Limites Terrestres Chile - Argentina

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Quien se quedara con ese territorio?

Argentina
8
40%
Chile
12
60%
 
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JavierX
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Limites Terrestres Chile - Argentina

Mensaje por JavierX »

Campo de Hielo Sur desde Santiago y Buenos Aires

Matías Bakit

Llegar a Campo de Hielo Sur desde Santiago es probablemente más engorroso que trasladarse desde la capital a China. El territorio patagónico, el epicentro del último tema limítrofe pendiente con Argentina, es una zona inhabitada, aislada y a veces abandonada... al menos desde el lado chileno. Este escenario se contrapone con el impulso estratégico que, desde hace años, el país vecino está dando a los pueblos que rodean los glaciares, una de las mayores reservas del mundo de agua dulce y polo turístico y científico.

El asunto está "congelado" desde las últimas discusiones que se realizaron en 1998, cuando José Miguel Insulza era ministro de RR.EE.. De esta forma se mantendrá hasta que alguno de los dos gobiernos pretenda reabrir la discusión, cosa que, según señalan en la Cancillería chilena, no ha sucedido. Esta semana, sin embargo, hubo versiones que apuntaban a un supuesto interés renovado argentino sobre el tema, si bien la única alusión pública de la Presidenta Cristina Fernández sobre temas territoriales se refirió a las islas Malvinas.

En 2008, en el Senado chileno se constituyó una comisión especial para revisar la situación de Campo de Hielo Sur, que contenía 77 indicaciones para reforzar la presencia chilena. Aunque fue presentado ante la ex Presidenta Bachelet, no hubo gestiones concretas para cambiar la situación.

Odisea para llegar

El principal problema de Campo de Hielo Sur es su conectividad. Resulta casi una epopeya llegar al pueblo chileno más cercano a la zona, el punto final de la Carretera Austral: Villa O'Higgins, comuna de 400 habitantes que ya está bastante alejada de la zona y cuenta con poca oferta hotelera.

Para llegar, la ruta más usada es por tierra desde Coyhaique, ciudad a la que se accede preferiblemente en avión (hay que aterrizar en Balmaceda). Desde ahí salen buses tres días a la semana. Debido a las dificultades del camino y a las pocas opciones para cargar combustible, el viajero tiene que parar obligatoriamente en la localidad de Cochrane. Desde ahí, debe tomar otro bus hacia Villa O'Higgins, que sale sólo dos veces a la semana y, antes de llegar a destino, debe navegar 45 minutos sobre un transbordador.

Vale decir, por tierra y en transporte público son dos viajes de aproximadamente siete horas... y bastante interrumpidos. El problema es que los buses valen 11 mil pesos. "Debido a los problemas de abastecimiento y conectividad, los costos se encarecen", dice el senador RN por la zona Antonio Horvath.

Otra opción para llegar a Villa O'Higgins es, derechamente, tomar un auto desde Coyhaique. Según los conocedores, sin embargo, la opción es poco recomendable. De los casi 600 kilómetros que hay entre ambas localidades, apenas 100 están pavimentados. Y se trata de un camino muy empinado y de curvas bruscas. Un viaje que en condiciones normales sólo llevaría diez horas, termina siendo de un día y medio.

Una última opción es la de tomar un avión desde Balmaceda a Villa O'Higgins, pero la mayoría de los vuelos son subvencionados por el Estado y tienen como prioridad llevar a la gente de la zona. De querer contratar un taxi aéreo, el viajero debe pagar $1.500.000 (ida y vuelta).

Desde Villa O'Higgins, el acceso a los glaciares es bastante restringido y para acercarse la alternativa más usada es integrarse a alguna expedición a los fiordos, que cuestan entre 60 mil y 75 mil pesos. También hay cabalgatas y circuitos de trekking. No obstante, no hay infraestructura para que los turistas se queden por demasiado tiempo, ante la ausencia de hoteles con mayores comodidades.

