Parque Acorazado del Perú (archivo)

[Player007]

Y despues muchos se llenan el pecho de ira santa cuando nos dicen paises bananeros

Bananeros..eso es lo que el gobierno aprista nos ha convertiod...simples pais bananero en lo que se refiere a defensa

Grumo

Muy correcta tu apreciasion, la cual tambien parece compartirlo el General (r) Jose Graham:

José Graham: No hay explicación para detener compra de tanques chinos



El ex comandante general del Ejército, José Graham, consideró que no existen explicaciones concretas que justifiquen la postergación de la compra de los tanques chinos anunciada por el ministro de Defensa, Rafael Rey.

Señaló que no es justificable que se haya detenido la esperada compra de los vehículos de guerra para destinar dicho presupuesto a la atención de los desastres naturales, el combate contra el narcotráfico en el Valle de los ríos Apurímac y Ene (VRAE), y el control de las zonas de frontera en la zona del Putumayo (Loreto).

"Realmente no considero que recién se dieran cuenta que es más prioritario lo del Putumayo o lo del VRAE. Ya se había tomado una decisión y para eso se consideraron todos los demás escenarios. Eso demuestra la falta de seriedad con la que se manejan los objetivos", dijo Graham a RPP.

Indicó, además, que en temas militares es posible realizar correcciones sobre la marcha, pero no se pueden "dejar las cosas para después debido a que los asuntos de defensa externa debe tener la máxima prioridad".

En cuanto a las recomendaciones del ministro Rey de destinar el presupuesto a la atención de los desastres naturales, Graham señaló que no se le puede dar la razón ya que "nada tiene que ver un presupuesto de Defensa con lo que se refiere a Defensa Civil".

Tampoco consideró que se haya dado una hipotética contingencia que alterara el presupuesto para la adquisición de los tanques.

"No lo creo, porque proporcionalmente lo que se gasta en defensa externa no tiene nada que ver con el frente interno, que es importante pero no llega ni a la mitad de lo primero", concluyó.



Saludos.

PD: Escuchad el Audio con las declaraciones del general para entender el real contexto de sus palabras sobre esta lementable situacion.
http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-jose-graham-no-hay-explicacion-para-detener-compra-de-tanques-chinos-noticia_255619.html

[pulgoso]

Y despues muchos se llenan el pecho de ira santa cuando nos dicen paises bananeros

Bananeros..eso es lo que el gobierno aprista nos ha convertiod...simples pais bananero en lo que se refiere a defensa

Grumo

Yo diria que mas mentalidad de "pais bananero" fue no dar por terminada las negociaciones con los Chinos cuando se supo que estos no poseian la autorizacion por parte de Ucrania para la re-exportacion de motores a sus MBT-2000. Ahi no mas se les debio meter una patada en la 4 letras y no seguir hablando de nada con semejantes estafadores.

Finalmente yo si concuerdo con Rafael Rey en que mas importante es tener UAVs y sistemas satelitales propios junto a aviones de transporte y mas helicopteros, pues con estos sistemas recien tendra sentido tener tanques modernos y su equipo asociado a el

Salu2

[pulgoso]

Una buena decision, que era lo logico, seguir el consejo de lo expertos, a losque nunca ls hacen caso.

Esperemos que los tanques europeos estudiados no sean del lado Oriental.

En fin...

Saludos

Pues apuesta o por polacos o Leclerc?. Saludos.

Frio frio...............en el medio de las dos?

Si las conversaciones llegan a buen termino.......habra una sorpresa?

[__DiaMoND__]

no conosco el estado de los inventarios de Bundeswehr

pero no creo que la venta se frustro porque se compre otro tanque sino mas bien con la evidente falta de elementos de ala rotativa se hizo evidente cunado se inundo machupichu y tenian que mover helicopteros del vrae para hacer operaciones de rescate.

no es nada nuevo en Chile a raiz del desastre tambien quedo en evidencia una carencia de helos y aviones stol

[carlosdiaz]

les sale tanques rusos

[Giancarlo_HG.]

No creo que esta abortada decisión nos convierta en país bananero...simplemente salió a la luz una mas que evidente improvisación.

Primero hay que anotar que no tenemos una política de adquisiciones militares transparente y pública.

Segúndo, nuestra política de defensa no es clara.

Tercero, con políticas de este tipo ¿como definir correctamente los sistemas de armas que necesitamos?

Cuarto, si no definimos que tipo de armamento necesitamos, como se van a elaborar presupuestos pluri anuales para la adquisición de estas armas.


Todo este proceso fue político , desde la decisión de la compra a dedo hasta muy posiblemente la intromisión política en la evaluación técnica del MBT.

Recuerden que el argumento presupuestal de la compra ....era el famoso recurso extra NBD, nadie fue capaz de definir de donde iban a sacar esos recursos. Tal fue el papelón del ministro Rey que tuvo que pedirle recursos económicos al ministerio de economía por tv! .........osea! una informalidad increíble de todos los que participaron en este "proceso de compra" desde políticos hasta militares.


Que salgan militares aludiendo que la decisión fue eminentemente técnica, con un TLC chino firmado por esos días y un presidente Chino en nuestra casa, eso no se lo creía nadie, solo algunos incautos.

Yo mejor actuo como que no hubiera pasado nada, este proceso solo fue un mal sueño, asi evito hacer higado jeje

Hay una mala costumbre en mi país, quitar "presupuesto" de una actividad para asignarsela a otra solo por hechos coyunturales, se hace frecuentemente, eso evidencia escasa planificación en todos los ambitos del poder nacional y una ceguera estadista de los políticos de turno.

