El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
delhierro
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 01 Abr 2010, 16:09

Mensaje por delhierro »

Gracias por la información Sergiopl, buceando dentro como dices si aparece. Bueno no me parece una cosa tan rara, en todos las guerras se exagera. Hubo una batalla naval y unos y otros afirman haber hundido al enemigo. ¿ Y ? Que los americanos afirman que no, pues quizas tengan razon. Tambien afirmaban hasta que se han abierto los archivos de la antigua URSS que sus aviones derribaban 22:1 en Vietnam...cosas de las guerras.

Vamos a ver... creo que en cuestión de credibilidad Corea del Norte está un poco tocadilla, que se le va a hacer. Por cierto, ¿cuando fue la última vez que un avión de la USAF se adentró en el espacio aéreo norcoreano? (porque el Mar del Japón es espacio aéreo internacional).


Pues parece que lo hacen bastante a menudo, desde el derribo de ese U-2 ( vamos a reconocer que los U-2 se usan para espiar digo yo ) se intenta tener bastante cuidado y se deja más para los satelites. Las fronteras no son muy claras y para los del norte ni para los del sur y los EEUU.


sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5670
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Mensaje por sergiopl »

delhierro escribió:Hombre manipulando como siempre, no se han liado a tiros con nadie. Aquí la noticia en version surcoreana.

http://english.kbs.co.kr/News/News/News ... 2618&id=Dm


No se han liado a tiros porque los norcoreanos dieron la vuelta... y tiros si que hubo: Around 47 minutes after, another North Korean patrol boat went two kilometers into South Korean waters. Warning messages were issued but the boat continued to travel into South Korean waters, prompting the South Korean Navy to fire two warning shots. The boat then returned to the North’s waters after nine minutes.

Tras los tiros de aviso, los intrusos dieron media vuelta. En caso contrario, se tiraría a dar.

Por cierto, así es como proceden los países civilizados :cool:


delhierro
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 01 Abr 2010, 16:09

Mensaje por delhierro »

Liarse a tiros , es liarse a tiros .
se han liado a tiros con unos patrulleros norcoreanos
Disparos de advertencia no es liarse a tiros con....nadie. No se dieron demasiada prisa incluso por lo que dicen los sur coreanos uno de los barcos estuvo 30 minutos en aguas que los del sur definen como propias.

La NLL, la frontera marítima que separa a las dos Coreas, fue trazada por el mando estadounidense después de la guerra de Corea, en el año 1953. Corea del Norte reclama que la línea debería ser trazada más al sur.


Por cierto, así es como proceden los países civilizados
Así es como procede cualquier que no quiere liarse a tiros de verdad. Depende no tanto del "nivel de civilización" como de la intención estrategica.

Los del norte nunca han reconocido esa frontera, y parece que seguiran sin reconocerla al menos de momento. Si los del sur tambien insisten pues quizas en algun momento si se lien a tiros. Pero no ha sido el caso.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23482
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

delhierro escribió:Liarse a tiros , es liarse a tiros .
se han liado a tiros con unos patrulleros norcoreanos
Disparos de advertencia no es liarse a tiros con....nadie. No se dieron demasiada prisa incluso por lo que dicen los sur coreanos uno de los barcos estuvo 30 minutos en aguas que los del sur definen como propias.

La NLL, la frontera marítima que separa a las dos Coreas, fue trazada por el mando estadounidense después de la guerra de Corea, en el año 1953. Corea del Norte reclama que la línea debería ser trazada más al sur.


Por cierto, así es como proceden los países civilizados
Así es como procede cualquier que no quiere liarse a tiros de verdad. Depende no tanto del "nivel de civilización" como de la intención estrategica.

Los del norte nunca han reconocido esa frontera, y parece que seguiran sin reconocerla al menos de momento. Si los del sur tambien insisten pues quizas en algun momento si se lien a tiros. Pero no ha sido el caso.


Lo tuyo es de frenopatico por usar una expresión al gusto del gran urquhart, vamos, que te gusta rizar el rizo hasta la exageración con el fin de demostrar cosas indemostrables. :cool: :cool:

Corea del Sur no abandono las aguas en disputa y se retiro como afirmabas, por supuesto sin datos, quedando demostrado con este incidente, así que por más que te emperres allí siguen los surcoreanos defendiendo sus aguas.

