir invirtiendo en educación.

Ademas ,la reforma es en términos de derechos básicos que va en concordancias con los DD.HH mínimos para una sociedad chilena...y con los drechos del..niño.

El WEBÓN QUE SOLO PIENSA EN LA PLATA...IMPOSIBLE QUE ENTIENDA ESTO: Piñera...

Y esta es un de las varias reformas en la educación....todavía no se ha tocado el tema de la calidad de la misma...




D...

[Doorman]

La DC esta hasta el cogote metida en el lucro en Educación...

Por eso, nada extraña que se una a la campaña del terror...

D...

[Chuck]

Y esta es un de las varias reformas en la educación....todavía no se ha tocado el tema de la calidad de la misma...




D...

Exacto.

Tu me diras porque se ataca el lucro primero y la calidad despues. Es el lucro el que tiene asi a nuestro sistema educativo?

O quizás es otra cosa, o conjunto de cosas, mucho mas relevantes.

Ya le dio la chiripiolca al plumifero...

[Falcon Sprint]

Estimado,

Creo que son sectores minoritarios de la DC (poderosos eso si), muy influenciados por la iglesia, ya que recordemos a parlamentarios DC 100% comprometidos con la reforma y su fondo (el diputado Venegas, Pdte. de la comisión de educación de la cámara, la diputada Provoste que propuso eliminar el lucro en las ATEs y en general la enorme mayoría de los diputados DCs)......pero este problema también afecta al PPD y en mucho menor medida también al PS...........qué decir el Grupo de Velasco, que en poco se diferencia de grupos como Amplitud o Evopolis (salvo ser aliados del pinochetismo UDI).....

Solo espero prime la visión de largo plazo y que no se termine en ceder ante estos grupos facticos dentro de la NM (que en la práctica coinciden con la derecha en oponerse a muchas reformas), de hecho el domingo pasado en TVN, el senador Zaldivar advirtió que, respecto a esta primera etapa de la reforma global (cosa que la pandilla y la derecha en general, omiten, presentando como que esto es toda la reforma) el fin al lucro con fondos públicos en colegios subvencionados privados, el fin a la selección y al copago, no eran transables (esperemos cumple su palabra)


Saludos


Falcon V8

[Doorman]

Tu me diras porque se ataca el lucro primero y la calidad despues. Es el lucro el que tiene asi a nuestro sistema educativo?

O quizás es otra cosa, o conjunto de cosas, mucho mas relevantes.

En parte si...porqué ?...

Para empezar, digamos que existe el lucro...

Porque primero, el estado debe velar como se gastan e invierten su plata en subvenciones.Y esta claro que hay vicios en el sistema actual donde se produce ganancias y esas ganancias poco se invierten en el mismo colegio...Y los dueños toman la enseñanza como un negocio y no como una institución de educación...Se supone que el privado se hace parte de la enseñanza junto al estado con la vocación de aportar a la educación no para solo un negocio familiar...

Y también se supone que estado debe velar que a nadie se le niegue la educación ,se le discrimine o se abuse del mismo...Y la verdad es que los colegios privados con subvención del estado ,hacen todo lo contrario: tienen la costumbre de discriminar y negar la educación a gente por plata, por alumno con problemas de aprendizaje o atrasado y por religión...y mas encima recibiendo platas del estado...

Y esto significa que hacen trampa al rendir examenes de excelencia de enseñanza al solo elegir a los mejores alumnos y resultarles muy fácil enseñar...no hay ningún esfuerzo en el propio colegio del fruto del tipo de enseñanza que imparte...comprendes?

Entonces...hay que parar la huevadita ,no crees?...

D...

[jandres]

(a no ser que quieran seguir el ejemplo del pandillero ibérico, dado a la falacia y los inventos)

por enesima vez, no vuelva a dirigerse a mi persona, ni de mi persona....jamás...

en La Tercera y que descolocó a jandres???

[Falcon Sprint]

A ver con qué vuelta de carnero le responde Chuck a Doorman...........nunca se sabe con qué salidas nos puede sorprender.........de hecho, JAMÁS ha criticado a sus pares dentro de la pandilla por sostener falsedades (sueltos de cuerpo, como si nada) tales como omitir el hecho de que permitir el lucro con fondos públicos en colegios particulares subvencionados esta prohibido en el estándar OCDE (de hecho, callo cuando jandres llegó al extremo de sus mentiras vergonzosas, en momentos en que se permitía decir, hablando casi como "catedrático", muy suelto de cuerpo que en Holanda y Bélgica esta situación "si estaba permitida")......jamás ha alzado la voz y ni siquiera ha puesto en matiz en su argumentación.......desde siempre (era que no) ha coincidido 100% con las argumentaciones ideológicas y falases de sus compañeros dentro de la pandilla..