El difícil acceso a la zona queda graficado en la descripción que realiza la Dirección de Fronteras y Límites para llegar al Monte Fitz-Roy, el principal hito fronterizo donde comienza el territorio todavía no demarcado con Argentina: "Desde Villa O'Higgins, cruzando desde norte a sur el lago O'Higgins, hasta Tenencia de Carabineros 'Hernán Merino Correa', prosiguiendo por Campo de Hielo Sur hacia el sur".

Ante el cúmulo de dificultades, a un viajero chileno le resulta mucho más fácil llegar al lugar... desde Argentina. Hay que volar desde Santiago a Buenos Aires y luego, también en avión, tres horas a El Calafate, la principal ciudad de la zona. Desde ahí son tres horas y media en bus (o auto) para llegar a El Chaltén, a los mismos pies del Monte Fitz-Roy.

Otro camino puede ser llegar en avión a Punta Arenas y desde ahí viajar dos horas por tierra hasta Puerto Natales, ciudad desde la que habría que tomar un bus o un transfer para iniciar un trayecto de cinco horas hasta El Calafate. Las malas condiciones meteorológicas suelen dificultar esta alternativa en invierno.

Turismo argentino

Mientras por el lado chileno de Campo de Hielo Sur hay hielo y más hielo, en Argentina la zona está llena de pequeños pueblos que, año a año, atraen a miles de turistas y que han crecido gracias a las atracciones naturales que han sabido explotar.

El ejemplo más claro de esto es la localidad de El Calafate, conocida por los argentinos como "la capital nacional de los glaciares". En los años 40, el gobierno trasandino decidió transformar a esta ciudad (en ese entonces de 100 años) en escala obligada para los turistas que visitaban los glaciares. En el lugar se fomentaron el turismo y el comercio.

Hoy, con siete mil habitantes, El Calafate sigue creciendo, pues recientemente se terminaron las obras de pavimentación de la carretera que lleva al lugar y cada vez se instalan más pasarelas para que los turistas puedan estar cara a cara con las gigantescas masas de hielo. Cuenta, además, con un sistema de hotelerías que comprende desde establecimientos cinco estrellas hasta campings y todo tipo de paseos. Hoy, esta ciudad -a la que llegan casi 300 mil visitantes cada año- es considerada como la puerta del turismo patagónico. Casi todos pasan por ahí, incluso quienes van a Chile.

Pero el ejemplo más claro de la diferencia entre el lado chileno y el argentino es El Chaltén. Este lugar -que cuenta con apenas 300 habitantes estables- fue fundado a los pies del Monte Fitz-Roy en 1985 debido a la cercanía del lugar con la Laguna del Desierto, para hacer soberanía. Incluso se le confirió el estatus de municipio y se instaló una oficina federal de turismo. Pero no se quedó en eso. Aprovechando la geografía privilegiada del lugar -está rodeado de cerros, lagunas y bosques-, las autoridades de los 90 transformaron el pueblo en "la capital del trekking ". Hay más de 20 rutas que los caminantes pueden seguir, y expediciones por 12 mil pesos. Hoy, al pueblo llegan 30 mil personas los veranos y cuentan con cerca de 70 establecimientos hoteleros.

Gran parte de la responsabilidad de este desarrollo es de Néstor y Cristina Kirchner. Los gobernantes de Argentina son oriundos de la provincia de Santa Cruz -precisamente en la que están ubicados El Calafate y El Chaltén-, y ya sea desde el Senado o la Casa Rosada, se han preocupado de inyectar recursos a la zona. Por ejemplo, hace un año la Señora K anunció tres nuevos vuelos a El Calafate, donde tiene su casa de veraneo.

Mientras, a pocos kilómetros -de hecho 4 horas de trekking -, el lado chileno no se desarrolla.

Desidia chilena

¿Por qué existe tal diferencia entre un país y otro?

Según el diputado por Aysén David Sandoval (UDI), la razón es "la irresponsabilidad del Estado con respecto de los territorios del sur, ya que se preocupan de la Patagonia sólo cuando hay conflictos limítrofes". Como ejemplo, el diputado explica que la zona abarca cerca del 30% del territorio nacional pero, sin embargo "aporta menos del 1,6 del PIB y sólo un 2% de la población vive ahí". Agrega, asimismo, que la Región de Aysén es la única que no tiene una universidad. Para él, la solución pasa por mejorar la conectividad, generar mecanismos de incentivos para actividades como la pesca y la ganadería y premiar a los pioneros que viven solos en la zona, haciendo soberanía.

