Armada de Italia

[ASCUA]

Hola a todos
El sistema AEGIS claro que es bueno, pero no hay que olvidar que el sistema europeo PAAMS/ASTER,fue preferido al AEGIS SM2 por los ingleses y franceses y italianos

En realidad eso es mentira. Preferir denota una elección entre dos sistemas, cosa que jamas se produjo...

Del naufragio de la NFR-90, ingleses, franceses, italianos, alemanes, holandeses y españoles intentaron salvar lo que se pudo....
De una parte ingleses, franceses e italianos y de la otra alemanes, holandeses y españoles.
Los ingleses decidieron seguir con el PAAMS/Aster, pero con un buque distinto y radares distintos de los del Horizon/Orizzonte franco italiano. De ahí nacieron los T-45...
Del otro lado, alemanes y holandeses desarrollaron el APAR/SMART L, con misiles americanos... los españoles se apartaron del proyecto porque necesitabamos las fragatas con urgencia y preferiamos un sistema ya probado (y porque además el tema de los retornos tecnologicos, sobre todo en el radar, eran nulos)

El AEGIS/SPY-1D ha sido escogido por la US Navy, además de las Armadas japonesa, española, coreana, noruega y australiana...

Y el SM2 incorporado, junto con el ESSM, a las fragatas alemanas F-124 y a las holandesas De Zeven Provincien

otra diferencia es que los SM2 espagnoles estan bridados en el alcance al contrario de los americanos(prudencia obliga)

Mas mentiras... Los SM2 hispanos tienen el mismo alcance que los yankis, japoneses coreanos o noruegos.

Plazar el dinero donde le plazca,estoy deacuerdo, pero no hay que olvidar que ademas de el corte de independencia, es que el dinero en vez de quedar en Espana se va a los US industrialmente hablando, si el gobierno espanol hubiera esperado un poco y ubiera escojido el sistema europeo hubiera garantizado enpleos fijos en espana, por un buen momento, sobre todo una independiencia politica y militar que nunca hubiese tenido,pero que quereis la politica es asi y sobre todo en este momento de vacas flacas

Si nos hubieramos decantado por los PAAMS/Aster tendriamos menos buques porque todos los AAW europeos son mas caros y un sistema de combate y un radar peores con diferencia, al de las F-100/ AEGIS...
Y no le hubieramos vendido ni a los Noruegos ni a los Australianos, sus fragatas...

O sea que tenemos mejores barcos, ademas de mas numerosos y encima hemos vendido 8 fragatas a dos armadas de cierto renombre.

Y tu nos quieres convencer de que nos equivocamos ¿verdad?

[SCALP]

Bueno lla estamos
El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente
mira lee esto, espero que la traduction sea buena
http://supportamericansoldiers.over-blo ... 41254.html

[Malcomn]

El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente

Eso es falso, asi de simple. Llana y pura mentira. El AEGIS no implica ningun tipo de servidumbre a ningun sistema mundial, ni nada parecido. Si eso es lo que pone en el link, se lo han inventado totalmente.

Otra cosa es que pueda usarse para esto o para cual, pero eso en ningun caso puede verse como una desventaja, ni tiene sentido considerarlo así, es todo lo contrario. Y en el caso de sistema antimisiles es una prueba de las bondades del sistema, igual que el derribo del satelite a más de 500 km.

Saludos.

[SCALP]

El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente

Eso es falso, asi de simple. Llana y pura mentira. El AEGIS no implica ningun tipo de servidumbre a ningun sistema mundial, ni nada parecido. Si eso es lo que pone en el link, se lo han inventado totalmente.

Otra cosa es que pueda usarse para esto o para cual, pero eso en ningun caso puede verse como una desventaja, ni tiene sentido considerarlo así, es todo lo contrario. Y en el caso de sistema antimisiles es una prueba de las bondades del sistema, igual que el derribo del satelite a más de 500 km.

