Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar...

+1

Saludos

[ventura]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.

tro con

otro punto mas es la tecnologia.... osea las comunicaciones casi inmediatas a dia de hoy. Hace poco lei un tweet que contaba que un ucrniano que tenia un problema con un javelin habia llamado a un amigo ( entiendo que habria sido su instructor) de la guardia nacional usa ....y problema solucionado....Asi que si tienes la posivilidad de preguntar a usuarios expertos practicamente en vivo pues tambien ayudara..


Por otro lado hay algo que me extraña .... no deberia haber mas derribos de aviones y helos rusos? estan operando a ojimetro con cohetes . y los ucranianos tienen sam portatiles a cascoporro se supone

[Severino16]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

Que no sabían no lo puede asegurar nadie.

[Domper]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

Que no sabían no lo puede asegurar nadie.

Tampoco nadie puede asegurar que Putin no es un reptiliano infiltrado...

Occam dijo hará algunos años no sé qué de una navaja.

Saludos

[tercioidiaquez]

El sentido común. Iban a pensar en instruirse con algo que no han tenido nunca y que no sabían ni quién se lo iban a dar. Hay centenares (literalmente) de cosas por hacer en una guerra e iban a perder tiempo y personal en ello.

[tercioidiaquez]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

Que no sabían no lo puede asegurar nadie.

Tampoco nadie puede asegurar que Putin no es un reptiliano infiltrado...

Occam dijo hará algunos años no sé qué de una navaja.

Saludos

De raticulin parece que es

[tercioidiaquez]

otro lado hay algo que me extraña .... no deberia haber mas derribos de aviones y helos rusos? estan operando a ojimetro con cohetes . y los ucranianos tienen sam portatiles a cascoporro se supone

No es mi campo, pero siempre he pensado, no yo solo claro, que los Sam portátiles valen más para obligar al avión a atacar "de mala manera" o a que se desenganche más que a derribarlo.

[REDSTARSKI]

Interesante hilo sobre el tema, aqui vemos como se trabaja para minimizar las falencias que trae un entrenamiento apresurado.

De una entrevista con Jefe de las fuerzas armadas alemanas:
Tropas ucranianas estan listas con su entrenamiento teorico sobre el PzH 2000 y estan ahora disparando municion.
¡Pero esa no es la parte sorprendente!.


El traducir el software y hacerlo compatible con el GIS Arta es parte del esfuerzo de forzar la curva de aprendizaje de los operadores.

Saludos

Cada cañonaco de esos vale por una batería.

[Domper]

No es mi campo, pero siempre he pensado, no yo solo claro, que los Sam portátiles valen más para obligar al avión a atacar "de mala manera" o a que se desenganche más que a derribarlo.

Desde mi desconocimiento.

Creo que la situación es diferente para aviones y para helicópteros. En el caso de los primeros, la receta es sencilla: volar alto. No sé cuál es el techo (real) de los MANPADS, pero en tiempos el «récord» lo tenía un SA-7 que derribó un Hawker Hunter sobre Omán a 3.000 m. No es casual que entre las mejoras que ha recibido el A-10 es un nuevo sistema de puntería que permite disparar el cañón Avenger desde 3.000 m de altura. Vaya coincidencia.

Volar más bajo supone exponerse a MANPADS, misiles antiaéreos de baja cota (tipo Roland, Osa, Pantsir o lo que sea), cañones antiaéreos, incluso a ametralladoras (no hay evidencia sobre si el Harrier derribado en Goose Green lo fue por un misil Blowpipe, algo muy dudoso, o por la fusilería). Lo que obliga, como dice Tercio, a ser muy cuidadoso con los ataques. Por ejemplo, si la formación se dispersa, los últimos aparatos lo pasarán canutas contra defensas ya alertadas. Desde luego, nada de patrones predecibles o varias pasadas. Se supone, obviamente, que el enemigo se lo estará pensando siete veces antes de dejar un radar encendido no se vayan a comer un misil antirradiación. Pero en eso de supresión de defensas no sé yo si los rusos...

La solución está inventada tiempos ha, y no exige el armamento guiado. Ya en la Guerra del Golfo, los F-16 norteamericanos recibían información de los controladores en tierra, vía puestos de mando aerotransportados, de tal manera que en su HUD se mostraba el lugar donde tenían que lanzar sus bombas «tontas». De tal manera que esos F-16, que eran muy difíciles de ver (en toda la guerra nunca fue atacado el primer F-16 de las formaciones), llegaban, lanzaban su carga, y cuando los defensores reaccionaban ya estaban lejos. Aunque se les lanzase algún misil, agotaría su combustible antes de alcanzar al avión (la mejor manera de esquivar un misil es salir por pies). Mejor aun si se emplea armamento guiado. Las JDAM se desarrollaron para tener un sistema de guiado baratito que permitiera atacar desde alta cota por un coste razonable.

Otra cuestión que los rusos dispongan de tales tecnologías. Por lo poco que se ha visto, parece que no. Con todo, los Su-25 son un objetivo bastante coriáceo para los MANPAD.

Para los helicópteros, el planteamiento es otro porque no pueden esquivar los misiles con velocidad y altura. Para eso está el vuelo táctico, pero se han visto bastantes imágenes de helicópteros rusos volando a cotas «bizcochables», a un centenar de metros o más. Además, lo lógico es emplear formaciones. Por ejemplo, un helicóptero adelantado y dos retrasados. De tal manera que si el primero es atacado, los otros puedan dar un repaso a los antiaéreos. Más si los helicópteros operan conjuntamente con aviones de ataque (A-10 o Su-25) y la artillería propia. Creo que tampoco se ha visto eso demasiadas veces. Además están los señuelos (aunque el detector de los misiles modernos no es tan fácilmente despistable con bengalas) y el empleo de armamento guiado, para disparar desde fuera del alcance de las defensas.

Teniendo en cuenta el «sesgo de publicación» (no creo que los ucranianos publiquen nada sobre reveses), yo no he visto a los helicópteros rusos lucirse, ni mucho menos. Carencia de tecnología y de formación.

Saludos

[REDSTARSKI]

[Silver_Dragon]

Rumores que el comandante del 29 Ejercito de Armas combinadas, Román Berdnikov, podría haber caído en combate... Esto con la "aniquilación" del 39 Ejercito de Armas Combinadas, suma y sigue...


Mas info del 39 Ejercito... como decimos por aqui... guardame un cachorro.


Versión MLRS Toyota ucraniana...

[Silver_Dragon]

Espera... que parece que otro general ruso podría haber caído... El comandante de las fuerzas aerotransportadas rusas en el Quinto Ejercito...

Another one russian General:
Major General Kutuzov R.V. became the "Gruz-200". He was killed in the village of Nikolaevka, Popasnyansky district, Lugansk region.


Datos por los noruegos, del M109/A3GN

[Silver_Dragon]

Pues parece que el cadaver del general Roman Kutuzov, a caido en manos ucranianas.

[Hannibal_smith]

Rumores que el comandante del 29 Ejercito de Armas combinadas, Román Berdnikov, podría haber caído en combate... Esto con la "aniquilación" del 39 Ejercito de Armas Combinadas, suma y sigue...


Mas info del 39 Ejercito... como decimos por aqui... guardame un cachorro.


Versión MLRS Toyota ucraniana...

esto unido a una espoleta de precisión FGK como las de escribano convertiría estos cohete en misiles de precisión

[REDSTARSKI]

Pues parece que el cadaver del general Roman Kutuzov, a caido en manos ucranianas.

Que tengan el cadáver del General solo puede significar el dislocamiento del frente ruso en la zona.