Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Douglas Hernandez]

Video del Ejército Nacional sobre el Bicentenario:

http://www.youtube.com/watch?v=fKR-W86Mgag

Para sentir orgullo.

[Angreifer]

Ayer apareció que lo de Afganistán ya es casi un hecho. Se reunieron 4 generales colombianos con 4 generales de USA y dos de Afganistán (creo que así era y si no algo muy similar 4.2.2 o así). Serian 45 hombres de fuerzas especiales que serán escogidos entre los mejores del país.

[Douglas Hernandez]

Entonces ya cambió la cosa, porque se supone que la operación era humanitaria, concretamente de desminado, y esas son tropas de combate.

Primero dijeron que serían equipos de desminado humanitario, luego que serían acompañados por FF.EE. para su protección, y ahora solo van los de FF.EE., me parece que este tema no se ha manejado con la seriedad que debiera. Fijense como es de serio que se reunen 10 generales de tres naciones a tramitar el asunto. Pero a los colombianos nuestro Gobierno no nos está diciendo las cosas claras.

[faust]

Andrés Eduardo González

Hay fotos, hay reuniones ya confirmadas al respecto, pruebas, evaluaciones y lo más reciente: oficiales del EJC en Perú analizando y observando la Caballería Mecanizada de dicho país.

Eso es lo que pasa cuando algun emperador de tropicalandia habla (y amenaza) mas de lo necesario.... ...¿que obtiene a cambio?... que lo tomen bastante en serio.

...y ya ven, un pais que en toda su historia republicana jamas penso en tanques, que no los queria, no los necesitaba, y para nada les servian.... ahora se esta preparando diligentemente con todo, para tenerlos, aprendiendo como los usan y para acometer a la amenaza.

En algunos lugares pareciese que la lengua no la tuvieran conectada con el cerebro.




Salud.

bueno entonces tienen que agradecer a chavez

porque si no fuera en el, colombia no estuviera pensando en equipos de defensa complejos y estaria todavia pensando en mas blackhawk, mas granadas y mas galils...

[faust]

ahora, las 2 OHP para colombia no veo cual seria la dificultad

si la ARC quiere operarlas, y el gobierno colombiano aporta los recursos, EEUU no creo que se ponga escamozo en dotarles de OHP

y no se si los recursos de operacion serian un problema, porque aunque es cierto que son mas cara que operar que una padilla, tambien es cierto que mientra esten en dique, una unidad no genera gastos operacionales.

[Anderson]

bueno entonces tienen que agradecer a chavez

porque si no fuera en el, colombia no estuviera pensando en equipos de defensa complejos y estaria todavia pensando en mas blackhawk, mas granadas y mas galils...

¿Agradecerle por qué, por obligarnos a comprar cosas que, de no ser por él, no necesitaríamos?

Ya pues faust, el enemigo de Colombia no es Venezuela, son el narcotráfico y el terrorismo. Y son ellos los que tendrán, en cualquier caso, que agradecerle a Chávez, por obligar al gobierno de Colombia a desviar recursos para fortalecer la defensa externa del país.

Vaya argumento para estúpido eh, dizque tener que agradecerle a un pseudo-dictadorzuelo tropical, el habernos obligado a destinar millones de dólares en armas, que podrían haber sido destinados a mejorar la seguridad y el orden público interno, o bien invertirlos en el desarrollo de la infraestructura educativa del país.

No Faust, no hay nada que agradecerle, más bien todo lo contrario.

PS: No se equivocó Bolivar cuando dijo que Colombia era la universidad y Venezuela el cuartel.

[Onirico]

Chávez está dejando a los niños de colombia sin educación.

P.D:Tremendo record tiene esa univiersidad,los últimos 60 años por cierto,puros pensadores...

[And...]

Chávez está dejando a los niños de colombia sin educación.

P.D:Tremendo record tiene esa univiersidad,los últimos 60 años por cierto,puros pensadores...

no, no más bien a los venezolanos y le da palizas a los universitarios por medios de sus fuerzas armadas, por protestar pacificamente contra las "politicas" del Comandante.

[Onirico]

Partes de un error creyendo que apoyo a ese tipo viejo.

No voy a morder ese anzuelo,de hecho tienes toda la razón con respecto a nosotros los estudiantes universitarios.

Por cierto de acuerdo con Faust Chávez tiene a más de un usuario colombiano de acá saltando en una pata por los rumores que hay en cuanto a adquisiciones, cierto Andrés?

[faust]

bueno, aqui la GN, PM y las policias le dan palo a todo el mundo desde hace muchas decadas

la diferencia era que antes salian a protestar los estudiantes izquierdosos, y ahora salimos a protestar los estudiantes derechosos

jajajajajajajaja!

[Carlos Wellington]

bueno entonces tienen que agradecer a chavez

porque si no fuera en el, colombia no estuviera pensando en equipos de defensa complejos y estaria todavia pensando en mas blackhawk, mas granadas y mas galils...

¿Agradecerle por qué, por obligarnos a comprar cosas que, de no ser por él, no necesitaríamos?

Ya pues faust, el enemigo de Colombia no es Venezuela, son el narcotráfico y el terrorismo. Y son ellos los que tendrán, en cualquier caso, que agradecerle a Chávez, por obligar al gobierno de Colombia a desviar recursos para fortalecer la defensa externa del país.

Vaya argumento para estúpido eh, dizque tener que agradecerle a un pseudo-dictadorzuelo tropical, el habernos obligado a destinar millones de dólares en armas, que podrían haber sido destinados a mejorar la seguridad y el orden público interno, o bien invertirlos en el desarrollo de la infraestructura educativa del país.

No Faust, no hay nada que agradecerle, más bien todo lo contrario.

PS: No se equivocó Bolivar cuando dijo que Colombia era la universidad y Venezuela el cuartel.

Bueno calma, es algo lógico el argumento de faust, que algunos compañeros del foro no crean oportuna la compra de equipos como los MBT para su ejercito no quiere decir que no sean necesarios y de importancia, son equipos altamente disuasivos, si tienen terreno donde operarlos pues deberían activar unos batallones de blindados decentes, y mas si la lucha contra la guerrilla se va decantando hacia un fin inevitable, no esta de mas ir dándole forma a unas FAS post FARC, ELN y demás alimañas.

Y la cita de Bolívar esta bien documentada, solo que hay que aclarar algo, no es extraño escuchar esta linea y añadir que también decía que quito era un convento, no es un secreto decir que la mayoría de los oficiales que llegaron hasta el alto Perú venían de esta tierra, la cual tenia una gran herencia de cultura militar puesto que los españoles se dedicaron a regar la costa y los pueblos cercanos a esta de fortines y puestos militares para defender la cabeza de su imperio en el caribe.

De ahí la famosa frase del libertador, solo ponía claro las fortalezas de cada nación y las colocaba en el contexto de la gesta de independencia

[carlosdiaz]

bueno si los colombianos compran uno que otro tanque bienvenido sea eso significa mas compras para venezuela gracias a dios por los petrodolares

[Andrés Eduardo González]

Partes de un error creyendo que apoyo a ese tipo viejo.

No voy a morder ese anzuelo,de hecho tienes toda la razón con respecto a nosotros los estudiantes universitarios.

Por cierto de acuerdo con Faust Chávez tiene a más de un usuario colombiano de acá saltando en una pata por los rumores que hay en cuanto a adquisiciones, cierto Andrés?

Saltaré en una pata cuando estén acá, en el territorio nacional. Mientras tanto, las fuentes de información son creíbles, así que por lo menos ya empezamos a hacer algo al respecto, sólo es cuestión de esperar razonablemente. No como otros que llevan esperando Nighthunters y submarinos hace tropocientos años y supuestamente ya pagos....

Y sí, gracias a Dios por los petrodólares, lástima que no les sirvan de nada para lo realmente necesario y urgente...

[Maya]

Carlos Wellington

la cual tenia una gran herencia de cultura militar puesto que los españoles se dedicaron a regar la costa y los pueblos cercanos a esta de fortines y puestos militares para defender la cabeza de su imperio en el Caribe.

De ahí la famosa frase del libertador, solo ponía claro las fortalezas de cada nación y las colocaba en el contexto de la gesta de independencia

Si, por supuesto Carlos... pero las razones esgrimidas de esos conceptos, hoy son totalmente malinterpretados. En Venezuela les enseñan que Bolívar bajo y liberto a todas esas naciones de un solo lance.... Mas falso que un billete de 3.300 reales de la casa de la moneda, mi estimado!

La cultura militar no ocurrió en Venezuela porque existiesen fortines en toda la costa, como Puerto Cabello, Coro o la Guaira... no señor. Porque si así fuese, también estaban sembradas todas las costas de América de los mismos tipos de fortines Españoles (o portugueses), desde San Agustín en la Florida, pasando por la Habana, Santiago de Cuba, Veracruz, Manzanillo, Veragua, Portobello, Panamá, Cartagena, Guayaquil, el Callao, Pisagua, Valparaíso, Salvador Da Bahía, Fortaleza, etc.

La herencia militar Venezolana se dio principalmente por un hecho inmediato y geográfico.... estaba mas cerca de España que cualquier otra costa Suramericana y era recalada obligada de toda la línea comercial naviera española (o en su defecto, de los cuerpos militares de invasión); allí llegaba primero la ilustración que a cualquier otra parte de América del Sur continental y así mismo era la primera tierra donde los españoles llegaban a desquitarse (y con mas fuerza) de los revolucionarios, que eran vistos como auténticos demonios.

Allí surgieron los primeros conatos de rebelión (pero no el primero de todos, que ocurrió en Quito en 1809 y que precede a todos los demás movimientos revolucionarios en Suramérica), pero en Venezuela si fueron múltiples y fue así por una sencilla razón: todo llegaba fácil allí, arte, literatura, educación, ideas libertarias, el humanismo, los derechos del hombre, etc. Eran pues, un pueblo al que no se lo podía engañar con caramelos. Sabían lo que ocurría afuera y no habían sido adoctrinados con fe ciega por la iglesia, como si ocurrió en otras regiones de América mas aisladas. Por ello, allí en Venezuela, como el adoctrinamiento no funciono, la revolución era mas viva y mas decidida, por ello la matanza que siguió fue pasmosa....

Si, así como lo oyes! En Venezuela fueron donde mas mataron y mas atrocidades se cometieron por parte de ambos bandos, en una escala fenomenal que sobrepaso con mucho, los desmanes ocurridos en otras regiones de América, mientras las iban liberando. La matazón en Venezuela hubiese horrorizado a la corte de Núremberg, a la corte de la Haya o a Amnistía Internacional. La violencia allí sobrepaso en litros de sangre, gente muerta, ciudades desplazadas, fusilamientos, limpiezas, destrucción de la propiedad, Juicios sumarios e incautaciones de los bienes y propiedad, como en ninguna otra parte. Nada tuvieron que ver que existiesen fortines amurallados en Puerto Cabello o Margarita.

Al Mariscal Sucre por ejemplo le desaparecieron toda su familia, incluso a su hermana, que previendo que la iban a apresar para humillarla y violarla, decidió lanzarse por la ventana de su casa y terminar con su vida. Fue un holocausto lo que ocurrió en Venezuela. Fue en ese escenario macabro que se forjaron hombres como Bolívar o Miranda (que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos), eran unos ricos hacendados y nada más.

Así lo fueron otros como Anzoátegui o Urdaneta y tantos más, puros terratenientes que no sabían ni como era una bala. Pero la fuerza de ese desmadre los forjo en apenas 3 o 4 años. Se tomaban y se retomaban poblaciones por parte de los Americanos, o por parte de los españoles con un ritmo frenético que no daba descanso. Moría gente por montones y los combates era con bandera negra, esto es, ninguno de los dos bandos iba a tomar prisioneros... el que perdiese el combate iba a ser fusilado, empalado, ahorcado o decapidado por escarmiento, alli mismo. No dejaban uno solo hombre vivo.

Si tu cuerpo del ejercito perdía el combate en el campo de batalla, y digamos que les capturaban a 300 o 400 de los tuyos, los españoles procedían a Quintar soldados o a Diezmar oficiales... ¿no sabes de que hablo, verdad? ...ya te lo explico: tomaban a los abatidos y los situaban en línea; una línea de oficiales a un lado y otra línea de soldado a este lado, y un oficial español procedía contarlos 1, 2, 3, 4, 5... "usted acá" ....1, 2, 3, 4, 5... "usted también" ....o sea, los "Quintaban" para escoger los que iban a fusilar allí mismo. Luego seguían y contaban los soldados 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10... "usted afuera" ... o sea, los "Diezmaban" y a esos los fusilaban también. Cada 5to y cada 10mo escogido, se fusilaba allí para escarmiento, para demostrar poca misericordia al vencido y para humillarlos mientras veían morir a sus camaradas, sus oficiales y sus comandantes. Una muy fuerte y vivida declaración para aplacar y someter a los revolucionarios.

Los Venezolanos quedaron prácticamente sin soldados que compusieran sus ejércitos, pero yo te digo quienes si escaparon.... los comandantes, Bolívar, Sucre y compañía, ellos, educados como eran, que habían estudiado en Europa (como muchos otros Americanos acaudalados), pudieron viajar a pedir ayuda a Jamaica, Haití y en especial a Colombia, para conseguir los recursos, el dinero y los hombres para regresar a libertar a Venezuela. y vaya si regreso, realizo la "Campaña Admirable" que lo devolvió como un rayo a Venezuela, por ello el nombre, pero todo fue en vano, pues al poco tiempo debio partir apresuradamente, derrotado otra vez, a exiliarse nuevamente para conseguir mas capital y mas hombres.

Allí empezó a conformarse la tan mentada "experiencia militar" que tú defines. Cierto es que así fue, experiencia obtenida del holocausto Venezolano con dineros, apoyo y hombres de otra parte. Fue así como, con toda esa experiencia (que en otras partes fue más bien escasa, pues se combatió una o dos veces y todo quedo liberado). Cuando los españoles llegaron por allá en 1816 a reconquistarlo todo, los únicos que se habían masacrado mas allá de lo imaginable (y con las heridas y la experiencia para demostrarlo) fueron la escasa alta oficialidad Venezolana sobreviviente de la debacle.

Así, pudieron ir a Colombia, Ecuador y Perú, a comandar sus ejércitos pues allá sus comandantes habían sido capturados durante la reconquista (a muchos ya retirados en sus haciendas), pues en esas regiones habían sido liberadas con pocas batallas decisivas y en corto tiempo. Allí no se dio la matazón constante de Venezuela. Por ello, ahora llegaban los oficiales Venezolanos curtido de tanto batallar a liderar a tanto hombre suelto, con pocos conductores con experiencia.

Así ocurrió que Sucre libero a Ecuador, pero con poquísimos soldados Venezolanos, pues de ellos ya no quedaban ni los nombres de los batallones; eran todos Colombianos, Ecuatorianos y algunos Peruanos y Argentinos. Eso si, la alta oficialidad era casi en su mayoría Venezolana. Solo un dato para describirlo... en la última batalla que sello la libertad de Colombia, eso fue en la de Bombona, al lado de un volcán en el sur del país. Llego Bolivar con 2000 hombres, todos Colombianos, algunos Irlandeses, unos pocos Ingleses, oficiales colombianos de rango medio y casi toda la alta oficialidad era Venezolana.

Fue una derrota estruendosa de Bolívar, pero la historia la cambió y hoy la enseñan como una gran victoria. Fue una carnicería, Bolívar tercamente se empeño en cruzar la hondonada que partía el campo de batalla en dos. El lugar es un sitio aterrador que jamás han querido documentar pues mostraría la locura y la necedad que allí cometió Bolívar.

Era un Lahar, esto es, una hondonada creada por los deslaves del volcán, con paredes verticales de 100 metros y 300 metros de ancho que separaban a los Españoles de los Americanos... Bolívar lanzo suicidamente cuerpos enteros de batallones colombianos que tenían nombres de ciudades; los pobres sujetos bajaban como alpinistas del siglo XIX por la pared del hueco (el cañón del Colorado en pequeña escala) y al otro lado los recibían los españoles a tiro de mosquete como patos en un estanque; los masacraron. Al final de la matazón, Bolívar ascendió a Generales o brigadieres Generales a los oficiales y coroneles Venezolanos que poco o nada habían participado en el combate (a excepción del valeroso Valdez).

Humillado y frustrado, Bolívar desanduvo el camino pues la derrota le había impedido llegar a Ecuador; pero por providencia del destino, Sucre había triunfado y liberado Ecuador, que como había yo dicho antes, se logro con soldados de Colombia y Ecuador. El comandante Español en Bombona al saber primero de este hecho, pensó con agilidad y sabiendo que Bolívar desconocía la victoria de Sucre, entendió que ya no tenia chance para ganar... pero si de salir indemne de la derrota en América, sin terminar apresado, fusilado, sin emblemas y sin banderas. Envió un mensajero a Bolívar que iba ya en retirada hacia el norte, a 130 kilómetros de Bombona. Le planteo su rendición con muchísimas ventajas, los Españoles no iban a deponer sus símbolos, ni sus banderas, no los iban a enjuiciar, ni a fusilar, tampoco a encarcelar y para rematar, los Americanos debían transportarlos, embarcarlos en Guayaquil en goletas y Fragatas para llevarlos de vuelta a España.... y todo lo debían pagar ellos!

Bolívar abrumado por la derrota de Bombona pensó que podía darle vuelta a su prestigio y presentar la debacle como una victoria... y asi lo hizo. Estaba muriéndose de la envidia por el triunfo de Sucre en Ecuador y el no quería quedarse atrás con la caída suya en Bombona. Al final, salió engañado por el comandante Español y su ventajosa rendición con beneficios, dio vuelta a la derrota con una victoria mediática, sacrifico casi a la mitad de sus fuerzas y promovió a la oficialidad venezolano que logro poco en la batalla.

Allí tienes pues, para que te ilustres un poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos actores que dieron la libertad a tantos países.




Saludos.

[reytuerto]

Estimado Maya:

Sólo una acotación con respecto al Gral. Miranda:

"...que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos..."

No, posiblemente él era uno de los pocos que tenía experiencia militar de primera mano, a mando de un cuerpo de ejercito europeo. Comandó uno de los cuerpos del ejercito francés en Flandes en 1794. Saludos.

PS: Es cierto, para Ayacucho, la mayoría de la tropa de las 2 divisiones colombianas, eran de las provincias del Sur, es decir, actuales ecuatorianos.