Saludos.

lee bien el enlace asta el final por fabor, antes de decir que es una mentira, esta escrito por especialistas de la politica y la defensa y ellos no miente afirman, no veo el interes

[Malcomn]

lee bien el enlace asta el final por fabor, antes de decir que es una mentira, esta escrito por especialistas de la politica y la defensa y ellos no miente afirman, no veo el interes

Repito, por si no ha quedado claro. Eso es mentira. Lo diga quien lo diga y ponga lo que ponga el enlace que has proporcionado.

Nuestros buques operan autonomamente y no dependen de ninguna autorización de USA, ni tienen ninguna servidumbre mundial a la hora de operar. Esa información es falsa.

Saludos.

[ZULU 031]

Nuestro AEGIS No tiene restricciones

[And...]

creo que entiendo lo que el amigo frances quiere decir y por ejemplo hay una guerra entre el Reino Unido y España ( muy hipotetico por cierto) ustedes creen que EEUU no les facilita a los brit todos los datos sobre el AEGIS? posibles puntos debiles etc? ustedes (España) dependen mucho tecnologicamente de otros países y una potencia de verdad no se puede permitir eso, por eso FRANCIA y UK aunque en principio les salga más caro se dan la pela de desarrollar sus propias sistemas...

Saludos cordiales.

[And...]

creo que entiendo lo que el amigo frances quiere decir y por ejemplo hay una guerra entre el Reino Unido y España ( muy hipotetico por cierto) ustedes creen que EEUU no les facilita a los brit todos los datos sobre el AEGIS? posibles puntos debiles etc? ustedes (España) dependen mucho tecnologicamente de otros países y una potencia de verdad no se puede permitir eso, por eso FRANCIA y UK aunque en principio les salga más caro se dan la pela de desarrollar sus propias sistemas...

Saludos cordiales.

[SCALP]

lee bien el enlace asta el final por fabor, antes de decir que es una mentira, esta escrito por especialistas de la politica y la defensa y ellos no miente afirman, no veo el interes

Repito, por si no ha quedado claro. Eso es mentira. Lo diga quien lo diga y ponga lo que ponga el enlace que has proporcionado.

Nuestros buques operan autonomamente y no dependen de ninguna autorización de USA, ni tienen ninguna servidumbre mundial a la hora de operar. Esa información es falsa.

Saludos.

Bueno puesto que tu crees que es mentira, y sabes mas que los expertos, entonces te doi razon,

[SCALP]

creo que entiendo lo que el amigo frances quiere decir y por ejemplo hay una guerra entre el Reino Unido y España ( muy hipotetico por cierto) ustedes creen que EEUU no les facilita a los brit todos los datos sobre el AEGIS? posibles puntos debiles etc? ustedes (España) dependen mucho tecnologicamente de otros países y una potencia de verdad no se puede permitir eso, por eso FRANCIA y UK aunque en principio les salga más caro se dan la pela de desarrollar sus propias sistemas...

Saludos cordiales.

Por ejemplo, en el dia de hoy, quien puede décir lo que puede pasar?
tuvimos el ejemplo hace poco entre Rusia y Georgia quien puede decir cual sera el siguiente? y las consecuencias?
Estamos intentando de hacer una europa de la defensa fiable y independiente, llevara tiempo claro esta, pero podemos ser independientes, juntos tenemos de todo y juntos podremos hacer de todo
y con el tiempo llegaremos a eso, todo tiene un principio, loque te nemos que tener es una misma voz, con los problemas actuales yo pienso que es bonito ver que nos defendemos entre nosotros sin alluda de nadie, y eso el mundo lo ve que no es ciego
a la saludos a todos

[Malcomn]

creo que entiendo lo que el amigo frances quiere decir

No, lo que el amigo frances queire decir es que el AEGIS esta esclavizado al sistema de USA y su funcionamiento depende de seguir las politicas de los EEUU, cosa que es absurda y ademas se demuestra cuando presisamente este gobierno ha sido fuertemente contrario a la politica de los EEUU, y ha hecho varios feos considerables a la administración Bush y a los EEUU, y las fragatas ni se han desactivado, ni han funcionado a la mitad de sus capacidades y es más se ha dado luz verde para vender los radares para la F-105 y la F-106 si asi se deseaban comprar.