[Giancarlo_HG.]

el nuevo argumento del ministro Rey es el llamado off set indirecto.

aca hay gente muy enterada.

¿Saben de algun off set indirecto realizado por algun contrato chino de mbts?

¿...por algún contrato ruso de MBT´s?

en este tema el poder económico de las empresas y su poder comercial van a salir a la luz, muy posiblemente el tema de la diversificación de mercado en la participación empresarial de la futura empresa proveedora de MBT´s para el Perú incidirá en la decisión de compra final.

Desde el punto de vista de la diversificación empresarial , las empresas rusas de armamento no salen bien paradas.


PD: Definición de Off Set indirecto (lo que aspira a conseguir el MinDef peruano:

Definiciones, actores del proceso y principios básicos.

Existen variadas definiciones, respecto al Offset, dependiendo de la forma en que se materialicen las Compensaciones; sin embargo, se puede aceptar la que se emplea en la mayoría de los países, en que ha operado con buenos resultados este mecanismo, y que establece el FOCET como: “Todo el rango de beneficios industriales y comerciales que se entregan a gobiernos extranjeros como incentivo o condiciones para la compra de bienes y servicios militares”.1

De la definición anterior, podemos visualizar cuatro actores fundamentales en el proceso y que son:

1. El vendedor extranjero: Es el que proporciona las Compensaciones.
2. Institución de las FF.AA. adquirente: Administra el proyecto de renovación de material militar.
3. Autoridades políticas: Son las que establecen las políticas y criterios de selección de los
proyectos que podrían recibir alguna compensación; evalúan y autorizan los proyectos; formalizan los acuerdos y controlan el cumplimiento del contrato.
4. Empresas u Organismos locales: Reciben el Offset y ejecutan la actividad acordada.

Estos actores están directamente relacionados y deben tener presente los tres principios internacionales teóricos del Offset: Precio, beneficios mutuos y responsabilidad, y que se pueden definir como:

1. Precio: La obligación de compensación no debe incrementar el precio de compra.
2. Beneficios Mutuos: Las propuestas de compensación deben beneficiar a ambas partes; al país que compra y a la empresa proveedora.
3. Responsabilidad: La responsabilidad de cumplir con las Compensaciones recae completamente en la empresa proveedora.

Offset Indirecto: Son aquellas Compensaciones que no están relacionadas con el sistema de Defensa adquirido. Este tipo de Offset, se puede reclasificar en:
* Indirecto en Defensa: Se produce cuando las actividades de compensación propuestas están relacionadas con otros productos o sistemas militares. Ejemplo: Que la empresa Lockheed Martin brindase asistencia técnica para la modernización de las turbinas de los aviones F-5 y de los motores de los aviones P-3 ACH.
* Indirecto No Defensa: Son las Compensaciones relativas a Bienes y Servicios, fuera del ámbito de las actividades militares. Ejemplo: Que las empresas de marketing relacionadas con el
grupo Lockheed Martin promoviesen las exportaciones de salmón chileno en los países de Norteamérica.

Fuente: LOS OFFSET O COMPENSACIONES INDUSTRIALES en proyectos de defensa.
CN Ignacio Mardones Costa

[Player007]

Lo triste de esto es que "NO se ha cancelado" el proceso de compras de los tanques Chinos, tan solo se ha aplazado un tiempo mas. Lo dice textualmente el Mismo Ministro de defensa: "Se ha postergado compra de tanques chinos"

Asi que muchachos los futuros blindaos Peruanos aun siguen siendo estos:



Saludos

[Onirico]

¿Cuántos MBT-2000 hay en Perú?

[__DiaMoND__]

¿Cuántos MBT-2000 hay en Perú?

5 a mi saber

uno supuestamente licita mas menos lo que quiere

uno diseña una licitacion mas o menos y las ofertas llegan.

pero como bien dicen antes de licitar hay que tener los recursos y definidas las politicas de adquisicion de largisimo plazo (30 años min)

[aston2]

, ya al menos tenemos estudiados las otras alternativas.

¿Cuales son esas "otras alternativas", ¡ya estudiadas! ?. Gracias.

.- Saludos.

aqui esta explicado y espero lo conserves.

[aston2]

disculpa no salio la ubicacion que adjunte... esta es
http://www.youtube.com/watch?v=XibDpNP1 ... re=related

[aston2]

de todas las alternativas que se tuvo en estudio, los que sobrepasaron los requerimienos minimos fueron el Leopart 2A6, el T90, el Oplot90 Ucraniano.

[aston2]

de todas las alternativas que se tuvo en estudio, los que sobrepasaron los requerimienos minimos fueron el Leopart 2A6, el T90, el Oplot90 Ucraniano.

Sólo ¿esos tres carros de combate, sobrepasaron los requerimientos mínimos?, explicanos por favor, el por qué no lo sobrepasaron entonces otros (por que no creo que puedan permitirse comprar nuevos muchos A6, o T-90 etc.,... de fábrica) ¿no?.

.- Saludos.

para que me voy a gastar explicandote, Iris, estas informaciones esta refrito en estos foros o si al menos te das unos minutos para leer o ver el video que postee encontraras la respuesta. Peru para tu informacion, debe observar primero ciertos elementos que se ajusten a su realidad (como se explica en el video), geografica, de respuesta eficaz al leopard chileno (esto implica las caracteristicas tecnicas) y lo economico que fue la justificacion para la decision politica que fue duramente cuestionada, esta es en resumen parte de tu respuesta.

[aston2]

explicado como pa´ bruto