Falcon V8

[Falcon Sprint]

(a no ser que quieran seguir el ejemplo del pandillero ibérico, dado a la falacia y los inventos)

por enesima vez, no vuelva a dirigerse a mi persona, ni de mi persona....jamás...

en La Tercera y que descolocó a jandres???

Que se cree? Ud. en el tema contingente chileno permanentemente se ha permitido opinar sin fundamentos y con una desfachatez donde ha terminado defendiendo falacias sin JAMÁS reconocer sus "errores" (ergo, la mala intención de desinformar es evidente), por lo que tendrá que aceptar que cuando lo estime conveniente recuerde sus argumentos falsos. Estamos en un foro de debates libre, por lo que sus peticiones son ridículas, máxime conociendo su cuestionable accionar foristico, en este tema particular.


Falcon V8

[badghost]

Oye Falcon, ¿eres leso o qué?...¿en USA no se permite el lucro en educación con fondos públicos?, ¿y en Inglaterra?, ¿y en España?...estás mal cabrito...¿cómo puedes seguir insistiendo en semejantes falsedades?...estás dando pena y recurrentemente...

Saludos

P.D.: ¿La educación no es un bien de consumo?, ¿es un derecho social?...me da risa esa discusión. La educación como cualquier otro bien o derecho disque social, DEBE PAGARSE!!!...no hay nada gratis en este mundo, ¿cómo pueden ser tan idiotas en no reconocer lo obvio?...veamoslo en perspectiva ¿tenemos derecho a comer o a beber agua o vestirnos en el invierno o a que nos atienda un hospital si llegamos heridos?, ¿es gratis?...

[Falcon Sprint]

Badghost, las excepciones no hacen la regla, incluyendo en más del 95% de los Estados de EEUU........y no pisare denuevo el palito con Uds, ya que no sirve nada el posterarles data seria y estudios de académicos y universidades de 1er nivel.......el ideologismo de ustedes es mas fuerte. Lo que no implica volver a recordar lo que hace muy poco el mismo encargado de educación de la OCDE afirmaba acá en Chile: el lucro en educación particular subvencionada es algo anómalo y extraño en la OCDE (Chile, Suecia y en 2 estados de USA).....qué decir la selección y el copago en la educación pública........basta ver los sistemas educacionales de los países más exitosos en esta materia, donde NO existe ningún caso neoliberal in-extremis como el que acá tenemos y que espero que podamos cambiar.


Falcon V8

[Doorman]

Oye Falcon, ¿eres leso o qué?...¿en USA no se permite el lucro en educación con fondos públicos?, ¿y en Inglaterra?, ¿y en España?...estás mal cabrito...¿cómo puedes seguir insistiendo en semejantes falsedades?...estás dando pena y recurrentemente...

Saludos

P.D.: ¿La educación no es un bien de consumo?, ¿es un derecho social?...me da risa esa discusión. La educación como cualquier otro bien o derecho disque social, DEBE PAGARSE!!!...no hay nada gratis en este mundo, ¿cómo pueden ser tan idiotas en no reconocer lo obvio?...veamoslo en perspectiva ¿tenemos derecho a comer o a beber agua o vestirnos en el invierno o a que nos atienda un hospital si llegamos heridos?, ¿es gratis?...

Cuando se dice gratuidad en educación, es desde la perspectiva del alumno y la familia...no se dice indicando que nadie tenga que pagarla...Obviamente como se hace en varios países del mundo,donde hay educación universal , donde se paga por el Estado y el estado se financia con el pago de impuestos acordes a la realidad país...

Badghost...investiga un poco que nosotros los chilenos, somos parte de la minoría en el mundo donde se paga y se endeuda groseramente a la familia por darle eduacióna sus hijos...En varios países , la familia y los ciudadanos pagan altos impuestos pero a cambio tienen salud y educación gratuita y de calidad ,financiada con los mismos impuestos....


Por otro lado, cuando afirmas que nada es gratis en este mundo,te equivocas:

El cariño y el amor de la familia es gratis...el aire que respiras es gratis...el hecho de nacer y tener vida es gratis...El ver,oler y respirar todos los días el paisaje paradisíaco de Aysen ..es gratis.

ahora distinto es vivir y subsistir en el mundo creado por el hombre...comprendes?

D...