Sin embargo, Chile tendría desventaja geográfica, debido a la imposibilidad de poblar o desarrollar alguna actividad en los glaciares.

Ante este argumento, Horvath explica que la zona "no es más inhóspita que el norte de Estados Unidos y es mucho menos fría que los países escandinavos". Es decir, pese a que el lado chileno tiene desventajas respecto del territorio argentino, se pueden tomar medidas que, hasta ahora, no se han realizado.

Entre 2008 y 2009, él mismo y los senadores Baldo Prokurica (RN), Jorge Arancibia (UDI), Carlos Cantero (Ind), Jaime Gazmuri (PS), Jorge Pizarro (DC), Roberto Muñoz (PPD) y Guillermo Vásquez (PRSD) participaron en la comisión parlamentaria para evaluar la situación de Campo de Hielo Sur. Los senadores concluyeron que los principales problemas eran de conectividad, geografía y falta de desarrollo turístico.

Dentro de lo que el grupo proponía, destacaban mejorar el acceso terrestre a la zona, la instalación de una red de fibra óptica, mejorar los aeródromos locales, mejorar muelles y embarcaciones, aumentar el presupuesto de las comunas cercanas, el establecimiento de talleres técnicos y turísticos en las escuelas, mejorar los elementos de comunicación y rescate en Villa O'Higgins, instalar guardaparques, aumentar el desarrollo científico y generar sociedades con el mundo.

Tras ser presentadas a la Presidenta Bachelet, ninguna iniciativa vio la luz. Ahora, los senadores sobrevivientes de este proyecto irán por su segundo intento y presentarán el informe al Presidente Piñera, con el objeto de que el país aproveche más una zona en la que los vecinos ya tienen años de ventaja.
Chile y Argentina tenían los mismos criterios sobre la zona a comienzos del siglo XX

La zona que se mantiene pendiente de demarcar está entre el monte Fitz Roy y el cerro Murallón en Campos de Hielo y tiene una extensión de 2.200 kilómetros cuadrados.

Desde 1892 está estipulado que los límites entre Chile y Argentina son las más altas cumbres que dividen aguas.

Entre 1899 y 1902 ambos países se sometieron al arbitraje de la Corona Británica para resolver cuatro límites en los que había divergencias: la zona del hito San Francisco (interior de Copiapó); la hoya del lago Lacar (Neuquén); la zona entre el paso Pérez Rosales y el monte Fitz Roy, y la del seno Última Esperanza (Puerto Natales).

En ese arbitraje no se discutieron -porque los países no habían mostrado divergencias al respecto- los límites entre el monte Fizt Roy y el monte Stokes (Torres del Paine). Desde ese momento, se asumió que esa frontera ya estaba definida y acordada.

Asimismo, en 1941, la comisión mixta de límites -organismos de ambos países creados con la misión de discutir hitos dudosos- definió que "los límites son inalterables salvo que haya acuerdo entre las partes".

En 1990, no obstante, los presidentes de ambos países, Patricio Aylwin y Carlos Menem, encargaron a las comisiones que prepararan un informe sobre "las cuestiones pendientes relacionadas con la demarcación del límite entre ambos países". Esto, finalmente, terminaría en un arbitraje y con la entrega del terreno de Laguna del Desierto en 1994.

Durante el proceso, en 1991, el Presidente chileno acordó precisar el límite entre el Monte Fitz Roy y el Daudet, lo que finalmente dio pie a Argentina para que preparara una propuesta de límites nueva. En 1998 se dividió la zona en dos sectores: el A (entre los cerros Murallón y Daudet) y el B (entre Fitz Roy y Murallón). El acuerdo respecto de la primera área se aprobó en ambos congresos ese mismo año y la zona B quedó pendiente debido a su complejidad.

