Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Fantasma]

los americanos por ejemplo, ante este tipo de situaciones, sacan su guardia nacional de inmediato, no esperan mayores ordenes pues esta dispuesto en sus planes para enfrentar no sólo catastrofes naturales, sino también de corte industrial como un gran apagón. Que cara tenemos para enrostrar errores cometidos, si nosotros mismo somos los que elegimos las autoridades, basandose muchas veces en su credo politico y no en sus reales capacidades, el alcalde de Talcahuano, ha deostrado su total falta de capacidad para manejar situaciones mayores que no sean plantar arboles y crear cespedes ornamentales, la ciudadania se lo recuerda a diario y en muchas poblaciones no puede ni entrar por miedo a que lo "linchen".

Por el momento lo dejó ahí no más pero espero opiniones más centradas que aquellas que sólo culpan y no analizan lo ocurrido.

saludos

ATLANTA

Hola Atlanta:

Yo pienos que los dos puntos de vista tienen valia, sin embargo quiero que sepan que tambien en los paises grandes se cometen errores de comunicacion y reaccion "Katrina" es un gran ejemplo de la falla de reaccion y comunicacion durante el gobierno republicano en USA.

Lo acontecido recientemente en Chile dolorosamente expuso las fallas de comunicacion de diferente indole a nivel de organismos civiles y militares. A diferencia de Chile en USA gobernadores pueden autorizar la salida de la guardia nacional.

Todos los paises estan aprendiendo de la experiencia chilena. Se necesitan generadores de electricidad, hospitales moviles, telefonos satelitales, plantas procesadoras de agua (importantisimo), el uso de internet blogs para ayudar a hubicar a personas frente al colapso de las comunicaciones, mirar y certificar cuidadosamente el espesor de las capas de asfalto o cemento en carreteras, la construccion de puentes, como evitar que transportistas lucren en pasajes frente a emergencias, en fin lo ocurrido es un laboratorio de estudio para todos los paises del planeta.

Los organismos de emergencia civil tienen que tener mayor proyeccion y apoyo para fomentar y educar a la poblacion en general. Pero ante semejante situacion de emergencia son las autoridades militares las que tienen que preservar el orden y desplegar sus recursos que son mas extensos que un cuerpo de bomberos o policia.

La emergencia fue gigante hasta tal punto que movio el eje terrestre. Con esta experiencia tanto civiles como militares se sentaran a ver que es lo que aprendieron de esta catastrofe, porque tarde o temprano vendra otra desafortunadamente.

Saludos


http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20100302/pags/20100302214425.html

http://elmartillojudicial.com.ar/2010/03/07/chile%C2%BFseremos-capaces-de-aprender-de-las-lecciones-del-terremoto/

http://www.infoweek.biz/la/2010/03/lecciones-aprendidas-despues-del-terremoto-y-tsunami-en-chile/comment-page-1/

http://www.elsur.cl/edicion_hoy/secciones/articulo.php?id=57074

[Pathfinder]

Hay que ser muy caradura para culpar a las FAs, o simplemente decir que no funcionaron...eso es simplemente caer en el juego de los quinta columna.

Primero, el sistema torrente del ejército ESTUVO PERMANENTEMENTE OPERATIVO, y nadie en la ONEMI, o el gobierno se le ocurrió preguntar al ejército...

Segundo, las culpas del SHOA, no son de TODA la Armada, son de una repartición de la Armada, hay que tener ojo con ello, pues esos mismos marinos que algunos aquí vapulean, a horas de perderlo todo, igual que el resto de los chilenos afectados, estaban patrullando y ayudando a los carabineros a mantener un precario orden...no saqueando como las pobres víctimas...así que limpiemonos la boca antas de hablar necedades.

Tercero, las FAs demoraron paco mas de dia y medio en tener las zonas controladas, y listas para la fase de ayuda. eso no es menor...si consideramos que esto no es command and conquer, y no se hace un clic y se trasladan 7000 hombres de un lado a otro, como algunos piensan.

