España Vs. Rusia

[NITRO]

Correcto amigo Bogdan, por eso enfatizo en que España es mucho más fuerte que Georgia, pero el asunto es que no necesitan enviar toda la aviación estratégica para causar un severo daño, estoy de acuerdo en que una invasión terrestre será repelida por los españoles, dado que sin tener líneas logísticas terrestres, y aunque pudieran desembarcar, su estadía en suelo español sería una pesadilla.

Lo que sí, es que enviando un 10% de su aviación estratégica a bombardear los objetivos estratégicos españoles pueden causar un daño muy considerable, tomando en cuenta que cada bombardero Tu-160 puede llevar 12 misiles de largo alcance KH-555, los Tu-95 10, incluidos los que son transportados bajo las alas, mientras que los Tu-22M3 transportan 8 de éstos misiles. Si tomamos en cuenta que actualmente Rusia cuenta con 16 Tu-160, cerca de 65 Tu-95 y 140 Tu-22 (los números varían de un informe a otro ), y envían 2 Tu-160, 7 Tu-95 y 14 Tu-22 a full, en teoría podrían lanzar un ataque de saturación contra las defensas españolas, con 216 misiles de largo alcance apenas arriesgando los aviones. Habría que ver la efectividad de las baterías patriot, de las cuales muchos dudan, no así de los sistemas Aegis, aún así, con que sólo el 10% de esos misiles llegue a su objetivo, mermarían demasiado las defensas AA, por lo que una segunda oleada sería más difícil de detener, ya no hablemos de una tercera, lo que daría pie a los siguientes blancos, que a mi parecer, serían los buques Aegis españoles, en un ataque combinado de submarinos y aviación de ataque naval, paralelo a un constante bombardeo de las pistas aéreas españolas, para impedir o dificultar mucho la puesta en aire de la aviación.

Como sea, para que esto suceda, tendrían que pasar muuuuchas cosas que hagan que España se separe de la OTAN, y que Rusia tenga un motivo lo suficientemente fuerte como para atacar a España, algo extremadamente remoto.

Saludos, y pues obviamente ésto es sólo una opinión personal, en base a lo que se conoce en las capacidades de defensa de cada contrincante...

[huarlot]

Hola NITRO

Una pregunta te has leido el hilo las 38 o 39 paginas que tiene?

Porque si es no te recomiendo que te las leas ya que lo que planteas mucha ya se planteo anteriormnte y se respondio.

[Bogdan-The-Kozak]

que actualmente Rusia cuenta con 16 Tu-160, cerca de 65 Tu-95 y 140 Tu-22 (los números varían de un informe a otro conf ), y envían 2 Tu-160, 7 Tu-95 y 14 Tu-22 a full, en teoría podrían lanzar un ataque de saturación contra las defensas españolas, con 216 misiles de largo alcance apenas arriesgando los aviones.

Si, eso es verdad - pero hay que ver si los aviones rusos no son interceptados antes.

[NITRO]

Claro amigo Bogdan, el asunto es que para ser interceptados, tendrían que tener una base de recogida de datos monumental, algo que no tiene España por sí mismo, recuerda que la aviación estratégica rusa no tiene por que atacar desde una dirección específica, si hablamos de bombarderos con más de 10,000 km de alcance, y escoltas con sistemas de repostaje. Bien podrían atacar desde cualquier ángulo, y en un ataque, la aviación adquiere bajo perfil, evadiendo los radares enemigos. Es posible que España se prepare para eso, pero si no sabe por donde le van a llegar los pepinazos, menos va a poder interceptar los aviones si éstos aprovechan al máximo el alcance de sus municiones, que para el caso del ejercicio mental que se plantea, tendría que ser así. Y aún cuando España coincidiera sus interceptores con la dirección del ataque, los interceptores estarían al máximo de su alcance, si es que les da, no recuerdo ahora el alcance máximo de los F-18, pero me parece que era mucho menos de 3,000 km su radio de acción, y además se tendrían que batir primero contra las escoltas, antes de poder interceptar los bombarderos.

Otro caso sería si España obtuviera recogida de datos de la OTAN o de EU, por ejemplo, donde podrían obtener el tiempo suficiente para organizar las defensas en función de la dirección del ataque y el número de bombarderos/escoltas, pero me parece que el escenario se planteó para determinar la capacidad defensiva española por sí misma, y si es así, independientemente de si tiene la capacidad de repeler un desembarco terrestre o no, en lo personal me parece que no tiene la capacidad para repeler un bombardeo de éstas características.

Saludos.

