Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
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KL Albrecht Achilles
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un saludo estimado Anderson, permiteme algunos comentarios:

Anderson escribió:... Colombia puede golpear a Venezuela donde le duele, y eso es poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Así sea a fuerza de bombas tontas made in Indumil... no importa... los blancos son grandes, visibles e inflamables, no dudo que los pilotos colombianos sean capaces de ponerlas a arder. Y más ahora que la FAC cuenta bombas inteligentes pues inclusive más fácil les queda.


Si bien es factible lo que dices es importante tener en cuenta que Paraguana es solo una de las instalaciones petroleras que posee PDVSA (y bien grande por cierto, esta considerada una de las mas grandes del mundo) existen muchas otras en el centro, oriente y sudeste del pais, para nombrar solo algunas. Eso significa que un ataque devastador a Paraguana como tu mencionas no paralizaria por completo a la industria ni nos afectaria por decadas.
En el pasado reciente podemos poner un simil como ejemplo con la huelga petrolera del 2002, durante dos meses la industria se paralizo, las perdidas fueron cuantiosas, y aun asi se mantuvo cierto nivel de operatividad, y si bien aun se estan sufriendo las consecuencias el gobierno se ha dado el lujo de invertir miles de millones de dolares en armamento.


Anderson escribió:... El único problema es escabullirnosles a los McFlankies, pero siempre hay manera de realizar un ataque de éste tipo y joderlos de tal manera que no se puedan atribuir una victoria total. .


Pienso que en un conflicto entre los dos paises nunca nadie podria decir que tuvo una victoria total.
Los SU no serian el unico problema, tendrian que verselas con los sistemas de radares de alerta temprana y los sistemas antiaereos.


Anderson escribió:... No podemos evitar que ellos también nos bombardeen pero con un ataque tan jodido a su petroleodependiente economía por lo menos nos aseguramos las tablas. Colombia tiene una economía más diversa y puede soportar mejor los daños. En cambio Venezuela con cualquier eslabón de la cadena extracción-refinación-exportación que les rompamos se joden. Podemos atacar los pozos, los oleoductos, las refinerías... los puertos. Cualquiera de ellos que logremos joder les daña la vida.


Lo dicho, nunca un ataque seria tan jodido, y te repito, los eslabones que mencionas estan repartidos en todos el pais y en las islas del Caribe, te pongo un ejemplo, la refineria en Curacao refina petroleo venezolano, y en otras islas del Caribe a varios patios de tanques que se utilizan para pedidos de exportacion, ¿los van a bombardear tambien?.
Atacar los pozos no tiene sentido, hay millares de ellos. Y por cierto, muchos de ellos operados por transnacionales, imaginate algunos extranjeros muertos por un ataque de la FAC.


Anderson escribió:... Ellos no pueden hacer con los McFlankers todo al mismo tiempo... les ponemos a un par de Kfires de carnada y cuando los Flankers vayan a cazarlos... juas, les metemos su golazo. Y cuidado y no nos destruyen a toda la FAC rápido, porque no sólo nos aseguramos las tablas sino que les repetimos la dosis un par de veces y les jodemos la economía por DÉCADAS.


Veamos, dos son carnada, ¿cuantos irian en configuracion de bombardeo?, ¿cuantos como escolta de los que van a bombardear?, ahora calcula que tasa de perdidas podria haber teniendo que enfrentarse a los cazas, sistemas antiaereos, radares tanto de ida como de vuelta luego de haber alborotado el avispero. Calcula tambien el daño causado por la cantidad de bombas que vas a llevar dandole una tasa de acierto del 100% habiendo escogido los sitios exactos donde vas a dejar caer las bombas.
Y puedes hacer el mismo calculo dos veces ya que vas a repetir la dosis, luego compara el daño que hiciste con las perdidas propias y despues calcula que tanto se vio afectada la produccion y exportacion de petroleo tomando en cuenta todas nuestras otras refinerias y patios de tanques que siguen operando tanto en el resto del pais como en varias islas del Caribe.
Fijate que no estoy diciendo que no se puede, claro que se puede, solo que no comparto la idea de que seria tan devastador como dices por decadas y decadas, ademas que tendria su costo en pilotos y aviones, algo que no mencionas.