Hubo disparos, de advertencia pero disparos al fin y al cabo, y es que por si no lo sabías es lo que suelen hacer los países civilizados, evitar matar si no es necesario, y las decisiones estratégicas se les dejan a los generales, no a un simple teniente de navío o similar que sería el mando de dichas unidades. Por cierto, no sabes cuánto tiempo transcurrió desde que los norcoreanos se adentraron en esas aguas hasta que les obligaron a salir, así que no puedes saber si se lo tomaron con calma o no, por lo que sabes, podrán haber recibido los disparos en el minuto 27 y salir de allí como alma que lleva el diablo.

Vamos, que por mucho que afirmes que te gusta contrastar informaciones, la realidad es que simplemente atacas a todo cuanto huela a occidente en defensa de una dictadura sin aportar mas datos que tus suposiciones. Casi una reedición de gersalren por mas que no llegues a su nivel.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9622
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Bla-bla-bla...

delhierro escribió:Liarse a tiros , es liarse a tiros ..


delhierro escribió:No se dieron demasiada prisa incluso por lo que dicen los sur coreanos uno de los barcos estuvo 30 minutos en aguas que los del sur definen como propias.


delhierro escribió:Así es como procede cualquier que no quiere liarse a tiros de verdad. Depende no tanto del "nivel de civilización" como de la intención estrategica..


Todo precedido por un...

delhierro escribió:Pues yo creo que si, les han hundido un barco y no piensan replicar. Así que retirarse unos kilometros evita tensiones y perdidas. La otra parte ya ha dejado claro que si esta dispuesta a la escalada. Y lo dicho no es una frontera reconocida por las dos coreas...


... en fin, que en relación a bla-bla Holmes, me tendré que autoeditar:

Albertopus escribió: ¿no será eso una definición bastante aproximada de un bocazas?...


Los símbolos de interrogación sobran. Ya no hay dudas.

En fin... asín son las cosas. El tito Kim convence siempre a lo mejorcito de la LOGSE.

Al turrón:

Estimados todos:

En Corea del Sur se maravillan de la provocación norcoreana:

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/05/16/95/0301000000AEN20100516001500315F.HTML

"N. Korean naval boats violate western sea border
...
"There seemed to be no particular reason behind North Korea's latest maritime border violations, as the North's patrol boats have frequently violated the NLL in the past," said a military official in Seoul.

"But we're closely analyzing the actual intention, as the violations came following the sinking of the Cheonan patrol boat."

Another military official said the North Korean military may have crossed the NLL to gauge the South Korean Navy's reaction in the wake of the Cheonan incident, in which 46 sailors were killed..."


No le ven razones particulares a la violación, excepto que estén tentando las capacidades de reacción de la Armada surcoreana.

Mientras tanto, se prevé la adopción de una declaración muy dura próximamente, por parte de Corea del Sur en relación al Cheonan.

"South Korean military authorities have concluded that the sinking of the Cheonan was caused by a North Korean torpedo attack and are planning to issue a statement of stern warning against the communist North by later this week at the earliest."

Otra cosa. Como siempre es divertido leer kcna, la versión en español del cese del viceministro termofusionado es la siguiente:

"May 14. 2010 Juch 99
Destituido Kim Il Chol de todos sus cargos

Pyongyang, 14 de mayo (ATCC) -- Segun la resolucion No.06 del Comite de Defensa Nacional de la Republica Popular Democratica de Corea publicada el dia 13, Kim Il Chol fue removido a causa de su edad avanzada (80 anos) de sus cargos de miembro del CDN y primer viceministro de las Fuerzas Armadas Populares."


Cuando los ordenadores de Corea del Norte no tienen en el teclado la "ñ", la redacción de las noticias juega malas pasadas. Por cierto, no sé si la noticia confirma la destitución (obligada) o quiere decir que el viceministro se va por la edad... El redactor de español de kcna es un crack.

Más cosas de la kcna y lo pacífico de las intenciones del tito Kim:

El tito Kim se enfada porque Japón instala los Patriot PAC-3 defensivos... y les manda el recado a los reaccionarios japoneses que si siguen así van a provocar su propia destrucción. O algo así quiere decir el chico de las traducciones al español (un crack, lo repito)

"May 14. 2010 Juch 99
Rodong Sinmun condena intento de Japon de agredir a ultramar

...Lo que intentan de verdad los reaccionarios japoneses es fortalecer las "Fuerzas de Autodefensa" como las ofensivas so pretexto de la fantasmal "amenaza" de alguien para transformar a su pais en una potencia militar y ejecutar la agresion a ultramar."


Luego el tito Kim se enfada con la prensa surcoreana por el asunto del complejo turístico que los norcoreanos se han quedado.