Por último, no entiendo la lógica: si un sistema no funciona, no hay que gastar recursos en mejorarlo...que hay que hacer entonces... es re facíl para los civiles echarle la culpa a los milicos, total éstos se deben quedar callados a fin de cuentas, y como al final siempre las salvan los muebles...Ahora rasguemos vestiduras y culpemos a los demas de nuestros errores...

Si es tan cierto, cuando el hombre está en peligro, clama a Dios y al soldado... cuando el peligro ha pasado, Dios es olvidado y el soldado DESPRECIADO...

Довиђења

[Ega Correa]

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

??

Saludos

[badghost]

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

NO!!!...jajaja. El terremoto y sus efectos, son transitorios, la Defensa Nacional es una actividad permanente...

Saludos Ega

[GMSA]

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

Mmm...quizás para reconstruir alguna infraestructura dañada de las FF.AA. (ACh principalmente) podría ser. Claro que para eso habría que modificar la LRCu.

Para la reconstrucción de las zonas afectadas están los recursos normales del Estado (ahorro, prestamos, etc.). No hay que dejarse llevar por el pánico, no es Chile entero que está en el suelo, sino un par de Regiones. Además no hay que reconstruir todo de una vez o en un año.

[hunterhik]

Atlanta y Path..ciertamente tienen mucha razon en lo que dicen..y en cuanto a la ultima frase de Path, pues que mas cierto es..los malagradecidos abundan.


ahora bien,Esta es la ultima vez que te respondo galix:

Deberían estar capacitados para confiar en 1era instancia en los datos obtenidos o simplemente hagamos una conexión directa al NOAA, USGS y al GEOFON.

Si, se esta capacitado, pero frente a la magnitud del desastre no hay capacitación que valga mucho, admito que los sistemas fallaron, peroo no tanto como se cree..ahora bien, quien crees que tiene los sistemas mas sofisticados para detección de sismos???...otra cosa, sabias que hace bastante tiempo que la Armada pidió que el Shoa y la universidad de Chile contaran con su propio sistema sofisticado??..adivina que les dijeron,..tarea para la casa.

Perder plata es diferente a perder vidas. Esperemos sea una instancia de mejora y aprendizaje.

Si no entendiste la analogía no te la vuelvo a explicar, creo que jamas hable de importancia, hable del hecho,.. en fin.

Imagínate si el aviso hubiese sido dado como corresponde. Seríamos ejemplo mundial.

Eso lo estas poniendo como broma cierto??...que fácil es hablar.

No lo es Hunter... mira que el The Clinic entre chiste y chiste saca verdades bastante duras.

Pasando a otro tema, me imagino los planes de LPD quedan suspendidos hasta nuevo aviso ¿no?

Si se comienza a tratar de citar a fuentes muy poco serias como the clinic, pues que nos queda..creer a la Razón también????

Y con respecto al LPD, pues ahora inmediatamente no creo..pero si que se noto que hace mucha falta y justamente para estas catástrofes,es un tema que debe hacerse si o si, somos un país que estará constantemente azotado por desastres naturales y se necesitan los medios adecuados para enfrentarlo mas eficientemente.

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

??

Saludos

MMM...solo responderé a la pregunta, ya se están acostumbrando a hablar leseras aquí.....NO, la plata ahorrada es netamente para compras de armas y sistemas, por ley no se puede sacar para otra cosa..la reconstrucción esta en manos del estado a través de los sistemas apaleadores y el uso del 2% institucional, que da casi 1000 millones de dolares para emergencia, lo demás como carreteras concesionarias, están siendo ya reconstruidas por las empresas licitadoras, obviamente con una inspección acuciosa, lo demás de créditos y otras entidades financieras del estado..se pidió que se pusiera mano en las reservas estatales las que superan los 30 mil millones de US, pero creo que solo se tomara un 30% de estas para cubrir mas rápidamente el tema, eso lo se de algunas fuentes del Estado y otras financieras.

saludos

[GMSA]

Tercero, las FAs demoraron paco mas de dia y medio en tener las zonas controladas, y listas para la fase de ayuda. eso no es menor...si consideramos que esto no es command and conquer, y no se hace un clic y se trasladan 7000 hombres de un lado a otro, como algunos piensan.

