Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Mildran escribió: ↑05 Jun 2022, 12:04
Hay que distinguir en ambos casos el formar a un operador desde 0 o tener ya experiencia. Si tienes un piloto de combate formado, no es tan complicado dar el salto a otro avión de combate, diferente es la formación de 0. Igual para los operadores de artillería, siendo en este último caso relativamente fácil la formación de los OPERADORES. El problema en ambos sistemas (y el de cualquier sistema complejo), no es tanto el operarlo, sino el mantenerlo. Los autopropulsados seguramente en un mes puedan tener las tripulaciones perfectamente formadas para un uso adecuado, el problema es entrenar a los escalones de mantenimiento, eso lleva mucho, pero mucho más tiempo.
Si, pero los cañones autopropulsados dan unas horas de trabajo antes de mantenimientos y están diseñados en ese sentido, para que sean fiables y puedan tirar decenas de obuses antes de hacerle un mantenimiento mayor, para cosas menores pues con un manual y los repuestos algún mecánico ucraniano con experiencia le encontrara la manera. Ya operan varios de estos sistemas. Creo que lo ocurrido da la razón a los que señalamos que no era necesario ser tan dramático en ese aspecto. Y es lo que se ha visto en la historia una y otra vez.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.
Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.
Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.
Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Los "nuevos T-62 repotenciados con manta" rusos... por Kherson
Es curioso ver el tipo de blancos que atacan los rusos... se ve que todo va encaminado a intentar rendir al otro bando por hambre y causar mas problemas a nivel mundial para desestabilizar todo lo posible.
Se habla que si este derribo de un Ka-52, pueda ser debido a un StarStreak.
Urbano Calleja escribió: ↑05 Jun 2022, 12:28
Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.
Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.
Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.
Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.
Saludos
Mantener los F16 se puede hacer con personal de civil con experiencia, no deben ser pocos los disponibles.
Nadie a dicho que los de la OTAN sean unos mataos, lo que sea que signifique eso. Lo que vemos hoy es decenas de cañones OTAN tirando contra los rusos operados por ucranianos, qué si estuvieran operados por soldados de la OTAN con experiencia tendrían un mejor rendimiento, sin duda.
Para muestra el video de una batería de m777 que la descubren los rusos con drones y los ucranianos en lugar de dispersar las piezas las ocultan juntas en el mismo bosque. Por suerte el ataque con MLRS fallo por largo.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
Aprender a manejar un ATP o un carro, no es difícil. Lo difícil es manejarlo bien y sacarle todo el partido.
Pero yo creo que ese no es el principal problema. Para mi es el mantenimiento. Si dentro de un mes, esas piezas están inoperativos porque se le ha estropeado algo y los mecánicos no saben como repararlo porque han visto lo mínimo por el tiempo disponible, pues será otro cantar. Así que no sería descabellado, aunque imagino que alguien habrá pensado en ello, que en X tiempo haya un cementerio de elefantes en cualquier descampado de un cuartel ucraniano.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Urbano Calleja escribió: ↑05 Jun 2022, 12:28
Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.
Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.
Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.
Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.
Saludos
Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.
Mildran escribió: ↑05 Jun 2022, 14:10Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.
Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.
Ave_Negra escribió: ↑04 Jun 2022, 21:05"My people easily mastered M109A3 in one week"
Que no... Yago dijo que eso tomaba meses.
Eso no es plug and play como en Matrix! Incluso para operar eficientemente un fusil se lleva más de una semana.
Creo que el sentido que le quise dar a mi frase no llego a la audiencia.
Yago implicaba con su afirmacion que no era posible que los obuses llegaran al campo de batalla antes de que pasaran meses para instruir a sus operadores, y sin embargo alli estan, matando orcos.
Por lo demas totalmente de acuerdo, el entrenamiento "express" que se les esta dando a los defensores apenas les permite sacar provecho a las plataformas, y no al maximo como lo haria una tropa debidamente entrenada.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Mildran escribió: ↑05 Jun 2022, 14:10Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.
Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.
O que ya estubieran siendo entrenados de antes manos y que ya casi esten listos, solo los anunciaron hacia el final de su capacitacion.
Mildran escribió: ↑05 Jun 2022, 14:10Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.
Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.
O que ya estubieran siendo entrenados de antes manos y que ya casi esten listos, solo los anunciaron hacia el final de su capacitacion.
+1
Creo que eso fue lo que pasó! El día 1 de la invasión salieron los primeros artilleros ucranianos a recibir instrucción incluso antes.
No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Interesante hilo sobre el tema, aqui vemos como se trabaja para minimizar las falencias que trae un entrenamiento apresurado.
De una entrevista con Jefe de las fuerzas armadas alemanas:
Tropas ucranianas estan listas con su entrenamiento teorico sobre el PzH 2000 y estan ahora disparando municion.
¡Pero esa no es la parte sorprendente!.
El traducir el software y hacerlo compatible con el GIS Arta es parte del esfuerzo de forzar la curva de aprendizaje de los operadores.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Por suerte el ataque con MLRS fallo por largo.