Saludos cordiales :cool2:


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Buen debate y ademas con foristas "clasicos" de los buenos. :thumbs:

hay varias cosas para masticar en este tema, para mi es obvio que de darse un conflicto de esa magnitud lado y lado va a tender a hacerle el mayor daño posible al otro lado en plan "bad ass Mother fuk..." sin duda la Guajira sera epicentro magnificado del lió, y en este caso es una zona que ni pintada para los Blindados y los tanques, y en este caso Colombia si tiene una pata coja al respecto, no tiene doctrina, no tiene los medios y eso no se construye de la noche a la mañana tampoco, por otro lado en Venezuela hay la debilidad de poder "fijar" el terreno una vez conquistado, no tenemos tanto pie de fuerza como Colombia.
otra cosa es por el aire, Anderson bien dice que es relativamente fácil poder bombardear una refinería como las que tenemos en Falcon ( las mas grandes del mundo por cierto) y tiene razón, son fáciles de prender en candela hasta con un escupitazo prende, entonces la respuesta mas obvia de Venezuela? tener lo mejor y ultimo de la tecnología antiaérea del barrio precisamente en esa área, ataques de saturacion? como lo harían con la limitada flota de Kfires, y mientras tanto nuestras Grullas sin oposición puntos vitales en suelo Colombiano?
si fuera mañana el pleito por otro lado tengo la impresión que el peso de las operaciones recaerá mas bien hacia lo Naval y la llamada "Batalla del Golfo" podría convertirse en una inquietante realidad.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Colombia no tiene MBT o cualquier otra cosa de esas.... sin embargo...

Lo que si tiene Colombia es un montón de AT de todo tipo para "borrar" el huracán blindado como 10 veces...

Arriesgado, sí, no se discute, pero ahí está la posibilidad de hacer bastante daño al parque blindado venezolano. Es que hay que tener en cuenta un detalle. Los amigos del otro lado del Orinoco hablan del "huracán blindado" y demás, pero resulta que el huracán blindado, en honor a la verdad, es un estornudo. ¿Por qué?...

Si bien tienen más MBT que nosotros y muchos amiguitos para sus MBT, resulta que son recursos LIMITADOS, ¿o Venezuela fabrica MBT y amigos?... NO. Así que cualquier pérdida de dichos elementos es grave, gravísima para las FAS venezolanas, porque se pierde equipo que no van a poder reponer en el corto tiempo, ni siquiera mediano plazo; a menos que Rusia se meta de frente en el conflicto, llevando a su vez a los yankees a meterse también... dándonos equipo a raudales o cerrando cualquier intento de rearme. Eso depende de lo que quieran o piensen Rusia o Estados Unidos.

Además, así como los venezolanos tienen confianza en su "imparable" tour por la Guajira, ustedes creen que el EJC no tiene pensado cómo recibirlos???... Eso ya está más que estudiado y recontra estudiado...

Y sólo piensan en la Guajira, primero porque es la parte "fácil" del conflicto y segundo porque cualquier otro escenario de la frontera es un autentico suicidio para las FAS venezolanas.

Por eso es que los Sukhoi son su punta de lanza de la guerra hipotética. Ahora bien, los Sukhoi dominarían el cielo, pero en vano, porque los Kfir no les van a hacer "dogfight", así que se desgasta la AMBV buscándolos, mientras la FAC hace ataques de "hit & run". Podrán destruir las bases de las FFAA colombianas, pero sin nadie adentro... así que les tocaría recorrer toda Colombia buscando en donde jopos está la FAC y el EJC. Lo mismo en el Caribe con la ARC...

Sería digna guerra de ajedrez...

Yo soy Reserva hasta el 2027.... así que si quieren ver mi cara en el frente, tienen hasta ese año... :green: :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ARMANDODFL escribió:Mandar a territorio enemigo los poquitos medios aereos aceptables que tienen y después que?


:cool: :cool: Tranquilo, no serían los únicos en hacerles "visita"...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Estoy dudando si le respondo o no...

No es nada supersecreto, ni mucho menos... pero ya me imagino que me van a responder y como sé que para algunos venezolanos, Colombia es miserable, pues mejor como que no...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ARMANDODFL escribió:Mejor no respondas quedate con tus juegos mentales.


:cool: :cool: Joder... :green: :green:

Hoy me voy a comprar el baloto...

¿Qué como que adivino?... :green:


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Sí bien es cierto que que Colombia posee un gran número de medios anti tanque también es cierto que las columnas de blindados no tan solos y Colombia no posee ni siquiera un cañón anti aéreo decente por lo que tanto sus misiles AT como sus tropas estarían a completa merced de los mi35, mi17 y k8.

En cuanto al resto de nuestra aviación creo que mientras los f16 se encargan de ataques a objetivos estratégicos las grullas se dedicarian a la superioridad aérea y a los ataques anti buques.