"May 13. 2010 Juch 99
Minju Joson critica a los medios de prensa surcoreanos
...
A los plumiferos, que tergiversan la verdad nadando a contrapelo de la opinion publica, les espera la severa sentencia de la nacion coreana.

El circulo de prensa del Sur de Corea debe sacar leccion y reflexionar con sinceridad de ello y dejar de servir como lacayo del poder dictatorial que busca la salvacion en el enfrentamiento fratricida dando espaldas a la nacion."

:shock: ... Definitivamente tengo claro dos cosas: 1. el tito Kim es un psicópata de lo más agresivo y 2. El redacto de español de kcna seguramente sea fan de Chiquito de la Calzada... ¡Qué manera de destrozar la lengua! :mrgreen:

Saludos.


sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5670
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Mensaje por sergiopl »

delhierro escribió:Así es como procede cualquier que no quiere liarse a tiros de verdad. Depende no tanto del "nivel de civilización" como de la intención estrategica.


Bueno... como quieras. Veo que te apetece mantener la equidistancia :roll:

Fin de la discusión para mi, que Albertopus y Gaspacher se bastan :mrgreen:


delhierro
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 01 Abr 2010, 16:09

Mensaje por delhierro »

Los símbolos de interrogación sobran. Ya no hay dudas.



.....¿ no es la definición de un Imbecil ?


Yo tambien me cito, jeje tu mismo. :lol:


delhierro
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 01 Abr 2010, 16:09

Mensaje por delhierro »

Veo que te apetece mantener la equidistancia

Fin de la discusión para mi, que Albertopus y Gaspacher se bastan


Ciertamente esa es mi idea de la objetividad, si uno no dispara para vosotros huye, si dispara provoca, pero si es el otro bando si dispara se defiende y si huye recapacita. Esta claro que no vamos a coincidir.

Discrepo en lo que se bastan, uno se basta para ofender ( bueno intentarlo :wink: ) y en cuento al otro pues que quieres que te diga un "experto" en geopolitica que no sabe las fronteras del pais del que discute.......


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23482
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Eso, señor mío, podría decirlo alguien que hubiese aportado aunque fuese una sola fuente para reforzar sus afirmaciones de:

:arrow: A los Rosenberg se les ejecuto por pensar diferente (ser comunistas).
:arrow: Las democracias no permiten cambio de sistema político.
:arrow: Las democracias no permiten las huelgas políticas, e incluso a veces las no políticas.
:arrow: Corea del Sur realizo agresiones a través de la frontera que provocaron la guerra.
:arrow: Corea del Sur se retiro de la frontera tras el hundimiento del Cheonan.

Y otras muchas más…
Cosa que por lo cierto me importa poco ya que Errare humanun est.

La diferencia es que yo no recordé una pequeña frontera de CdN con Rusia en la que no hay ni carretera, cosa que admití de inmediato, y otros "expertos en geopolítica" en cambio, no solo no rectifican, sino que afirman cosas tan gratuitas como las anteriormente mostradas sin datos que las respalden. ¿Cómo era …?

Afirmación gratuita Y PUNTO, generalmente seguida de una poco de palabrería barata para marear la perdiz.

hilarantes saludos :lol: :lol: :lol: :lol:

Ah, para debatir con un troll se basta mi cachorro :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9622
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Bla-bla-bla

delhierro escribió:Ciertamente esa es mi idea de la objetividad, si uno no dispara para vosotros huye, si dispara provoca, pero si es el otro bando si dispara se defiende y si huye recapacita. Esta claro que no vamos a coincidir.

Discrepo en lo que se bastan, uno se basta para ofender ( bueno intentarlo :wink: ) y en cuento al otro pues que quieres que te diga un "experto" en geopolitica que no sabe las fronteras del pais del que discute.......


Tonterías
Repetidas
Oníricas
Lelas
Lerdas

Imagen

Imagen

Lo mejorcito de la LOGSE...


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23482
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Sigue la ofensiva diplomatica de Corea del Sur

Corea del Sur responsabilizará a la del Norte del hundimiento de su buque
martes, 18 de mayo, 22.38
Imagen

WASHINGTON, 18 (Reuters/EP) Corea del Sur va a culpar formalmente a Corea del Norte por lanzar un torpedo contra su navío 'Cheonan' el pasado 26 de marzo, un incidente en el que murieron 46 marineros, informaron fuentes anónimas oficiales de Seúl.