En 2006, el gobierno argentino solicitó reactivar la demarcación, y desde entonces se han seguido realizando estudios en comisiones integradas por chilenos y trasandinos.

http://diario.elmercurio.cl/2010/05/23/ ... b45c09.htm


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Mensaje por JavierX »

Una de las principales reservas de agua dulce del mundo:
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En mapas turísticos argentinos (como el de la foto) se suele incorporar el territorio en disputa a su jurisdicción:
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Mensaje por __DiaMoND__ »

el cuento del agua dulce nadie lo compra

venden el cuento como si los países tuviesen que venirnos a comprar agua dulce en barco en 30 años más.

como si no existiesen las plantas desalinizadoras de agua.

si hasta en Chile hay plantas desaladoras en el norte y "tenemos una de las mayores reservas de agua dulce del mundo"

tampoco habrá una discusión intensa de los limites simplemente se llegara a un acuerdo beneficioso para ambos países.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

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JavierX
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Mensaje por JavierX »

En este grafico de fuente chilena se ven las pretensiones de cada parte. ¿Es valido?. La fuente no es buena.

Linea Negra: Pretension Chilena.
Linea con Puntos: Pretension Argentina.
Linea cortada media: Poligonal de 1991

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Mensaje por badghost »

El mapa da una idea bastante correcta del asunto, yo creo que se irá por una línea poligonal, aunque si me preguntas a mi, creo que en este asunto ya hemos cedido mucho y los límites deberían de parecerse a los límites históricos, tal vez trazando poligonales mas rectas tomando como base la mas altas cumbres de la zona...

El asunto en síntesis era que tanto Chile como Perú iban a publicar (sin plazo por cierto) su cartografía deseada, graficando sus pretensiones en la zona. Ahora Argentina lo ha hecho, Chile no y en eso estamos, asi que falta bastante.

En lo concreto, trazar líneas sobre las masas de hielo es una soberana estupidez, el hielo de los glaciares SE MUEVE, y se mueve hacia el Pacífico mas encima, pero las señales que se han enviado hacia Argentina han sido de mucha distensión y amistad, se apoyó a Kichner en la UNASUR, Piñera no quizo vender Chilevisión al Grupo Clarín (en guerra con los K), etc., etc. y por otro lado, estos tienen un interés marcadísimo en la zona, tienen varias propiedades en la zona de El Calafate...solo espero que el señor y la señora K sepan responder a la buena voluntad chilena y actúen con criterio-país.

Saludos cordiales :cool:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola, una consulta: laguna del desierto no es Arg? si es asi, porque la linea de "pretension chilena" la pone como suya?

Saludos


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Mensaje por Torobianco »

Interesante tema.
Saludos desde el glorioso norte de Chile.


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Mensaje por badghost »

Hola, una consulta: laguna del desierto no es Arg? si es asi, porque la linea de "pretension chilena" la pone como suya?

Saludos


En esa parte ambas líneas están mal. La línea pasa cerquita de la orilla Oeste de la Laguna (Lago) del Desierto y el tema está sanjado por un arbitraje, muy malo en mi opinión, pero esa parte está lista en cuanto a límites...la parte insoluta tiene que ver con las masas de hielo de los Campos fundamentalmente, que si me preguntan, son 100% chilenas, tal como la Laguna del Desierto que los Presidentes entreguistas de la funesta Concertación cedieron con la boca abierta a la Argentina.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por JavierX »

Piñera dice que no corresponde tratar tema Campos de Hielo en su visita a Argentina


Mañana, alrededor de las 14.00, Sebastián Piñera partirá a Buenos Aires para participar en las celebraciones del bicentenario de Argentina. Tal como cuenta el canciller Alfredo Moreno, será un viaje flash donde llegará al desfile oficial en la Avenida 9 de Julio, luego participará en la cena de gala en la Casa Rosada y esa misma noche regresará a Santiago. La visita -que hasta ayer se realizaría sin prensa- se hará en medio del debate por la reactivación del tema de la demarcación de límites fronterizos entre Chile y Argentina en la zona de Campos de Hielo.