Pd: Huarlot, efectivamente, me he leído todo el hilo, pero me parece que hay algunas cuestiones que no encajaban bien, de todas maneras, es sólo un ejercicio mental, en base a observaciones y datos propios, en la realidad no tendría por que ser así, podría ser que España pudiera repeler por completo el ataque, como podría ser que fuera mucho peor el escenario para España.

[Yosbani]

Bueno NITRO, España cuenta a día de hoy con 30 Eurofighter, 86 F-18 y 30 "Mirage F1", con un alcance promedio de 3500 km.

Imagino que para semejante operación los Rusos formarían un potente grupo de combate naval para brindar cobertura a sus aviones en la zona de lanzamiento de los misiles, formando un paraguas aéreo que se tornaría bastante difícil de superar por los Españoles dada la carencia de buques capaces de plantar cara a un grupo de batalla Ruso. Imagino que en semejante situación y dado que el océano estaría plagado de submarinos Rusos en función de caza, las F-100 no podrían arriesgarse a salir de puerto y aventurarse al océano.

Que capacidad tienen los aviones Españoles para despegar desde pistas en mal estado??. La cobertura de radares Española cuenta con radares móviles capaces de realizar el barrido de todo su territorio una ves que los radares fijos sean destruidos??. Con cuantas baterías SAM capaces de enfrentarse a misiles de crucero cuenta España??.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Nitro, Yosbani; sin duda las capacidades de las Fuerzas Aéreas Rusas superan la capacidad de defensa de España en una batalla aérea destinada a evitar el lanzamiento masivo misiles de todo tipo por parte rusa.

Evidentemente, la actual Armada Española no puede enfrentarse por sí sola a la amenaza silenciosa de la Flota Rusa.

Por estas dos razones, y otras, españa forma parte de un conglomerado de naciones que ponen en común sus sistemas de Defensa.

Para llegar a una situación de guerra entre la Federación Rusa y España en solitario debería darse una conjunción de sucesos que daría tiempo a las FF.AA. españolas a calibrar el enfrentamiento a las vastas fuerzas aéreas rusas, empezando por la dispersión de nuestros cazabombarderos en la pléyade de aeropuertos civiles y bases aéreas a lo largo y ancho de nuestra geografía; no hay Comunidad Autónoma que no cuente con al menos con un aeropuerto civil capaz de permitir operaciones militares en sus pistas.

Evidentemente, ante la perspectiva de un ataque preventivo ruso, es decir sin enrarecimiento previo de la situación diplomática, las probabilidades del EdA se reducen a evitar una segunda oleada con lo salvado de la primera.

Pero ¿que gana la Federación Rusa destruyendo el EdA y negando el mar a la AE? La capacidad rusa de poner en tierra española fuerzas considerables es cercano a nula. ¿qué objetivo militar perseguiría, para una posterior negociación política, por que eso de invadir paises está de mode... la Federación Rusa tenía la capacidad de conquistar Georgia, y no lo hizo... independientemente del precio a pagar.

Está bien los juegos mentales, pero como edcía aquel señor, la guerra es la continuación de la política por otros medios... por lo tanto debería existir un escenario político y diplomático creible. Antes se pegarían de tortas rusos y noruegos, o españoles y canadienses

Saludos.

[brimar16]

rusia si viene aqui a invadir españa se llevarian de ostias que no veas,es una locura ir a hacer la guerra a tantos km de distancia,sus aviones que usarian solo serian los de la armada ya que la fuerza aerea rusa necesita bases para atacar y volver,bases en otros paises me refiero,el ejercito del aire español es potente y duro de roer ,si miramos al futuro 87 eurofighter + 88 f18 y si a ello le sumamos los 17 harrier de la armada,luego hay que recordar la terrorifica capacidad antiaerea española,patriot,nasams ,mistral,hawk y las f100 aegis ,las f100 podrian detectar cualquier misil y destruirlo antes de que impacte en suelo español,lo peor y lo malo y lo k mas miedo daria son los ssn tienen muchisimos,pero bueno españa tendra los s80 hehehehe eso si da miedo cuando menos te lo esperas los tienes en la espalda segun los datos que dan del s80 silencioso y tal capacidad de misiles tomahwk,rusia lo pasaria canutas en general con gr andes perdidas y terminaria firmando la paz,y un desenbarco ruso en españa eso es imposible y es un matadero para los rusos,saludos

[Yorktown]

De momento ni hay 87 EFA's, ni hay S80, ni va a haber Tomahawks, ni conviene usar argumentos como "se llevan una mano de hostias" y menos cuando se pueden argumentar las cosas como lo hay hecho urquhart justo antes que tú.

Saludos y relax.

[sergiopl]

Bueno, a mi la única forma que se me ocurre de que España entre en guerra con Rusia es que hubiera una alianza estratégica entre éste país y uno de nuestros vecinos del Sur ( ), y que o bien dicho vecino decidiera expandirse hacia el Norte ( ) o que un gobernante español extremadamente radical decidiera recuperar nuestras posesiones africanas ...

Si nos olvidamos de eso y decidimos lanzarnos a la "gallarda mental", unos comentarios a lo dicho:

1º ¿Cuantos misiles de crucero convencionales tiene Rusia?. Me parece a mi que no serán demasiados.

En caso de que si fueran muchos, la capacidad de la defensa aérea española para contrarrestarlos sería escasa debido a la carencia de AWACS: las F-100 efectivamente son extraordinarias brimar16, pero contra un misil rozaolas sólo pueden defender las 10-15 millas nauticas que las rodean.

Y el resto de la defensa antiaérea española, lo mismo. Las baterías (que no son muchas) serían desplegadas para defender los objetivos mas importantes... y el resto quedarían con el cul* al aire.

Si los rusos quisieran hacer daño, en lugar de tomar por objetivo las bases militares se centrarían en objetivos como las centrales eléctricas, refinerías, etc... y a ello podríamos sumar la campaña de los submarinos.

2º La flota rusa tendría que enviar un grupo de combate al Cantábrico (no es imposible, lo hizo de hecho no hace mucho en unas maniobras), pero España tiene aviones de combate y submarinos, y el CVBG ruso no tiene la capacidad defensiva de sus equivalentes norteamericanos.

Los buques operativos de la Flota del Norte son: el "Kuznetsov", el "Petr Veliki", el crucero "Slava" y 6 destructores (¿podrían desplegarse todos?) mas 2 destructores y 3 fragatas de la Flota del Báltico.

3º En cuanto a submarinos está mejor la cosa (aunque no son muchísimos ni plagarían el mar con ellos): 3 Oscar-II, 6 Akula, 2 Sierra y 4 Victor en lo que respecta a nucleares, mas 6 Kilo convencionales (y otros 3, incluido el nuevo Lada, si contamos la Flota del Báltico).

Fuente: http://warfare.ru/?lang=&linkid=1720&ca ... &fleet=NOR

Pero estamos en las mismas: ¿cuantos están en disposición de desplegarse inmediatamente?, ¿durante cuanto tiempo?.

El problema es que aún desplegando unos cuantos, ¿que pasaría si aunque sólo fueran 4 ó 5 comenzaran a hundir mercantes dirigidos a España?, ¿se paralizaría el comercio marítimo hasta que la AE pudiera cazar a los SSN rusos? (con 10 fragatas, 4 de ellas con una capacidad ASW relativa, y un puñado de MPA ).

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

1º ¿Cuantos misiles de crucero convencionales tiene Rusia?. Me parece a mi que no serán demasiados.

Bueno, Sergio, realmente es sumamente difícil conocer el número de misiles que poseen en inventario las Fuerzas Armadas Rusas. Pero lo que si es seguro es que poseen un entramado industrial tremendo, en capacidad de producir todos los que necesiten, amen de poseer varias compañías productoras con una extensa variedad de modelos y capacidad industrial para asumir la tarea.

[urquhart]

Hola a todos:

Sergiopl, algunas consideraciones, empezando por las navales:

15 SSN y 6 SSK, pongamos con una capacidad del 50%, tenemos a 10 subs de la oposición.

Nuestros principales puertos son Barcelona, Valencia, Algeciras y Bilbao, así que los rusos podrían cerrarnos al menos 3 de ellos; aunque con el núemro de puertos comerciales que tenemos, podrían ser sustituidos por otros, Barcelona por Tarragona, Bilbao por Santander, etc...

el problema es que nuestros equipos killhunters podrían negar a los malos el Mediterráneo Meridional, parte de las FFG más el R-11 con los SH-60 y la colaboraçao de los X P-3 A/B/M del EdA.

el papel de las F-100, dada la intervençao rusa en una supuesta crisis con el sospechoso habitual y/o Argelia, sería dar cobertura en conjunción con alguna de las FFG liberadas de taponar el Estrecho al grupo anfibio en torno al L-61 en misión de refuerzo/asalto a las costas del Comendador.

Cuestiones políticas:

si los rusos arropan a alguna nación magrebí, sería en este caso a Argelia, en posible compañía del feudo de Muammar, que les diera por hacernos partícipes de las enseñanzas del Libro Verde

Pero a día de hoy Argelia es competidor directo de la Federación Rusa en cuestiones de suministro de gas a Europa, máxime tras los cortes de 2008 y 2009, cuando por fin desde Bruselas se vio que la idea española de conectar el gaseoducto hispano argelino a la red europea no era tam peregrina. Aún así, la Fed Rus es el principal suministrador de cosas kaki/gris de los antiguos departamentos franceses, en sus cuítas con el vecino magrebí de la izquierda según los mapas eurocentristas.

dudo que el Comendaor se aliara con una nación, la Fed Rus, que precisamente día sí día también hace visible su islamofobia radical, sin dolerle por otra parte arropar al sátrapa de Teherán...

yo no veo por ningún motivo para que los rusos les dé por atacarnos.

Y como indica Yorktown, nuestras posibilidades de devolver el ataque misilístico ruso, en estos momentos y para un futuro immediato no pasan precisamente por el lanzamiento masivo de misiles de crucero.

Nuestra opción pasaría por una política de nación gamberra o paria, que pasaría por tomar como rehenes a la comunidad rusa que habita entre nosotros... o llamar a Pyong Yang y comprar a Kim Il Yong una de sus supuestas bombas, hacer contrabando a través del Yalú, y.... nada, defendernos de una hipotética invasión anfibia rusa entra en los parámetros del éxito.

Saludos.

[Yosbani]

Nuestros principales puertos son Barcelona, Valencia, Algeciras y Bilbao, así que los rusos podrían cerrarnos al menos 3 de ellos; aunque con el núemro de puertos comerciales que tenemos, podrían ser sustituidos por otros, Barcelona por Tarragona, Bilbao por Santander, etc...

Amigo, sustituir un puerto por otro no resulta tan sencillo, primero porque los puertos, en este caso uno enorme como el de Barcelona por ejemplo, tiene infraestructuras y parámetros de operación que resulta difícil encontrar en otros lugares. Negar el espacio naval a España no debe de resultar difícil para Rusia, pero no estamos saliendo del libreto. Si participa algún país Africano entonces la cosa resulta demasiado fácil, España no tendría forma de negar el espacio aéreo a Rusia, amen no solo de superioridad aérea, sino de superioridad de elementos multiplicadores de fuerza, y de contar con una base segura a unos pocos kilómetros de España.

o llamar a Pyong Yang y comprar a Kim Il Yong una de sus supuestas bombas, hacer contrabando a través del Yalú, y.... nada, defendernos de una hipotética invasión anfibia rusa entra en los parámetros del éxito.

O tal ves el amigo Putin pudiera ponerse las faldas que llevaba Margaret Thatcher durante el conflicto de las Malvinas, y hacer explotar una bomba de algunos kilotones a 40 o 50 kilómetros de altura sobre España y dejar fritos todos los circuitos electrónicos que existan en la península, incluyendo todos sus aviones, radares, SAM y las F-100 por medio del pulso electromagnético de gran altitud (HEMP). Después solo sería localizar las hogueras e interpretar las señales de humo para encontrar los focos de resistencia.

Saludos.

[brimar16]

españa no es georgia¬¬ademas el ejercito ruso he oido que tienen una flota en mal estado corregidme si me equivoco,ademas repito es un suicidio venir a hacer la guerra a nuestra casa a tantos km de distancia,una pregunta en caso de guerra con rusia es posible o seguro que algun pais como polonia o alemania nos preste bases para poder bombardear territorio ruso?eso haria mucho daño a los rusos con los taurusxd el ejercito del aire españo y armada tienen ventaja cotnra rusia jugamos en casa recordad,apoyo de artilleria antiaerea y de costa etc

[brimar16]

suponiendo que tengamos s80 los rusos se lo pensarian mucho el venir aqui con sus juguetes ,silenciosos y letales y ya se que aun no los tenemos pero es mi coment y digo lo que quiera y si lo ago suponiendo que tenemos s80 osea cara al futuro pues lo ago

[BLASITO DE LEZO]

Desde luego por especular sobre casi imposibles (yo diría que imposible) que no quede. Al margen de estudios sobre capacidad militar de Rusia y España, en lo único que hemos tenido algún affaire, ya sabeis que ha sido en lo referente a los servicios secretos, y en lo que se puede saber nos ganan por goleada. Y es que ellos cuentan con una larga, y efectiva tradición y nosotros con una corta (hablando de servicios secretos modernos) y poco efectiva tradición de servicios secretos (lease cagada de Irak).