El unico condicionante impuesto para tener el AEGIS por parte de España ha sido tener el dinero. Nada más.

ustedes creen que EEUU no les facilita a los brit todos los datos sobre el AEGIS? posibles puntos debiles etc?

No lo se, de todas formas ¿que hace pensar que no los conozca ya? Si los sabemos nosotros y Noruega y Australia no veo porque no los va a saber GB. Es útil como aliado conocer esa información.

Ademas en mi opinión se conoce ya de forma general los puntos debiles y fuertes del sistema por la mayoría de los paises importantes, cosa corriente ya que lleva muchos años en servicio y se han hecho multiples entrenamientos y ejercicios en la OTAN, ejercicios que se han espiado multiples veces.

De todas formas no importa, es imposible que haya una guerra entre dos paises socios en la OTAN y en la UE, asi que no hay peligros de desvelar "secretos" incomodos por parte de nadie.

Bueno puesto que tu crees que es mentira, y sabes mas que los expertos, entonces te doi razon,

Gracias, ademas te recomiendo encarecidamente que no consideres como "experto" a quienes afirmen lo que antes decias. No lo son.

Saludos.

[sergiopl]

Vamos a ver, SCALP, España puede operar sus F-100 independientemente (faltaría mas, menuda compra habríamos hecho ).

Lo que creo que tú malinterpretas es el último apartado: La nécessaire coopération internationale.

No dice en ningún lado (y eso que mi francés no es muy bueno) que sea necesaria la colaboración de EEUU para operar normalmente el buque, ni mucho menos. Es mas, te aseguro al 100% que no es así , y seguro que en el foro hay gente que lo puede asegurar al 200% (Kalma!!!, where are you? ).

Otra cosa es que para operar en el rol BMD (Ballistic Missile Defense) si sea necesaria la colaboración de EEUU para sacarle el máximo partido al sistema en ese cometido (aprovechando sus satélites y demás para detectar el lanzamiento del misil balístico enemigo, etc), pero como España ni siquiera ha comprado misiles SM-3 (ni seguramente los compre), ni siquiera veo medio problema (y en caso de que se quieran comprar, pues tampoco: España no va a desplegar un sistema ABM completo, siempre habría colaboración con EEUU).

And, yo creo que si España se mete en una guerra que no le conviene a EEUU el AEGIS operará sin cortapisas: los americanos no tienen un botón mágico para apagarlo. Otra cosa sería que proporcionaran piezas de repuesto, misiles, etc.

PD: Por cierto SCALP, traduce la parte que tú dices que sostiene que el buque no se puede emplear sin colaboración extranjera.

[Malcomn]

Por ejemplo, en el dia de hoy, quien puede décir lo que puede pasar?

Yo, yo lo puedo decir. Me juego 60 millones de euros contigo a que no va a ver guerra entre GB y España en los proximos 70 años. ¿Vamos o no?

Estamos intentando de hacer una europa de la defensa fiable y independiente, llevara tiempo claro esta, pero podemos ser independientes, juntos tenemos de todo y juntos podremos hacer de todo

Maravilloso, pero prefiero que ese sueño no sea excluyente hacia la mayor potencia militar que ademas ha tenido que salvarnos el cul* a esta europa independiente y que es capaz de todo (nunca mejor dicho) tres veces en menos de 50 años. Y que ademas da la casualidad de que somos aliados, y que ademas resulta ser una de las mayores democracias del mundo.