La semana pasada trascendió que la comisión mixta de límites chileno-argentina concluyó los estudios técnicos Aunque los mapas que servirán para la demarcación de Campos de Hielo ya fueron confeccionados por el Instituto Geográfico Argentino, junto a peritos chilenos de Cancillería y el Instituto Geográfico Militar, y serán enviados a Santiago a más tardar en septiembre, el gobierno de Piñera apuesta a dilatar a lo menos dos años la discusión para delimitar la frontera pendiente entre el monte Fitz-Roy y el cerro Murallón, en Campo de Hielo Sur. Para entonces, La Moneda espera que haya concluido el juicio en La Haya por la demanda marítima interpuesta por Perú y que esté definida la sucesión de Cristina Fernández en la Casa Rosada. "Voy el martes por el día a celebrar el bicentenario de Argentina (...) No voy a abordar el tema, porque es el día nacional (...) pero me he reunido varias veces con la Presidenta Cristina Fernández", dijo anoche en Mega.

Inicialmente, la visita contemplaba dos días. La idea era que Piñera participará en el tedeum que se realizará en la Basílica de la Virgen de Luján. También estaba en agenda una reunión con el jefe de la ciudad de Buenos Aires, Mauricio Macri. Sin embargo, la semana pasada se informó que a la ceremonia religiosa no estaban invitados los mandatarios y se optó por acortar la visita.

La Tercera.


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Mensaje por Orfeo »

Como menciono badghost, se deberian mantener los limites historicos, pero Chile siempre a tenido pesima gestion diplomatica, sobretodo con los temas limitrofes con Argentina...como lo de la laguna del desierto, qeu fue un chiste... por eso creo qeu los argentinos se quedaran con el territorio... :(

saludos


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Mensaje por badghost »

Bueno, Piñera "congeló" el tema hasta por lo menos ver algo de luz en el asunto de La Haya. No creo que los argentinos en esta época se atrevan a ir por el aumento de la tensión, como lo han hecho históricamente. Creo, o si se quiere, quiero creer que estamos en otros tiempos, y a la Argentina y a su actual gobierno no le conviene para nada comenzar un camino de esta especie, pero con estos señores nunca se sabe a ciencia cierta...

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Mensaje por JavierX »

Chile y Argentina con voluntad para definir frontera en Patagonia

Los gobiernos de Chile y Argentina expresaron su buena voluntad para llegar a un acuerdo sobre los límites fronterizos en el Campo de Hielo Patagónico Sur, pendiente desde 1998.

En Madrid, en la cumbre Europa-América Latina y el Calibe, los presidentes Sebastián Piñera, de Chile, y Cristina Fernández, de Argentina, manifestaron su disposición para resolver de manera bilateral el tema, sin descatar que Chile acuda a una instancia internacional.

Después de cuatro años de negociaciones, se prevé que antes de septiembre, el gobierno argentino envíe a Chile la cartografía oficial de Campo de Hielo Sur, con el fin de iniciar la fase final de demarcación del último tramo pendiente de la frontera entre ambos países. En Chile hay preocupación por las discrepancias con Argentina respecto al trazado de la línea en los 2.200 kilómetros cuadrados de territorio.

Al terminar la cartografía, Santiago podrá hacer algunas objeciones, lo que dilataría el proceso por algunos meses.

Si no se logra un acuerdo, el tema deberá zanjarse mediante un arbitraje internacional, lo que coincidirá con la demanda que enfrenta Chile desde 2009 por parte de Perú en el Tribunal Internacional de La Haya para revisar los límites marítimos.

Piñera dijo que "tenemos algunos temas pendientes del pasado, entre ellos está la delimitación de un tramo de Campos de Hielos entre el Monte Fitz Roy y el Monte Murallón, en el cual hemos estado trabajando y vamos a seguir trabajando y tenemos también el tema que Perú llevó ante el Tribunal Internacional de La Haya en el cual también estamos trabajando".

En el ministerio de Relaciones Exteriores chileno se teme que la demarcación por las más altas cumbres será favorable a la pretensión argentina y dejará la frontera en un punto más cercano del Océano Pacífico.

Los avances tecnológicos en materia de estudios de glaciares también podrían favorecer a Argentina.

La región de la Patagonia, con una gran extensión de hielos continentales, es llamada Hielo Continental Patagónico en Argentina y Campo de Hielo Sur en Chile, de la cual se desprenden 49 glaciares. Gran parte del territorio está protegido al formar parte de diferentes parques nacionales, como los de Bernardo O'Higgins y Torres del Paine en Chile y el de Los Glaciares en Argentina.