Investigadores de Australia, Reino Unido, Suecia y Estados Unidos han investigado lo sucedido analizando algunas partes de la embarcación en el puerto de Pyongtaek, después de lo cual Seúl ha determinado que Pyongyang es responsable.

Al parecer, el proyectil utilizado en esta ocasión es idéntico a otro norcoreano que fue hallado previamente por Corea del Sur, precisó el diario 'The Washington Post'.

En el informe oficial que se presentará con las conclusiones, el Gobierno surcoreano criticará la actitud de países como China, el cual tardó casi un mes en expresar sus condolencias. Además pedirá al Consejo de Seguridad de la ONU que fortalezca las sanciones contra Corea del Norte. Estados Unidos y Japón ya se han mostrado a favor de esta respuesta.

Se cree que el arsenal norcoreano podría devastar en cuestión de minutos Seúl, que con más de 20 millones de habitantes se sitúa cerca de la frontera común. El aislado régimen del dirigente Kim Jong Il dispone de 1.190.000 soldados en activo, y el 70 por ciento de sus fuerzas de combate se encuentran a menos de 96 kilómetros de la línea fronteriza.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9622
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado Gaspacher:

Gaspacher escribió:Puede ser, o puede que se trate de ir posicionando al heredero en su lugar, que ya sabemos que tito kim esta… :twisted: ...


Todo puede ser, tienes razón.

Pero, si atendemos a la noticia en español de kcna, el tito Kim está hecho un chaval. Apatrulla, ordena y manda el país sin descanso... ayer en una "granja de patatas" :shock: . Lo reproduzco, para pedir con toda la seriedad del mundo que le den el Nobel de Literatura al redactor de las noticias en español de kcna. Alías Chiquito de Corea.

"May 18. 2010 Juch 99
Kim Jong Il dirige sobre terreno granja de patatas en construccion :shock:

Pyongyang, 18 de mayo (ATCC) -- El Dirigente Kim Jong Il, Secretario General ..., dirigio sobre el terreno la granja de patatas de gran envergadura que se construye en la zona de Tokpho del distrito de Paek-am.

Tras escuchar las explicaciones ante el plano para el plan perspectivo de la produccion de patatas del distrito de Paek-am, recorrio la granja de patatas en construccion enterandose del estado del trabajo.

Esta nueva granja de patatas tiene suma importancia en convertir el distrito de Paek-am en la base productiva de patatas, dijo y presento las tareas programaticas que se presentan en la construccion de la granja.

En los ultimos anos fue logrado un cambio trascendental en el cultivo de patatas en el distrito de Taehongdan y otras zonas montanosas, subrayo y agrego que esta realidad orgullosa prueba patentemente la justeza e inagotable vitalidad de la orientacion del PTC en materia de hacer la innovacion en el cultivo de patatas.

Lo mas importante antes que nada en la construccion de la granja de patatas es anteponer la edificacion de carreteras basandose en el plan perspectivo, enseno.
(Sí... puedes producir todas las patatas de granja que quieras, pero si no tienes por donde sacarlas al mercado, no has hecho nada). Seguro que a los ingenieros agrónomos no se les había ocurrido eso de hacer la carretera. Menos mal que está el líder para pensar en todo. :mrgreen:)

Apunto que las experiencias del distrito de Taehongdan demuestran que a fin de lograr el rendimiento seguro, es preciso crear bien los bosques de proteccion contra viento y agrego que hay que plantar muchos arboles altos en las cabezas de las parcelas para detener el viento de las tierras altas.

Destaco que deben mecanizar todas las faenas agricolas desde la siembra hasta la desyerba, el abonamiento y la cosecha y enseno que hay que suministrar suficientemente los medios mecanicos necesarios a ese particular.
Pedazo descubrimiento: mecanizar la agricultura. El día que descubra el tito Kim los tractores, será un gran avance.

Indico que a fin de elevar incesantemente el rendimiento de patatas es preciso materializar estrictamente la orientacion de optimizacion de semillas del partido y desarrollar en gran medida la ganaderia para elevar la fertilidad de la tierra, y establecer el sistema de riego.

Conforme al incremento rapido de la produccion de patatas es preciso tomar las medidas activas de su almacenamiento y su elaboracion para usar de manera eficiente las patatas producidas, menciono.
¡¡¡qué gran líder. Qué gran director de granjas de patatas está hecho el tito Kim!!!

Subrayo que el distrito debe tomar de antemano las medidas para disponer de las instalaciones de almacenamiento y elaboracion de patatas.

