Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Yorktown]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

[Longhorn]

El problema de este tema es que estan polarizados, o papa EEUU lo puede hacer todo o Chavez esta diciendo la verdad.

En realidad esta en el medio.

1) Es obvio que el unico deterrence que tiene Venezuela es una insurgencia, EEUU no va atacar para luego retirarse como en la primera guerra del golfo. Lo cual implica que no tolerarian una insurgencia como no toleraron una en Iraq.

2) Por cada dolar que se gasta inteligentemente en material belico tradicional implica que el invasor tiene que invertir 3 dolares el mismo, con Colombia es facil, pero claro si el enemigo es EEUU ellos tienen 1000 veces los recursos pero no sigue siendo insignificante. Cuando EEUU invadio a Grenada despues de Vietnam ellos escogieron un blanco barato y facil a invadir y eliminar el estigma de Vietnam, luego se metieron el plato de Irak y se volvieron a creer invencibles, luego llego Irak II y estan perdiendo asi que por lo minimo hay que evitar ser un blanco tan insignificante como Grenada.

3) Los Sunnitas son 30% de la poblacion no 45%

4) La economia va en picada, yo no se cual es el endgame de Chavez, pero fracaso electoral es 1000 veces mas probable que una invasion, lo que me preocupa a la final es que el no se esta preocupando de un fracaso electoral y tenga una carta terrible bajo la manga (auto-golpe).

[Longhorn]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

[Maya]

Wolverine, Aunque esta no fue la "Autopista de la Muerte", si fue otro ataque quirurgico a una columna blindada de mas de 30 vehiculos Iraquies. No quedo ni uno. Puedes ver como no hay rastros de impactos de bombas en la carretera. Eso es porque cada uno de los vehiculos recibio un impacto directo, o sea, un ataque quirurgico y de precision con misiles Hellfire.


...y aqui esta el video de esa accion, tomada por uno de los helicopteros Apache AH-64, que tras las lineas incursionaban a baja altura y depredaban las columnas de blindados decimandolas con misiles Hellfire. Fue como tu me lo criticas, un ataque "sorprendente y demoledor". Vale la pena que lo miren, pues este documento filmico es un chequeo de realidad para muchos sobre el potencial norteamericano para llevar la guerra a cualquier lado. Ojo!... esto es de 1991, hace 19 años. Asi que ya imaginaran ustedes de lo que son capaces hoy.
http://www.youtube.com/watch?v=Zk9erTqdFVI



Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


...y aqui el video del ataque a la Autopista iniciado el 26 de Marzo y que continuo durante dos dias seguidos. Lanzaron todo lo que tenian los Americanos, F-15, F-16, B-2, Harriers, A-6 y A-10. La respuesta iraqui en el suelo fue muy fuerte. Despues de la guerra se estimaron en 1.500 los vehiculos destruidos a lo largo de la carretera en un sector de 8 kilometros, y en vez de miles de muertos, en realidad fueron unos pocos cientos. Algo totalmente distinto a la carniceria que inicialmente se habia asumido. Tras la guerra se descubrio que el 98% de los vehiculos cargaba los articulos del pillaje y el saqueo Iraqui realizado a Kuwait.
http://www.youtube.com/watch?v=hhmXleZXAr0




Salud.

[Yorktown]

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

Ah, no se a la derecha, a mi me da bastante igual que sea civil o militar, si no que sea un hijo de perra o no para que me apene una muerte. O es que vale menos la vida de un soldado?

Pero quien te dice a ti que los vehiculos robados los conducían civiles?. En cualquier caso, si fueron civiles, menos pena me dan, esos no tienen ni la excusa de estar cumpliendo ordenes para saquear a los kuwaities. Al infierno con ellos.

[hansclaw]

[quote="Maya"]Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

terminen el off topic

se agradece

[Maya]

Esa no fue la "Autopista de la Muerte", si no la "Autopista de los Asaltantes"... los asaltantes que saquearon y cometieron el pillaje de Kuwait. Simples ladrozuelos vestidos de militares Iraquies.

Concuerdo contigo Yorktown, a paseo con todos ellos, ni una lagrima por su muerte y al infierno que se vayan!




Salud.

[Maya]

hansclaw

Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.




Salud.