El embajador chileno en Argentina, Miguel Otero, dijo que no hay conflicto con ese país por el asunto de la demarcación y que "los resultados de las comisiones técnicas deberán ser entregados a los respectivos gobiernos, y éstos deberán decidir qué es lo que hacen. El resto son especulaciones".

El senador Hernán Larraín, del partido en el gobierno, afirmó sin dar nombres que "hay quienes quizás del lado transandino quieren convertir esto en un hecho político. Siempre Chile parece, en algunos países, convertirse en el chivo expiatorio de problemas políticos locales, pero nosotros no vamos a caer en el juego".

Según la prensa chilena, el Instituto Geográfico Nacional (IGN) de Argentina concluyó la cartografía refundida de Chile y Argentina sobre Campos de Hielo y la entregó al gobierno transandino para su envío a Santiago.

El IGN, con el apoyo de la cancillería y el Instituto Geográfico Militar de Chile comenzó en marzo pasado a confeccionar los mapas a escala 1:50.000, que serán utilizados por los dos gobiernos en el proceso de demarcación de la frontera entre el monte Fitz Roy y el cerro Murallón.

Los expertos de ambas naciones concluyeron los trabajos de levantamiento topográfico en la zona, que se habían realizado en reserva en los últimos tres años.

En Santiago, causó sorpresa la celeridad que imprimió Argentina a la confección del mapa.

La demarcación de la frontera en Campos de Hielo está pendiente desde 1998, cuando los parlamentos de ambos países suscribieron un tratado para zanjar la disputa por la zona estratégica por sus recursos hídricos.

El convenio demarcó la zona de Campos de Hielo que va desde el cerro Murallón hasta el cerro Daudet, y dejó pendiente la delimitación del territorio de 2.200 km2 que se extiende entre los montes Fitz Roy y Murallón.

La estrategia de Chile fue dilatar el inicio de la demarcación, lo que habría sido aceptado por Argentina.

En aquella época, la posibilidad de un arreglo político para definir esa frontera fue rechazada por congresistas argentinos, encabezados por la diputada Cristina Fernández y su esposo, el gobernador de Santa Cruz, Néstor Kirchner.

Ambos demandaban llevar la controversia a un arbitraje internacional, considerando que la mayor parte del territorio en disputa era argentino.

La situación se mantuvo hasta el 27 de febrero de 2006, cuando el gobierno de Néstor Kirchner exigió a Chile activar de inmediato el trabajo técnico de la comisión mixta de límites de las cancillerías para demarcar la frontera en Campos de Hielo.

Chile y Argentina estuvieron a punto de ir a la guerra en 1978 por una disputa territorial en el Canal de Beagle, resuelta por la oportuna mediación del entonces Papa Juan Pablo II.(Xinhua)


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Mensaje por badghost »

Y bueno, de repente los problemas surgen. Los vecinos de la comuna de Lago Verde (parte norte de la Región de Aysén) están siendo connimados por personal de Gendarmería argentina a no transitar por caminos y acceder a sus predios que históricamente se entienden como parte de territorio chileno, porque señalan que ahora es territorio argentino...kiubo!

http://www.24horas.cl/nacional/region-d ... na-2661207#

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais ... 74200.html

https://www.youtube.com/watch?v=ag9-f3m8YwE

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Mensaje por SPUTNIK »

badghost escribió:Y bueno, de repente los problemas surgen. Los vecinos de la comuna de Lago Verde (parte norte de la Región de Aysén) están siendo connimados por personal de Gendarmería argentina a no transitar por caminos y acceder a sus predios que históricamente se entienden como parte de territorio chileno, porque señalan que ahora es territorio argentino...kiubo!

http://www.24horas.cl/nacional/region-d ... na-2661207#

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais ... 74200.html

https://www.youtube.com/watch?v=ag9-f3m8YwE

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Estimados

Esperemos que responde la Cancillería, que hasta el momento esta en un silencio preocupante :pena:


SAludos :green:


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