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eduardojose14
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Mensaje por eduardojose14 »

aja no son los unicos me imagino que se refiere a los supertucanos serian los siguientes en la cadena, aparte de ellos un reducido grupo de broncos que mas? recordando que estos aviones son mas que vulnerables a los medios antiaereos como el sistema pechora que faciomente elimina un blanco de estos tonces volverian que quedar los k-fir que no todos son c-10, no todos pueden ser escoltas cuantos quedan de ataque y cuantos de escoltas vale la pena perder mas de la mitad de la flota por un objetivo como la refineria cuando no es la unica aunque si la mas importante dejando entonces todas sus fuerzas con una defensa nula en caso de ser neutralizada me parece arriesgado mas cuando no se cuenta ni con un sistema de defensa antiaereo basico como un igla........... aparte cuantas veces se a debatido y se a dichoo que con medios antitanques no se puede parar una incursion blindada que si esa fuera la respuesta todos los ejercitos dejarian de sacar tanques y comprar medios antitanques son medios emuy buenos pero tienen que estar en condiciones en mentiraaaa que todo el equipo esta activo todo el inventario aparte de que es mentira de hay un misil por cada tanque o blindado con perder un lanzador cuantos misiles y sistemas no se quedan frios y son faciles de neutralizar con los mi-35, mi-17 con los paticortos k-8 con los 4 broncos que quedan con los f-16 dejando el su-30 para superioridad entonces hayq eu ver bn xq lo que plantean escapa aveces de la realidad hasta el punto de algunos de decir no el k-fir vuela tras de las montañas se mete bajo tierra vuela bajo burla todos los radares llega destruye y se devuelve. no digo que seamos superiores pero tenemos medios y tegnologia a favor pero con una preparacion mas basica y menor numero de efectivos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Qué con medios AT no se puede parar una columna blindada?...

Porque no se echan una miradita al tema del Medio Oriente (Siria, en boca actualmente) y verán cómo los rebeldes sirios tienen en jaque los MBT de Assad... Y a punta de RPG-7, de lo más sencillo que hay...

He leído hasta el cansancio la teoría: un MBT se enfrenta con otro MBT, pero... ¿cuándo no hay?... El Medio Oriente está plagado de ejemplos...


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Mensaje por gilber966 »

SAETA2003 escribió:Te olvidas de un pequeño detalle, Venezuela no centra toda su defensa aérea en las grullas, al contrario sabemos bien que el sólo contar con 24 cazas de superioridad aérea es una de nuestras deficiencias y es por ello que se ha invertido en la mejor defensa anti aérea de la región, y es precisamente en la península de Paraguaná donde está basada una de las unidades más completas.



Y es alla donde se enviaran FFEE para asegurarse que no puedan usar de manera efectiva su fuerza antiaerea, (sabotear almacenes de misiles mandap, baterias y cañones ) cuyo ataque empezara de manera coordinada con la FAC, y como son fuerzas especiales de las mejores del mundo eso nos asegura un poco el exito de un plan asi.


Rafael777
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Mensaje por Rafael777 »

¿Qué con medios AT no se puede parar una columna blindada?...


Amigo, ¿y sin blindados como piensan ustedes tomar territorio?

Con puras unidades motorizadas?

Los veo mal entonces.

Nuestra doctrina es defensiva, a pesar de que estamos mejor armados que ustedes.


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Mensaje por Rafael777 »

Y es alla donde se enviaran FFEE para asegurarse que no puedan usar de manera efectiva su fuerza antiaerea, (sabotear almacenes de misiles mandap, baterias y cañones ) cuyo ataque empezara de manera coordinada con la FAC, y como son fuerzas especiales de las mejores del mundo eso nos asegura un poco el exito de un plan asi.


Ajá y debe ser que nosotros somos mancos para dejarnos sabotear así. :asombro:

En combate nada es seguro.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Rafael777 escribió:
Y es alla donde se enviaran FFEE para asegurarse que no puedan usar de manera efectiva su fuerza antiaerea, (sabotear almacenes de misiles mandap, baterias y cañones ) cuyo ataque empezara de manera coordinada con la FAC, y como son fuerzas especiales de las mejores del mundo eso nos asegura un poco el exito de un plan asi.


Ajá y debe ser que nosotros somos mancos para dejarnos sabotear así. :asombro:

En combate nada es seguro.


:cool: :cool: Aja, ¿entonces nosotros debemos ser mancos para dejarnos ganar de ustedes?, ¡éche, no joda!...