Si es posible, claro, y los sueños de la "grandeur" y el antiamericanismo no nos ciegan la vista.

y con el tiempo llegaremos a eso, todo tiene un principio, loque te nemos que tener es una misma voz, con los problemas actuales yo pienso que es bonito ver que nos defendemos entre nosotros sin alluda de nadie, y eso el mundo lo ve que no es ciego

Olvidalo la misma voz de europa es una broma. Alianza de civilizaciones, reunirse con Palestina el mismo día que tiran cohetes y muere un tailandes, los minutos de silencio, los debates constantes sobre el apoyo o no a dictaduras, el ser los mayores socios comerciales de China, el pretender que se le quiten el veto sobre ventas militares, la burocracia ingente y el subvencionamiento a todo...

Cuando dices unica voz y independencia en realidad quieres decir la voz de los tres / cuatro paises que son más importantes en Europa y subyugación del resto hacia ellos, grupo en el que va curiosamente Francia.

La cosa trata de tener los mismos sueños imperiales que tanto se critica a USA, pero ahora siendo nosotros, mejor dicho, ustedes a costa de nosotros. Y yo paso de cambiar a unos por otros y de apoyar sueños imperiales de nadie.

Si lo que queremos es avanzar realmente como civilización y ir hacia esos mundos de paz y prosperidad, vayamos olvidandonos de eso de las naciones y hagamos una alianza militar de paises democraticos y una organización mundial de paises democraticos. Sigamos el espiritu de la OTAN. Y entonces veremos. Para estar jugando a las peleitas con USA como que no.

Saludos.

[Lucho_Pistolas]

Vamos a ver, SCALP, España puede operar sus F-100 independientemente (faltaría mas, menuda compra habríamos hecho ).

Lo que creo que tú malinterpretas es el último apartado: La nécessaire coopération internationale.

No dice en ningún lado (y eso que mi francés no es muy bueno) que sea necesaria la colaboración de EEUU para operar normalmente el buque, ni mucho menos. Es mas, te aseguro al 100% que no es así , y seguro que en el foro hay gente que lo puede asegurar al 200% (Kalma!!!, where are you? ).

Otra cosa es que para operar en el rol BMD (Ballistic Missile Defense) si sea necesaria la colaboración de EEUU para sacarle el máximo partido al sistema en ese cometido (aprovechando sus satélites y demás para detectar el lanzamiento del misil balístico enemigo, etc), pero como España ni siquiera ha comprado misiles SM-3 (ni seguramente los compre), ni siquiera veo medio problema (y en caso de que se quieran comprar, pues tampoco: España no va a desplegar un sistema ABM completo, siempre habría colaboración con EEUU).

And, yo creo que si España se mete en una guerra que no le conviene a EEUU el AEGIS operará sin cortapisas: los americanos no tienen un botón mágico para apagarlo. Otra cosa sería que proporcionaran piezas de repuesto, misiles, etc.

PD: Por cierto SCALP, traduce la parte que tú dices que sostiene que el buque no se puede emplear sin colaboración extranjera.

SM1 SM2 harpoon son misilesmadde in USA no?.. entonces si dependes.. y el boton magico puede que no exista pero si codigos de interferencia.

[SCALP]

Anda bete a cojer Gibraltar a ver lo que te dicen los ingleses? olle que no son las tres piedras de peregil y no son los Marruecos
haver quien van alludar los americanos?
Que suenos de grandeur?
Que quieres que tu pais estea invadido de productos chinos o otros? y en contra partida no vender ni pipas? qui eres que el paro continue?qui eres que las industrias continuan a deslocalizar?
no, no es grandeur es sobrevivir y defenderse de la mudializazion y estar competitivos, los USA ban a lo sullo,y lo hacen bien no te creas que no hacen algo por nada
La voz de los tres paises mas importantes de europa? menos mal que existen sino no avanzamos,y Espana no es importante? de otra parte no sale tan mal la historia, si hace falta dinero alli espera
y llevaros a costa nuestra en caso? nosotros no necesitamos de nadie somos como los otros "libres"
El dia que no habra mas guerras en este mundo, no se llamaria mas mundo, si no paraiso
Saludos