[hansclaw]

Me pregunto yo, que pasaria si el asunto fuera al revez, en vez de iraquies fueran los gringos a quienes masacraran? entonces eso si fuese un genocidion no?

bueh, como se ve que la unica fuente de informacion sobre ese crimen era el ejercito gringo

http://www.youtube.com/watch?v=3NCLfhmW ... re=related




esto:

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.

con esto:

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.


5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

[Wolverine]

hansclaw

Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.




Salud.

Ajá pero volvemos a lo mismo, si me dices que me imagine la autopista Caracas-la Guaira bajo una ataque de EU, me imagino una carnicería de civiles, ya que dudo mucho que haya mayor movimiento de vehículos militares en ese contexto geográfico, repito, esto no es una cuestión de derechas e izquierdas, ni de dictadores bananeros o presidentes republicanos consumidores de coca, es sencillamente una atroz realidad que debemos internalizar, a estas alturas del siglo 21 que se cometan desmanes no es sorprendente, lo sorprendente es que exista la minima justifiación por parte de nosotros, obejtivamente, cuál es la diferencia entre la masacre de Katyn y la autopista de la muerte, salvo la tecnológica?, cuál era el peso de cercar esa retirada por vía terrestre y minimizar el impacto en la población civil?..."Disporportionate Response" que llaman, y si a futuro nos toca que los "moros" o los "Amarillos" nos apliquen la misma porque se tuerza la balanza?, menos mal que ya no estaré en este espacio dimensional

[Maya]

hansclaw

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.


5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

¿y tu, debajo de cual piedra saliste? que aca nadie te esta insultando, y como lo veo el unico troll eres tu. Pues el dialogo estuvo ameno hasta que apareciste. No vengas a sacarnos el reglamento en la cara, que el debate esta muy animado, normal y cordial con todos los que estamos participando aqui.

No amenaces con algo que no ha ocurrido; y por favor no desvirtues nuestro tread, que considero esta lo mas bien encaminado por el tema que estamos tratando.



Gracias y saludos.

[Maya]

Wolverine

Ajá pero volvemos a lo mismo, si me dices que me imagine la autopista Caracas-la Guaira bajo una ataque de EU, me imagino una carnicería de civiles, ya que dudo mucho que haya mayor movimiento de vehículos militares en ese contexto geográfico, repito, esto no es una cuestión de derechas e izquierdas, ni de dictadores bananeros o presidentes republicanos consumidores de coca, es sencillamente una atroz realidad que debemos internalizar, a estas alturas del siglo 21 que se cometan desmanes no es sorprendente, lo sorprendente es que exista la minima justifiación por parte de nosotros, obejtivamente, cuál es la diferencia entre la masacre de Katyn y la autopista de la muerte, salvo la tecnológica?, cuál era el peso de cercar esa retirada por vía terrestre y minimizar el impacto en la población civil?..."Disporportionate Response" que llaman, y si a futuro nos toca que los "moros" o los "Amarillos" nos apliquen la misma porque se tuerza la balanza?, menos mal que ya no estaré en este espacio dimensional

No estimado, me referia por la gran cantidad de camiones militares en la "Autopista de la Muerte" y como, en un hipotetico caso se verian las columnas Venezolanas recorriendo las autopistas con sus baterias de Smerch y de S-300 (entre otros artilugios). Pero el ejemplo de la autopista esta un poco salido de contexto, en parte por mi culpa; pero lo verdaderamente importante de este tema es el supuesto de tener tanos sistemas de defensa anti-aerea y la verdadera capacidad que ellos tendrian en una supuesta confrontacion contra EE.UU., de lo cual me temo, no pasarian de la primera noche.

Irak era un escarabajo gigante en el 91, y Venezuela es una catarina hoy. No hay mucho mas que agregar en ese sentido. Ya vimos como EE.UU. aplasto al escarabajo con la suela de su bota. La desproporcion con Venezuela hoy, es abismal y no veo como todos esos sistemas que planea comprar Chavez podran alguna vez ser un deterrence para los EE.UU., si la cosa llega a pasar a las manos.




Salud.

[hansclaw]

Hace poco tuve la oportunidad de ver una serie llamada "generation Kill" me dio full curiosidad y investigue hasta que di con el articulo original de la revista rolling stone de donde sacaron el guion y alli esta escrito algo sobre
"Disporportionate Response" del que habla yorktown criticando como los soldados americanos interpretaban las "rules of engagent" disparando a diestra y siniestra y luego salvando responsabilidades con huecos en las mismas reglas y es bien recomendable sobre todos con los que piden una guerra con el "imperio"

Amigo maya si no me conoce lease mis post, son pocos pero bastante entretenidos y educativos despues hablamos si soy un troll o no


volviendo al topic de las fuerzas armadas venezolanas, y como noticia hay rumores que este 19 de abril se estrena nuevo estilo de marcha y nuevos colores en los uniformes alguien sabe algo de eso?