Y bien lo dice usted: en combate nada es seguro...

Amigo, ¿y sin blindados como piensan ustedes tomar territorio?

Con puras unidades motorizadas?

Los veo mal entonces.

Nuestra doctrina es defensiva, a pesar de que estamos mejor armados que ustedes.


¿Y quién necesita blindados para andar con Spike ER/LR ó MR?....

Usted ha visto cómo se usa una Spike, por ejemplo :?:

No todo va sobre blindados, joven...

Es más, de lo AT que se tiene, nada va en blindados. Va en medios móviles más ágiles...

Es que definitivamente ustedes nos creen mancos, cojos, sordos, ciegos y mochos... :pena: :pena:

Pero mejor así, es mejor así... :alegre: :alegre:


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Mensaje por eltopo »

de verdad que no queria comentar en este tema pero hay un asuntico que si me gustaria decir
y es el que esta relacionado con el supuesto ataque de paraguana, objetivo mas cercano y de importancia economica
pues bien en verdad para colombia es estrategico y vital atacar ese objetivo??
porque como indican muchos un conflcito entre ambas naciones seria cueston de un par de semanas 3 y eso hechandole un camion, asi pues si atacas un objetivo como CRP que ganan, primero que es tan grande y asumimos que defendido que en el mejor de los casos algunos de sus vectores serian destruidos mientras logran su cometido, entonces en el supuesto negado que asi fuese ( de destruir parte del CRP) eso afectaria el normal flojo de las tropas ? o que los aviones no vuelen o que los tanques no avancen? pues no ¡¡¡
porque a pesar de lo que muchso indiques eso no te para una guerra, mas alla del daño psicologico y las represarías que haría el contrario (como destruir tu unica refineria y centrales thermo electricas en el nrte de la guajira y la costa atlantica) que otro efecto pudiese ocurrir ?????
yo les dire cual que en el peor de los casos para la fac tendrian entre 4 o 5 vectores menos de los 22 o 21 que posee, que eso reduciria sus unidades capaces de defender y atacar objetivos con verdadero valor militar y que estarias gastandote armas stand off que pudieran ser usadas tambien en objetivos que de verdad frene o complique al adversario.

Y es alla donde se enviaran FFEE para asegurarse que no puedan usar de manera efectiva su fuerza antiaerea, (sabotear almacenes de misiles mandap, baterias y cañones ) cuyo ataque empezara de manera coordinada con la FAC, y como son fuerzas especiales de las mejores del mundo eso nos asegura un poco el exito de un plan asi.


oye me recordo a una escena de una vieja pelicula fuerza delta creo que se llamaba :green: :green: :green: :pena:
Qué con medios AT no se puede parar una columna blindada?...

Porque no se echan una miradita al tema del Medio Oriente (Siria, en boca actualmente) y verán cómo los rebeldes sirios tienen en jaque los MBT de Assad... Y a punta de RPG-7, de lo más sencillo que hay...

hechate una miradita tu andres estamos hablando de ataque en ciudades y demas sitios urbanos

He leído hasta el cansancio la teoría: un MBT se enfrenta con otro MBT, pero... ¿cuándo no hay?... El Medio Oriente está plagado de ejemplos...

puedes indicarmelos, pero por favor que no se hable de combates urbanos :thumbs:


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Mensaje por eltopo »

Y quién necesita blindados para andar con Spike ER/LR ó MR?....

Usted ha visto cómo se usa una Spike, por ejemplo

No todo va sobre blindados, joven...

Es más, de lo AT que se tiene, nada va en blindados. Va en medios móviles más ágiles...

Es que definitivamente ustedes nos creen mancos, cojos, sordos, ciegos y mochos...

Pero mejor así, es mejor así...

claro algo deben de hacer no ??? y es que ante mbt la mejor defensa es la movilidad y el pegar mas lejos, el problema y es donde el indio es bruto como dice el refran es cuando esos blindados estan acompañado por otros blindados, infanteria y cobertura aerea con helos de ataque mientras mas arriba me cubren las espaldas las grullas esa es la situacion que debes de enfrentar y no ver el asunto como un par de motos de ejc escondidas en un matorral en la guajira tratando de emboscar a parte de una columna blindada, porque cuando eso ocurra primero te ha pasado una serie de elementos de reconocimiento y ataque que haria muy dificil ( no digo que imposible) cumplir con esa tarea, entonces mientras tu destruyes un blindados, se habran dado de baja una buena cantidad de motos, hummer, m-113 y demas medios que poseee el ejc


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