Entiendo además que como la idea era restablecer el orden, no incrementar el número de víctimas a balazos, se prefirió primero concentrar una gran cantidad de efectivos para disuadir por presencia y así evitar tener que usar las armas.

Probablemente, dada la orden claro, las FF.AA. y Carabineros presentes en la zona podrían haber controlado antes la situación pero eso habría implicado hacer uso efectivo de su armamento.

De todos modos, no hay que perder la perspectiva, en última instancia la culpa de los saqueos y del descontrol es de los mismos habitantes y autoridades de Concepción y Talcahuano que perdieron las chavetas como consecuencia del terremoto y maremoto.

Si es tan cierto, cuando el hombre está en peligro, clama a Dios y al soldado... cuando el peligro ha pasado, Dios es olvidado y el soldado DESPRECIADO...

Vamos Path, no dramatices, si hay un país en Macondilandia que tiene aprecio por sus soldados ese es Chile.

…eso es simplemente caer en el juego de los quinta columna.

Durante la liberación de París un comandante de tanque al oír los disparos hechos por un presunto francotirador exclamó: ¡Oh no, es la quinta columna! (1)…al oír eso el artillero giró la torre del tanque, contó 1, 2, 3, 4, 5 y disparó…y la quinta columna de un edificio parisino se desplomó como consecuencias del impacto…:mrgreen:.
___________________
(1) Antes de la liberación se había hablado mucho de esa quinta columna compuesta por franceses traidores y nazis infiltrados.

[Ega Correa]

Bueno eso de q por ley no se puede hacer esto o aquello.. es algo taaan variable como antes por ley el presidente duraba 6 años.

A lo que voy..

Si se le saco plata al ministerio de Tursmo, si se le saco plata al Ministerio de Cultura...

Y a muchooos más... pq la plata no crece de los arboles..
Consideran una lesera sacarle palta tambien a defensa?

Lo pregunto enserio.. osea al ministerio no se le puede sacar plata no se DEBERIA, porque eso recortaria los presupuesto de operaciones de las ramas..

Pero esa plata esta guardada... almenos deberian usarla para reconstruir su propia insfraestructura como ASMAR

No se de donde sacan eso de que si se gasta esa plata, despues no estara más..

[hunterhik]

A ver...te cuento una cosita ega...la Armada pidió al gobierno(extraoficial) que si se podía tomar un porcentaje para reconstruir Asmar mas rápidamente, es decir dejar todo ok en 4 años y no en 6 como se prevee..la respuesta..NO..una porque hay seguros comprometidos y gran parte de las instalaciones serán reparadas y construidas con eso, también la institución recibirá del estado lo adicional que necesite para su rápida puesta a punto.
Este tema es bastante mas complicado de lo que se ve, independiente de que existan recursos por sobre los 3000 millones de U$ para armas, por si no se han dado cuenta, hay compromisos que cumplir y armamento que pagar, como los leos2, marders, guepard y sistemas antiiaereos, los cuales se han adquirido, también los sistemas y armamentos de la FACH y porque no decirlo los barcos y buques que deben ser reparados y puestos a punto después del maremoto...o sea hay hartas cosas que cumplir y compromisos por pagar, tampoco hablo de los persuaders, cougars y demás medios ya adquiridos que hay que liquidar..no si insisto, es super fácil hablar sin saber..y esto que digo es solo un botón,saludos

[Brasil]

Emoção em palavras: Esquadrilha da Fumaça escreve no céu e traduz sentimento: "Levantemos Chile"



De repente as palavras começam a ser riscadas no céu de Concepción, no sudoeste do Chile, uma das cidades mais afetadas pelo terremoto de 8,8 pontos na escala Richter, que atingiu o país no dia 27 de fevereiro. As mesmas palavras surpreenderam os moradores de Talca, também atingida pelo grande terremoto e epicentro, na madrugada de quinta-feira (25), de outro tremor de magnitude 6.