[Maya]

Iris

A ver si te vas enterando, Irak I y II, se ganaron. Ahora no se está combatiendo en Irak, eso se acabó hace mucho. Y de hecho los soldados estadounidenses "tienen fecha de marcha". Y lo que tú llamas insurgencia continuará (es decir se seguirán matando unos a otros entre ellos mismos), no en una guerra ya acabada hace tiempo. ¿Entendido?.

Totalmente de acuerdo. Y no faltara quien diga en el futuro que los Estados Unidos perdieron la guerra "porque se tuvieron que retirar". Pero algun dia lo debian hacer, no? Eso es seguro. En el medio Oriente saldran a decir que los derrotaron, que los vencieron, blah, blah... algo parecido a lo que le paso a Israel con el Hezbollah en el 2006, cuando les desbarataron 12 tanques ... de 600 que emplearon en la incursion... y salieron a decir que Israel "habia perdido la Guerra".

Eso siempre aparecera el negativo nacionalista a decir que pasearon a los gringos en Irak, cuando la realidad es que se despacharon a Saddam Hussein, desmantelaron al 4to. ejercito mas grande del mundo, instauraron la democracia donde nunca habia existido, crearon un parlamento, la igualdad de la mujer, elecciones libre, libertad de cultos, etc... años luz de distancia de lo que era Irak hace algun tiempo. Pero bueh, si salen a decir que los derrotaron, no habra poder humano para convencerlos de que no fue asi. Igual, los norteamericanos han salido siempre de lo paises donde han combatido y siempre lo segiran haciendo.


(Ahora.. si pudiesemos retomar el tema de Venezuela y no convertir esto en un Off-topic....)



Salud.

[ecuatoriano]

Bueno es indudable que USA puede barrer con cualquier país de la región, eso está fuera de duda, en todo la imágenes de las destruidas columnas irquies me lleva a preguntarme, desde un punto de vista meramente académico, si los iraquies realizaron la mejor defensa posible?, estoy de acuerdo que acumular armas no necesariamente te dá una ventaja si no tienes un ejército de hombres que maneje competentemente esos recursos, si en vez de Iraq el invadido hubiere sido Israel la victoria USA hubiera sido tan aplastante?.

Jugando al general después de la batalla, y sin hacer juicios de valor moral sobre los beligerantes, se me ocurre que entre otras estupideces (como invadir Kuwait) el ejército de Sadam Hussein permitió que durante meses la coalición estableciera una cabeza de playa en Arabia Saudita, desde un punto de vista militar ese error fue fundamental, claro basado en un mal cálculo político del gobierno Iraquí, que al igual que el de Galtieri pensó que sus enemigos aceptarian los hechos consumados, pero si los iraquies hubieran invadido inmediatamente Arabia Saudita, cuando la coalición no podía defender los pozos de petroleo, pues el tema hubiera sido diferente, el costo para derrotar a Sadam entonces hubiera sido mucho mayor y quizá la guerra hubiera durado mas tiempo, no digo que Sadam hubiera triunfado sino que militarmente era la mejor forma de usar su ejército en vez de esperar que los utilicen para el tiro al blanco, si la cabeza de playa de Arabia Saudita la coalición tenía que partir desde otros países como Yemen, Jordania o Turquía todo lo cual implicaba diferentes problemas políticos, sin olvidar que Israel estaría muy nervioso, en fin si Iraq usaba su ejército a la ofensiva podía crear condiciones muy dificiles para la coalición.

Asi mismo en el 2003 cuando USA invadió IRAQ repitió el esquema de preparar un ejército en Kuawait (que estuvieron muy felices en ayudar a los estadounidenses) esperando vanamente que cambiaran de opinión, una vez mas el entonces disminuido ejército de Iraq pudo ser usado a la ofensiva antes del inicio de la ofensiva aunciada con fecha y hora, igual perdian pero por lo menos daban algo de pelea, y si alguien pregunta para que sirve dar pelea, pues claro la opción inteligente es rendirse antes de pelear o mas inteligente aún "DONT MESS WITH TEXAS".