A medida que se construye la granja de gran tamano se presenta ante el distrito la enorme tarea de construir muchos objetos incluyendo las viviendas, las escuelas, los jardines de infancia y los hospitales, dijo y asevero que para cumplirla con exito, los funcionarios y trabajadores, unidos, deben impulsar de manera audaz y magnanima todas las labores, con el metodo de la batalla relampago y de operacion aniquiladora.

El Dirigente expreso la gran esperanza y conviccion de que los pobladores del distrito se levantaran como un solo hombre en la labor para convertir cuanto antes el territorio de Paek-am en la gran base productiva de patatas del pais y se pondran al frente de la construccion del campo rural socialista y la produccion agricola.

En esta ocasion el fue acompanado por el secretario responsable del Comite del PTC en la Provincia de Ryanggang, Kim Hi Thaek, el secretario del CC del PTC, Kim Ki Nam, los jefes de departamento del CC del PTC, Kim Kyong Hui y Jang Song Thaek, los primeros subjefes de departamento del CC del PTC, Ju Kyu Chang y Ri Je Gang, y los jefes de departamento del CDN de la RPDC, Hyon Chol Hae y Ri Myong Su."


Por cierto, cuando decía la prensa que la convocatoria de la Asamblea Popular de Corea del Norte había salido en una nota breve, tenían toda la razón. Breve. Mínima. Ínfima.

"May 18. 2010 Juch 99
DPRK SPA to Be Held

Pyongyang, May 18 (KCNA) -- The Presidium of the DPRK Supreme People's Assembly on Monday issued a decision on convening the SPA.
According to the decision, the 3rd Session of the 12th SPA will be convened in Pyongyang on June 7."


Más breve, imposible.

Saludos.


PERAL
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 24 Ene 2008, 15:28
Ubicación: Murcia

Confirmado ataque por torpedo Norcoreano

Mensaje por PERAL »

Estimados foristas,

Parece confirmado el hundimiento de la corbeta "antisubmarina" (manda huevos..), ROKS Cheonan (PCC-772), el 26 de marzo de 2010, se debió a un torpedo lanzado desde un submarino surcoreano.

Existen imágenes de trozos del torpedo con insignias que parecen dejar claro el asunto, junto a que la explosión se produjo bajo el agua por una cantidad de explosivo que casualmente podría ajustarse a los 250 kg. que llevan los torpedos...etc.

Por cierto, ¿Pudo ser un clase Romeo (Project 633)?, dicen que Corea del Norte opera 22 de estos chismes, bueno chismes que aún valen para hundir buques de guerra ANTISUBMARINOS no?...

[img]http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/romeo-DNSN8606147.JPG[img]

[img]http://warandgame.files.wordpress.com/2007/11/romeosub.jpg[img]

un saludo.

Noticias relacionadas y datos del buque:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_(PCC-772)[url]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iHQAWff5a9M6pG8T4X6z5lodphNA

http://www.eluniversal.com.mx/notas/681783.html[/img][/url]


SALVE, ESTRELLA DE LOS MARES,
DE LOS MARES IRIS, DE ETERNA VENTURA;
PERAL
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 24 Ene 2008, 15:28
Ubicación: Murcia

prueba

Mensaje por PERAL »

ANTES DE:
Imagen
Y DESPUÉS DE:
Imagen

Hola, ahora que parece confirmado el hundimiento de la corbeta antisubmarina (cualquiera lo diría..) ROKS Cheonan por un torpedo norcoreano. Ver informe de investigación: http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi ... report.pdf

Os pregunto, ¿Qué tipo de torpedo y submarino debieron hacerlo?..¿pudo ser uno de estos? Romeo class (Project 633)
Imagen

¿y el tipo de torpedo..? pudo ser un YU-3??

ANTES DE:
Imagen

DESPUÉS DE:
Imagen

[/img]


SALVE, ESTRELLA DE LOS MARES,
DE LOS MARES IRIS, DE ETERNA VENTURA;
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Mensaje por edgar_nuevo »

Buenos días. saludos cordiales a todos.

Si la Guerra de Corea no terminó con un tratado de Paz, sino en un armisticio, ¿se puede decir que el hundimiento del buque surcoreano por un torpedo norcoreano fue una REANUDACIÓN DE LAS HOSTILIDADES QUE FACULTA A COREA DEL SUR A RESPONDER EL ATAQUE SIN INTERMEDIACIÓN DE LA ONU, o sea, SE REANUDÓ LA GUERRA? :conf:

Es interesante


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados