Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Iris escribió:
Onirico escribió:
No cuentes conmigo Orinoco, Colombia si cuenta con helicoptero de ataque, el ARPIA III es denominado por su fabricante como AH-60L, Attack Helicopter, lo que pienso es que la discusión es esteril, pues tu quieres conservar la ventaja de un Mi-35 que hace más o menos lo mismo que un ARPIA III y un futuro ARPIA IV


Pero en la pàgina de atràs me acabas de decir que no es un helo de ataque. :lol:

Y entonces?

Y yo no he nombrado a los MI-35 en esta discusiòn sobre helos de ataque y transporte,creo que no hace falta,nadie tiene lìos con la nomenclatura de ese helo,creo.


Existen helicópteros "artillados" (con pocos, medianos o muchos medios), y los "verdaderos" "HELICOPTEROS DE ATAQUE", diseñados desde su nacimiento para ello. Y el Arpía NO es un helo de ataque.

Helos de ataque:

http://es.wikipedia.org/wiki/Helic%C3%B3ptero_de_ataque

.- Saludos.


Un helicóptero de ataque es un helicóptero militar específicamente diseñado y fabricado para portar armamento dedicado a atacar objetivos terrestres, tales como infantería, vehículos blindados y estructuras del enemigo. El armamento usado en los helicópteros de ataque pueden incluir cañones automáticos, ametralladoras, cohetes, y misiles como el AGM-114 Hellfire o el Spike ER. Muchos helicópteros de ataque también tienen capacidad para llevar misiles aire-aire, aunque normalmente como medida de autoprotección. Actualmente, los helicópteros de ataque tienen dos cometidos principales: el primero, proporcionar apoyo aéreo cercano directo y preciso a las unidades terrestres, y el segundo, destruir vehículos acorazados y mecanizados del enemigo en el marco de misiones antitanque. También son utilizados para complementar a helicópteros más ligeros, como el OH-58 Kiowa, en misiones de reconocimiento armado.



Lo unico que veo a simple vista que "no cumple" es que haya sido específicamente diseñado para cumplir dicha mision.

Lo que si paso, es que fue modificado para cumplir específicamente esa misión.


Que otra diferencia existe para no poderse llamar helicoptero de ataque??
Que deficiencias tiene con respecto a un helicoptero de ataque?


Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
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jhonalbert
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Mensaje por jhonalbert »

Hace rato no posteo por acá.

La verdad, la verdad, elegir a Mockus es un salto al vacio o mejor dicho: una ruleta rusa. Puede llegar a ser un buen gobierno, de caracter contra el terrorismo y que defienda nuestra soberanía en asuntos externos; pero también puede ser un completo inocente sin perspectiva, que sea blando con los terroristas y sin visión para tener una politica externa coherente a los intereses nacionales. Puede llegar a ser como un Pastrana (el de los 3 primeros años de su gobierno), pero con pose de profesor intachable.

MI OPINIÓN es que hay más probabilidades que sea lo segundo que lo primero. Los colombianos (que la mayoría se dicen uribistas) van a terminar eligiendo a un antiuribista camuflado, engañados por sus poses de intachable y legalista.

Yo voté por él las dos veces que fue alcalde y si se lanzara a la alcaldía otra vez lo volvería hacer (cualquier cosa es mejor que el inepto de Samuel el Bobito). Fue un buen alcalde, no más. No veo que este país, tan complejo de entender y manejar, le quepa en la cabeza. Manejar esta ciudad es muy distinto a manejar al país, ya que comparativamente hablando Bogotá es muchísimo más pequeña, muchísimo menos poblada, muchísimo más segura y sobre todo MUCHÍSIMO MÁS RICA que Colombia. Esas características, unidas a su estilo, le permitieron tener buenos resultados.

Sus logros en seguridad nadie los cuestiona, pero esos logros (como el Batallón de Alta Montaña en el Sumapaz) eran política del gobierno Nacional y él como alcalde tenía que acompañarlos. Eran una decisión Nacional y con el respaldo de Mockus o sin el se iban a realizar. La instalación del Bat de Alta Montaña era algo definido por el Min Def, por el Comando General y por el Comando del Ejército. Mockus ayudó a financiarlo porque no hacerlo hubiera sido una irresponsabilidad. Sumapaz hace parte de Bogotá y era su deber. No veo porque aplaudir a alguien ni incarse ante él por cumplir su deber.

Conozco bien, pero muy bien el Sumapaz, ya que allí trabaje varios años con las comunidades campesinas. De 7 dias de la semana vivia allá "en el campo" 5 días las 24 horas. Allá mucha gente reconoce que la seguridad y expulsión de la guerrilla se dieron por la voluntad de Uribe, porque a pesar que el Batallón se creo en el 2001, la guerrilla tenía fuerte presencia hasta finales del 2002 y principios del 2003.

Mockus siempre fue un oposicionista a las políticas de Alvaro Uribe, solo que su estilo es muchísimo mas sosegado, reflexivo y decente que el de Pardo, Piedad Cordoba, Borja, Robledo, etc. Y eso le gusta a la gente que ve más las formas que el fondo. Por eso lo repito: Mucho uribista obnubilado va a terminar votando por un antiurubista.

Como esto es un foro militar me permito opinar sobre el hipotético gobierno de Mockus en cuanto a la defensa y seguridad Nacional:

1. No creo, como dice QAP, que compre un alfiler para potenciar nuestras capacidades estratégicas. Se limpiará el cul.. con el CONPES que deje aprobado Uribe. Cada gobierno tiene la potestad de aplicar lo que deje su predesesor según sus nuevas visiones y prioridades y estoy completamente seguro que la defensa externa no es una prioridad mockusiana.

2. Para opinar lo anterior me baso en lo siguiente: En los debates televisados ha dado a entender que nuestro seguro de vida frente a un ataque externo (lease venezolano) es tener a los gringos en nuestras bases. Eso y nada más. Encuentro esa posición bastante debil, pusilánime y entreguista y eso, en un país de entreguistas a los gringos como este, ya es mucho decir.

También dio a entender, en el último debate, que le llama la atención la realidad de Costa Rica, o sea la de un país sin FF.AA. Pero para "amortiguar" esa nefasta posición aclaró que "no en los actuales momentos". Eso muestra que para él la vision estratégica de un estado fuerte respaldado por sus FF.AA no va con él. En su cabeza no entiende la visión estratégica de Colombia ni su importancia en el mediano-largo plazo. Para él las FF.AA son un asunto coyuntural, de orden público interno y no más.

Por todo lo anterior y por otras cosas (por ejemplo sus "acompañantes" = Lucho Garzón, Fajardo, y otros "progres" verdes) NO CREO que compre nada de materia convencional. Hay que rogar y agradecerle a Dios si no debilita también la Seguridad Democrática, que por sus ambiguas posiciones y sobre todo por sus "acompañantes" es factible que suceda. Quiera Dios que no.
(Hablando de acompañantes, no han visto a la señora esposa de Mockus, dama que destila antiuribismo digno del Polo?).

3. En reciente entrevista con El Espectador, a Mockus le preguntaron que le parecía el ataque de las FF.MM al campamento terrorista de Reyes en Ecuador. Respondió el candidato que LE PARECIÓ MAL EL MÉTODO. Ahí vemos la falta de caracter y de decisión para tomar medidas audaces en contra de los enemigos de Colombia. Si hubiera sido por él, nunca se hubiera hecho FENIX, Reyes estaría entrando y saliendo de Ecuador cuando quisiera planeando la desgracia de Colombia, no se tendrían las informaciones de los COMPUTADORES, no se hubieran develado los tentáculos de las FARC en Colombia y en el mundo y no se hubiera podido hacer la operación JAQUE. Por eso digo: Un Pastrana con pinta de profesor.

4. En la misma entrevista la preguntaron que si la justicia ecuatoriana pide la extradición de Santos, él como presidente lo extraditaría? Mockus respondió que SI LO HARÍA, TENIENDO EN CUENTA LA CONSTITUCIÓN. El periodista le aclara que es potestad exclusiva del Presidente y no de la Constitución la extradición de nacionales y entonces responde QUE NO LO HARÍA. Ahí vemos que es un digno señor pero que no tiene visión de Estado ni es un Estadista y que además no conoce el ordenamiento jurídico del país y por eso patina. O sea que si la Constitución del Estado lo faculta para extraditar a Uribe, Santos, Padilla de León y a todos los que planearon FENIX, este digno pero inocente y sin visión señor los manda directo a Quito. Por eso digo: un blando y supuesto "legalista". Un blando a los intereses nacionales a pesar de lo importante de ese ataque al corazón de las FARC.

5. Su programa de Gobierno en general y de defensa y seguridad en particular es lamentable. Mejor dicho no hay programa de gobierno, propuestas concretas, nada. Pueden verlo en su página web. Lo que hay es ser "honesto y legalista". De resto ya veremos. En el camino se arreglan las cargas. confuso

6. Ya quisiera verlo buscando gobernabilidad con apenas 5 ó 6 congresistas de un total de más de 260. Ya quiero ver que le aprueben reformas , leyes, etc. Lo más probable es que el país quede varado a la vera del camino. Lo mismo le sucedió en la primera alcaldía de Bogotá. La ciudad completamente paralizada por su ingobernabilidad en el Concejo capitalino. La ejecución presupuestal en esos momentos, en los primeros años, fue paupérrima, era para llorar o para reir de la tristeza. La ciudad estaba paralizada, pero ahí fue cuando sacó lo de la "cultura ciudadana", lo de los mimos, lo de las cebras, las tarjetas rojas a los choferes que no respetaban las señales de tránsito, lo del cinturón de seguridad y eso le salvo la cara a su ineficiente ejecución.
Probablemente esto se repita, lamentablemente para el país.

A los colombianos nos gustan los saltos al vacío. Cuando tenemos una ruta cierta nos gusta tomar riesgos e improvisar con alternativas que de pronto pueden ser beneficiosas pero que lo más probable no lo sean.

Cuando teníamos el camino despejado al progreso (seguridad interna, inversión) y nos estavamos preocupando por nuestra seguridad externa, nos dió por jugar a la ruleta rusa y votar por el mediático Mockus.

Hasta el mismo Presidente Uribe (al que "supuestamente" la gente quiere y "apoya") indica que la persona que más fielmente interpreta su doctrina es Santos, pero eso a la gente le importa un rábano y prefiere experimentar con Mockus a ver que pasa. Vota por el que le cae bien y en contra del que le cae mal. Una cuestión superficial.

Definitivamente la Patria Boba. Parece que de nada hubieran servido estos 8 años. Bienvenidos al pasado.


woo hasta que ya comprenden lo que el señor Mockus es, muy buen comentario amigo y espero que muchos lo entiendan.

Saludos.


que viva colombia mi tierra querida
Antonio Vásquez
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Mensaje por Antonio Vásquez »

Maya escribió:
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¿Son esa la destreza y el adiestramiento de la cual tu te mofas?



Estimado maya... tengo una duda... sera q me puedes explicar como según tu se movilizan los tanques..??????? y no me refiero a moverlos una cuadra.... :roll:

saludos y gracias.... :mrgreen:


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Antonio Vásquez escribió:
Maya escribió:
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¿Son esa la destreza y el adiestramiento de la cual tu te mofas?



Estimado maya... tengo una duda... sera q me puedes explicar como según tu se movilizan los tanques..??????? y no me refiero a moverlos una cuadra.... :roll:

saludos y gracias.... :mrgreen:


Creo que el se refiere al tiempo que tomo mas no a la forma como fueron transportados. Todo en un marco de "preparación, movilización, fogueo, destreza y adiestramiento".

Por lo menos así lo entiendo yo.



Para todos, creo que es un tema que se puede abordar con argumentos, y si alguien piensa diferente no es motivo para terminar en descalificaciones hacia la otra nación, gobierno, economía o persona.


Oscar1984 intenta editar la descalificación del compañero venezolano, mas aun cuando crees que tenes razón, no vale la pena.


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Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
Maya
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Mensaje por Maya »

Antonio, cordial saludo. No, no me refiero a como los transportaron... me referia en cuanto tiempo lo hicieron.

Mira, si tu te exhibes frente a la TV mundial, fantochando y alardeando de tu poderio militar "mandeme 10 batallones a la frontera", para demostrar: primero, que no era un asunto tuyo, si no un lio con otro pais y segundo, para alardear de tu machera tropical enviando contingentes militares a una frontera vecina....

...¿A que te expones? Puesa quedar en ridiculo frente al mundo, frente al vecindario y frente al vecino... y para rematar, demostrando la ineptitud, la falta de apresto, la falta de profesionalismo, la inexperiencia y la novatada de salir con una jugada tan ridicula, que les tomo 5 dias para llegar por las autopistas de Venezuela hasta la frontera... y 8 dias para regresar... :shot:

...y fue tan ridicula e intrascendente la fantochada, que los vecinos ni siquiera se tomaron la molestia de ponerle bolas al asunto, hacerle caso a la tropicalada, o enviar tambien batallones a la frontera para seguirles el juego ridiculo.

Entonces estimado Antonio, de eso estamos hablando... ¿A que se estaria refiriendo Desmosedici cuando mencionaba que el EJC no tiene ni destreza ni adiestramiento. :conf:

¿No sera en cambio que se estaba refiriendo a la propia FABV ?




Salud.




:D


Oscar1984
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Mensaje por Oscar1984 »

Oscar1984 intenta editar la descalificación del compañero venezolano, mas aun cuando crees que tenes razón, no vale la pena.


Ahhhh, pues sabes que si.. cambio:

Mira pedazo de cretino narcisista ignorante, al reves que tu...


Por:

Mira $#$!@#$@!$$%%#%#%^#^#$, al reves que tu...


Buena formula de desahogo.


Antonio Vásquez
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Mensaje por Antonio Vásquez »

Maya escribió:Antonio, cordial saludo. No, no me refiero a como los transportaron... me referia en cuanto tiempo lo hicieron.

Mira, si tu te exhibes frente a la TV mundial, fantochando y alardeando de tu poderio militar "mandeme 10 batallones a la frontera", para demostrar: primero, que no era un asunto tuyo, si no un lio con otro pais y segundo, para alardear de tu machera tropical enviando contingentes militares a una frontera vecina....

...¿A que te expones? Puesa quedar en ridiculo frente al mundo, frente al vecindario y frente al vecino... y para rematar, demostrando la ineptitud, la falta de apresto, la falta de profesionalismo, la inexperiencia y la novatada de salir con una jugada tan ridicula, que les tomo 5 dias para llegar por las autopistas de Venezuela hasta la frontera... y 8 dias para regresar... :shot:

...y fue tan ridicula e intrascendente la fantochada, que los vecinos ni siquiera se tomaron la molestia de ponerle bolas al asunto, hacerle caso a la tropicalada, o enviar tambien batallones a la frontera para seguirles el juego ridiculo.

Entonces estimado Antonio, de eso estamos hablando... ¿A que se estaria refiriendo Desmosedici cuando mencionaba que el EJC no tiene ni destreza ni adiestramiento. :conf:

¿No sera en cambio que se estaba refiriendo a la propia FABV ?




Salud.




:D


aaahhhhhhhhhhhh.... jajaajajaajjaa... buehhh :oops: :oops: ... estimados maya y Angreifer... tienen razón, la confusión fue mia, por eso pregunte antes de comentar algo imprudente, gracias por la aclaratoria...

la verdad no tengo conocimiento del tiempo exacto que tardaron en ser movilizados, lo q si se es q no fue en muy corto., de hecho recuerdo q eso demostro y las grandes fallas q posee la FAN en ese aspecto (me refiero solo al caso de los blindados, porq no me consta q sea asi en toda la FAN)...

saludos... :D


Maya
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Mensaje por Maya »

No, por supuesto Antonio. Seguramente existen armas de la FABV que tienen mas apresto que otras. Pero en el caso especifico de los blindados y las brigadas acorazadas, me temo que el nivel de confiabilidad, apresto y entrenamiento no es hoy el mismo de epocas pasadas.

...y si a eso se le suman las pobres desiciones del ejecutivo para emplearlas de la forma tan jocosa, torpe y poco profesional de hace 2 años.. pues vemos como el arma blindada tiene hoy la dudosa reputacion de ser poco diestra y tener escaso entrenamiento, verdad?.



Salud.




:D


Desmosedici
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Mensaje por Desmosedici »

Oscar1984 escribió:
Oscar1984 escribió:
Si... me mantengo en mi afirmación de "chequera irresponsable", las condiciones macroeconómicas de Venezuela no dan para invertir lo que invierte en armamento, endeudarse para ustedes es costosísimo, sus bonos en el exterior no están bien posicionados y administran reservas internacionales peligrosamente ajustadas teniendo en cuenta sus niveles de importaciones. Además CADIVI debe plata por toda la región, sin contar que aquí en Colombia le deben a medio país.


Ah entiendo.. y todavia los masoquistas lloraban y pataleaban porque habiamos bloqueado el comercio? porque querian seguir vendiendo de a gratis ò mejor dicho endeudandonos.. debe ser "pura estrategia" que cabe nada mas en tu cabeza.. semejante disparate


Eso pasa cuando la preparación academica de las personas se limita a unas horas de adoctrinamiento en ideologias y sistemas ya fracasados hace siglos. Por si no lo sabias hay algo que se llama sistema internacional de compenzaciones, y todos los paises lo hacen, y habitualmente honran sus deudas. En la mayoria de los casos se hace por medio de los Bancos Centrales, en Venezuela para poder administrar los pocos dolares que hay en el mercado regulado lo hacen por algo que se llama CADIVI (que tu conoces más que yo). CADIVI debe plata no solo a exportadores colombianos, sino a exportadores de todo el continente por si no lo sabias, mira cualquier periodico de este continente, es más, hoy salio algo de exportadores de textuiles peruanos.

Una de las declaraciones de la ANDI (agremiación colombiana), va dirigida a eso que dices tu, finalmente no se pierde mucho con el bloqueo, ya que Venezuela no estaba pagando.

http://www.guia.com.ve/noti/38801/deuda-de-cadivi-con-aerolineas-alcanza-400-millones-de-dolares
http://www.eluniversal.com/2010/04/24/eco_art_atrasos-de-cadivi-de_1874517.shtml
http://portalgamarra.blogspot.com/2009/09/cadivi-dolor-de-cabeza-de-empresarios.html

http://www.analitica.com/va/economia/opinion/7057650.asp
http://www.eluniversal.com/2010/04/26/eco_ava_exportadores-peruano_26A3807333.shtml

http://www.elpais.com.uy/100407/pnacio-481108/nacional/jose-mujica-busca-cerrar-cuentas-con-venezuela


Diras que todo eso hace parte de una cosnpiración del imperio yanki y la oligarquia regional, pero te cuento que tengo la experiencia personal del papa de mi novia que tiene una industria de calzado con unos 300 empelados, y sabes, le pagaron 150 mil dolares en dos años, y todavia le deben 100 mil en productos exportados a Venezuela en 2006. Por eso Brasil, Argentina y todos los que ahora les exportan buscan garantizar sus deudas con mecanismos politicos o por medio de garantias especificas, ya que CADIVI no es confiable.


Oscar1984 escribió:
Ojala Colombia no tuviera este conflicto que la desangra y que consume recursos que podrían ser mucho mejor empelados incluso en las FF.MM., y en otros sectores de la economía y en inversión social.


Pfffft un conflicto que les mantienen los gringos, en material, insumos y preparacion.. que se los han sostenido historicamente otros paises durante aaaaaños consecuentes.. sin conflicto no habrian muuuuuuchas cosas que tienen, sin conflicto no tendrian la tan cacareada experiencia, sin conflicto no habrian nodrizas, ni pistolitas, ni riflesitos, si no fuese por la guerra interna un 2 % de ese pequeño PIB no representaria la suma taannnnnnn millonaria que te hacen delirar con grippen, f-16's, merkavas, submarinos y no se que mas, es que niquiera regalados como diablos los mantendrias?... vuelvo y repito, sin guerra interna no tendrian muchas cosas... Igual pasa con el narcotrafico.. Estoy casi seguro


Por cierto lo del arpía hace tiempo que habia averiguado y requete averiguado y ha sido la unica persona (incluyendo personal militar allegado a las FAS colombianas) que he escuchado decir que el Arpía III tiene la electronica para portar Spikes, cuando la versión IV es la que se modificó para tal fin, y es la que precisamente por esa necesidad estan pensando adquirir allá... looooolllllll jaja


El Plan Colombia hoy en dia no llega a 400 millones de dolares anuales, de los cuales el 50% se va para asuntos militares, por tanto, lo demás se paga con impuestos que pagamos los colombianos. Y nuestro PIB es pequeño, pero trabajado en industria y sector primario, no como el de otros que sale de materias primas que corren a montar en buques para recibir dolares lo más pronto posible y asi financiar las importaciones de todo, porque la industria nacional esta arruinada.


[
b]Oscar1984 escribió: [/b]
"las condiciones macroeconomicas de Venezuela no dan para invertir en lo que esta invirtiendo en armamento"


cuando se gasta sólo un 1,4% del producto interno y cuando lo que se está en gran parte es sustituyendo y reequipando.

Cuando hables de un 4 o 5% y hayas aprendido algo de economia mas que lo que dicen los periodicos y lo basico yo vengo y te doy la razon. Vale?

Saludotes


Mira $#$!@#$@!$$%%#%#%^#^#$, al reves que tu, yo si pase por una Universidad y además estoy esperando un titulo de maestria, y si tu lo hiciste, dejame decirte que eso de la guerrilla comunicacional te tosto la cabeza. No voy a discutir de macroeconomia con alguien que se cree lo que le dice Venezolana de TV, porque me he dedicado estas ultimas semanas a ver las babosadas que les meten en la cabeza y a darme cuenta como los DES EDUCAN y ADOCTRINAN todos los dias. Estan jodidos y solo los sostiene artificialmente un flujo constante de divisas provenientes del petroleo, pero asi y todo no les alcanza, sino mira el dolar paralelo que manejan y como les toca devaluar la moneda para hacer maromas en una economia destrozada.

Señores Moderadores, si me quieren sancionar por ser grocero, lo asumo...


Mira esperp..... Oscar... a ti es al unico que me voy a molestar en responderte siquiera y si a acaso a andres (pero despues)

jaja, maestria con ese nivel?.. con razon todo el mundo en Colombia se dice doctor asi no sea ni bachiller :lol:

De las ultimas lineas te tomo en cuenta lo mas sensato que dijiste.

Mira fulano, el precio desproporcionado y deliberado en los ultimos años del paralelo viene gracias a la especulación en el mercado interno, y al cada vez mas decreciente asignación del llamado cupo viajero y al cupo de internet (que usa la mayoria de la población). La razon? la simple tesis chavistas de crear una economia cada vez menos consumista e independiente de las importaciones norteamericanas y europeas. Asi metan otras excusas balurdas de fuga de capitales y no se que mas.. que al final el que conoce bien como trabaja la burocracia chavista sabe que es simplemente pura paja.

Tu me hablas a mi de garantias reciprocas para pequeña y mediana empresa (me estas hablando de una de zapatos, osea es mediana o pequeña) que está adscrito al ministerio del poder popular para la planificación y finanzas (con recursos propios para cubrir importaciones pequeñas) que le asigna cadivi hasta 50.000 dolares por empresa para la importacion de insumo, materia prima o bienes de capital. Yo mejor que tu conozco mas o menos como funcionan los organismos de control y suministro de divisas en mi pais, o por lo menos creo tener idea.

La ley de compensación? tu me citas un ejemplo personal que es de unos pocos 200.000 dolares pero a la vez me estas hablando como si fuese en terminos generales? JAAAAAAAAAAh!!! cuando el intercambio alcanzó los 6.000 millones de dolares entre ambos... como si lo mas grande en costo y tecnologicamente hablando que les estuviesemos importando no fuesen simples carros ensamblados cosa que por si no sabes las marcas fabricantes trabajan en convenio bilateral (entre paises) bajo una politica interna de la empresa propia con la red de distribuidores (consecionarios) y crealo que le podrá faltar el pago segun tu, a tu suegro, pero a las distrubuidoras de vehiculos como la renault y la mazda cadivi les asigna recursos al dia, eso si me consta, ademas de las de alimentos (la mayoria agricolas osea materia prima) por el simple hecho de emplear una fuerza laboral mucho mas grande y un capital inmenso en comparación a una red de zapaterias pero aparte de eso quiero hacerte una pregunta.. si no son carros ensamblados aparte de agropecuaria e insumos.. que es lo mas complejo que les importamos Oscar? electronica? maquinaria de construcción? maquinaria industrial? acero laborado? quimicos? Pero bueno en fin.. esto es off-topic mi querido erudito o mejor dicho your highness.

Yo se muy bien que cadivi no es confiable, se que la industria venezolana está arruinada gracias a chavez, y que hay un sin fin de argumentos que puedes traer y que me harias traer enseguida a mi a colación por la irritación que te causé por decirte una vaina tan simple y sencilla y ahogar los dos este hilo en un off topic que nisiquiera nos van a permitir, asi que se consiso y te agradezco la respuesta de cadivi que esa si te la respondi a medias a ver si empiezas a ser un poquito mas humildes con tus dizque conocimientos porque eso será alla en Colombia el pais de los ciegos donde el tuerto es rey.

Pero lo mas importante es que se q el problema originado en esta discusión y toda esa verborrea que estas rebuznando furioso radica en haber menospreciado -mas bien sobrestimadas por todos- tus superpoderosas fuerzas armadas colombianas (lo dice And no lo digo yo) y se que te duele que te saque en cara su fracasada (hasta ahora) doctrina anti insurgencia y su escazo material y presupuesto porque me hablas de Tanques costosisimos, aviones sumamente caros, buques y submarinos en cantidades no precisamente modestas aparentemente por la prepotencia con lo que lo dices, etc etc.

Si el fracaso viene en el adoctrinamiento y adiestramiento anti insurgencia Que diablos quieres tu que espere de las capacidades convencionales?? cuando han estado descuidadas durante decadas?? :? si hoy prevalece la tecnologia (cosa en la que tampoco nosotros tenemos una ventaja tan amplia que digamos) y precisamente el adiestramiento de manejar coordinadamente los contigentes de armas en los que uds tienen enormes huecos todavia se debe a eso, a la practica y capacitacion de manejar y evolucionar tu doctrina mediante el material dispuesto, como carajos me vienes tu a decir que en el adiestramiento estan super dotados ? con que ? con helicopteros de transporte, APC's y lanchas fluviales ? porque ni ejercicios decentes han hecho con las corbeticas que tienen, muchos menos con las kfeteras, ni hablar de la caballeria.. entonces sencillamente no me hagas reir por favor que estamos hablando muy en serio.

La preparación marcial venezolana ha sido la misma (teoricamente) a la adoptada desde hace aaaaaaños de la vida, y en la que tengo entendido que teniamos etica y adiestramiento una mejor preparación, y en la que uds no han inventado ni un paso, ni un manotazo, ni un saludo, ni un salto distinto al que les han enseñado. Asi que en terminos convencionales estamos hablando de lo mismo.

Como son de cara de tabla :D de venirme a decir que el plan Colombia no les ha dotado de grannnnn parte de la capacidad tactica y de movilización y precisamente son uds la fuerza helitransportada (de personal) mas significativa de latinoamerica gracias a ese plan, o me equivoco? mi pana Oscar.

Pd. no soy chavista ni a bala :lol: y no me he graduado, si es verdad, aun estoy haciendo mi carrera de ing industrial soy muy joven todavia. Seguro tu tienes una edad mas avanzada y debes haber alcanzado muchos logros en Colombia por un simple titulo universitario, aqui sobran los profesionales ya que la educación es gratuita, y es muy bien calificada por cierto, te invito a que lo averigües. Suerte con tu maestria y de pana mucho exito.

Mi intencion no es caer en discusiones que nos hagan un margen de debate intolerable e inadmisible para futuros planteamientos, hipotesis o comparaciones.

Saludos.
Última edición por Desmosedici el 28 Abr 2010, 05:02, editado 2 veces en total.


Antonio Vásquez
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Mensaje por Antonio Vásquez »

Maya escribió:No, por supuesto Antonio. Seguramente existen armas de la FABV que tienen mas apresto que otras. Pero en el caso especifico de los blindados y las brigadas acorazadas, me temo que el nivel de confiabilidad, apresto y entrenamiento no es hoy el mismo de epocas pasadas.

...y si a eso se le suman las pobres desiciones del ejecutivo para emplearlas de la forma tan jocosa, torpe y poco profesional de hace 2 años.. pues vemos como el arma blindada tiene hoy la dudosa reputacion de ser poco diestra y tener escaso entrenamiento, verdad?.

Salud.


:D


Estas en lo cierto Maya., esa es la triste realidad del "Huracan Blindado" de la FABV... y si aparte le sumas la futura adquisición q deja mucho q desear a los tanquistas venezolanos de "supuestos" T-72B y digo "supuestos" porq aún no he visto algo oficial q me lo confirme, aunq en este foro muchos lo dan por casi un hecho.... pero buehhh, ya eso es tema de otro topic... aunq de ser cierto, bueno mejor ni hablo... :cool:

saludos...


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Desmosedici casi todo lo que dices es off-topic. Utiliza MP o en el area libre seguro lo puedes discutir.

Y lo que dices de los helicopteros, parte ha sido por el plan, pero no se le puede atribuir todo.


Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
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Mensaje por And... »

Si el fracaso viene en el adoctrinamiento y adiestramiento anti insurgencia Que diablos quieres tu que espere de las capacidades convencionales?? cuando han estado descuidadas durante decadas?? si hoy prevalece la tecnologia (cosa en la que tampoco nosotros tenemos una ventaja tan amplia que digamos) y precisamente el adiestramiento de manejar coordinadamente los contigentes de armas en los que uds tienen enormes huecos todavia se debe a eso, a la practica y capacitacion de manejar y evolucionar tu doctrina mediante el material dispuesto, como carajos me vienes tu a decir que en el adiestramiento estan super dotados ? con que ? con helicopteros de transporte, APC's y lanchas fluviales ?
porque ni ejercicios decentes han hecho con las corbeticas que tienen, muchos menos con las kfeteras, ni hablar de la caballeria.. entonces sencillamente no me hagas reir por favor que estamos hablando muy en serio.



De todas las cosas que dijiste (en su mayoria off topic y ofensas) esto será lo unico que respondere.

no entendi esta parte:

Si el fracaso viene en el adoctrinamiento y adiestramiento anti insurgencia Que diablos quieres tu que espere de las capacidades convencionales??


En lo primero estamos muy bien, en lo segundo estamos bien, por lo menos nuestras tripulaciones de submarinos si tienen siempre sus Sub operativos como para solo citarte un ejemplo, en lo COIN nuestra capacidad de despliegue es adecuada, excelente y es valedera en caso de conflicto externo.

porque ni ejercicios decentes han hecho con las corbeticas que tienen, muchos menos con las kfeteras, ni hablar de la caballeria.. entonces sencillamente no me hagas reir por favor que estamos hablando muy en serio.


Con nuestras corbetas pesadas hemos estado en ejercicios unitas, con nuestros kfir hasta el comandante de la fuerza aérea Colombia ha entrenado con pilotos israelies, la caballeria hace practicas con unidades de infanteria, intervienen nimrod, unidades con misiles Spike, apoyo de nuestros EE-9, nuestras piezas de artilleria que son mejores que las que tiene venezuela, se movilizan blackhawk para el despliegue de tropa, nuestra FAC moviliza en Hercules C-130 Unidades antiguerrilla mostrando la gran capacidad de transporte que tiene las FFMM.

En fin muchacho otro que se va tener que ir a leer un poco :mrgreen:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Desmosedici
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Mensaje por Desmosedici »

And... escribió: Blah blah blah....


Cuales ofensas ? pfff... lee bien.

And... escribió:Con nuestras corbetas pesadas hemos estado en ejercicios unitas, con nuestros kfir hasta el comandante de la fuerza aérea Colombia ha entrenado con pilotos israelies, la caballeria hace practicas con unidades de infanteria, intervienen nimrod, unidades con misiles Spike, apoyo de nuestros EE-9, nuestras piezas de artilleria que son mejores que las que tiene venezuela, se movilizan blackhawk para el despliegue de tropa, nuestra FAC moviliza en Hercules C-130 Unidades antiguerrilla mostrando la gran capacidad de transporte que tiene las FFMM.


Ahh si ??

Voy a sacar con una pinza el ejemplo mas perfecto y adaptado a la secuencia de este tema que venimos manejando mi querido And... para que los mas nacionalistas patrioteros colombianos entiendan de una buena vez, y dejen de creer que tienen el ejercito de superhombres que tienen por esa simple estupidez mediatica que tu divulgas -y mucha gente allá- con la que tienen a las masas de plebeyos colombianos inmersos en la ignorancia coloquial...

"Entrenas con el fabricante? ah que maravilla!.. porque nosotros tambien entrenamos con el fabricante del falcon un avion en su epoca de mas reciente data que la punta de lanza de la FAC hoy en dia, en aquel entonces, mil novecientos ochenta y... algo . Igual se tiene pensado con el Suk. Igualito..


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Respetados foristas, cordial saludo.

Les cuento que he seguido investigando el material del Spotter Netburn, y me encontré con ésta preciosidad:

Imagen

¿Alguien identifica el modelo y la matrícula?

Bueno, pues les cuento que se trata del EJC-1147, el segundo Antonov AN-32 que pone en servicio el Ejército de Colombia. Esta debe ser una foto reciente eh, porque de este bicho nunca se había conocido material fotográfico. No conozco su historia, sólo sé que su gemelo predecesor, el EJC-1146, fue incautado mediante un proceso legal de Extinción de Dominio a una banda mafiosa, quienes al parecer lo operaban a través de una compañía fachada o una aerolínea, algo así, y los pillaron. El punto es que en el caso específico de este nene pues no sé como lo adquirieron. ¿Alguien que por favor me de luces al respecto y me enseñe los pormenores de esta nueva adquisición por favor?


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And...
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Mensaje por And... »

Ahh si ??


Como te dije a leer más :lol: :mrgreen:

Pero lo mas importante es que se q el problema originado en esta discusión y toda esa verborrea que estas rebuznando furioso radica en haber menospreciado -mas bien sobrestimadas por todos- tus superpoderosas fuerzas armadas colombianas (lo dice And no lo digo yo) y se que te duele que te saque en cara su fracasada (hasta ahora) doctrina anti insurgencia y su escazo material y presupuesto porque me hablas de Tanques costosisimos, aviones sumamente caros, buques y submarinos en cantidades no precisamente modestas aparentemente por la prepotencia con lo que lo dices, etc etc.


jamás dije superpoderosas fuerzas armadas, conocemos nuestras falencias y fortalezas, otra cosa es que tu desconocas por ignorancia o por simple orgullo patriotero las grandes falencias de tus fuerzas armadas, dices que nuestra doctrina COIN es fracasada, cuando es todo lo contrario, donde esta Raul Reyes? donde esta la Sra Ingrid betancourt, todavá secuestrada? todavía las farc se toman poblaciones en Colombia? donde estan que no se ven? porque la imagen de Uribe a pesar de cuanto escandalo es tan popular en el País? yo te lo respondere, a Uribe lo elegimos no para que nos sacara de la pobreza, no para que nos diera subsidios a los pobres, a Uribe lo elegimos para que le diera duro a las FARC y su politica de seguridad ha sido todo un exito, cuando Uribe poseciono en 2002 hasta hubo atentado en el palacio de nariño, y teniamos diplomaticos y presidentes de naciones vecinas en pleno palacio, en 2006 ya la cosa cambio, ya andamos tranquilos por nuestras carreteras, a Uribe se le elegio para recuperar la seguridad en nuestro País y lo hizo bien, que todavia no hemos acabado a las FARC? estamos de acuerdo pero las mandamos a un sitio de no retorno, recuperarse nunca podrán y su destino es ser sometida ante la justicia Colombiana.

Te duela a ti aceptarlo o no es la realidad, te duela que hemos mejorado enormemente no cambia la realidad.

Y por lo de presupuesto no te preocupes, aqui tenemos necesidades más urgentes que andar comprando cualquier tipo de "juguetes" más sin embargo se tiene lo aceptable para pegarle al que se meta con nosotros.

Algun día las cosas cambiarán, cuando acabemos nuestro conflicto, si reducimos el personal y mantenemos nuestro gasto en defensa podremos mantener en un futuro unas fuerzas armadas más modernas.

has visto las previsiones del FMI? la economía Colombiana crecera mucho más en los dos proximos años que la venezolana :cool:


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