Mais dez cidades puderam ler, riscado em branco, no azul do céu, as mesmas palavras de esperança: Levantemos Chile! A esquadrilha da Fumaça percorreu a rota da destruição levando esta mensagem. Foram ao todo 10 repetições em pouco mais de três horas de vôo.

Um feito nunca realizado pela esquadrilha num mesmo voo. “É a nossa forma de demonstrar que estamos solidários e que torcemos para que o País se restabeleça plenamente”, diz o comandante da Esquadrilha da Fumaça José Agnaldo de Moura.


Solidariedade

A esquadrilha da Fumaça participa da 29ª edição da Feira Internacional de Aeronáutica e Espaço do Chile. O evento terá parte da renda revertida para as vítimas do terremoto. Pela manhã, os brasileiros fizeram uma demonstração regulamentar para a organização do evento. No decorrer da feira, serão mais cinco apresentações.

O voo pelas cidades atingidas pelo terremoto ocorreu no final da tarde e contou com a participação de sete aeronaves da esquadrilha. Os aviões acionavam a fumaça a cerca de três mil metros de Altitude em relação ao nível do solo. No chão, muita gente ergueu os olhos para ver o que os pequenos aviões desenhavam. Gente que perdeu muito no terremoto e por alguns instantes, teve um motivo para sorrir.


Crédito - a imagem do texto no céu foi feita pelo fotógrafo Fábio Ricardo e cedida à FAB.




Levantemos Chile! Saludos de todos los hermanos Brasileños!

[ATLANTA]

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

??

Saludos

No mí estimado,

Como ya te ha dicho Hunter, el problema no es que se hace con la plata, sino en que se puede usar, por ejemplo, ASMAR no se puede reparar con esos dineros mencionados, pues la Ley así lo impide, ahora, pensemos más que nunca lo importante que es contar con un a una o dos unidades tipo LPD o LPH, eso mismo hubiera significado no tener que desplazar dos o tres fragatas a hacer la pega de un anfibio multirol. ASMAR al final se va a parar más temprano que tarde, la mayoría de lso trabajos comprometidos se va a cumplir en los plazos establecidos, estos incluye las modificaciones ya programadas a unidades previamente establecidas.

saludos

ATLANTA

[christian]

Y bueno .......

1º lo primero que debo decir, es que fue un error de mi parte encasillar una institucion completa, por el error de algunos.

2º El asunto de gastar $ en compras es eso ........ NO gastar dinero en mas compras hasta lograr la estabilizacion completa de las zonas afectadas ....... en ningun momento he dicho que se debe dejar de pagar las deudas contraidas con anterioridad. Nuestro pais no acostumbra caer en ese tipo de practicas.

3º Las errores y estupideces vinieron de todos lados: oficinas, personeros de gobierno (Todos en Concepcion recordamos al intendente Toha calmando a la gente y comentando en directo por la radio Bio Bio a eso de las 5:00 AM que el Almirante Machiavvelo le habia indicado que NO habia peligro de tsunami ..... eso NO me lo contaron lo escuche en vivo y en directo) ....ahora si hay personas que NO pueden reconocer que eso fue un CONDORO .... entonces no se si vale la pena seguir discutiendo.

4º Por ultimo me saco el sombrero y doy tremendos agradecimientos al personal de bomberos, carabineros y ejercito de Chile (especialmente al Mayor Covarrubias) por la labor realizada en estos dias (especialmente en los primeros dias) ........ todavia recuerdo los aplausos cuando aparecio ese primer camion del ECH el dia Lunes 29 a las 2:00 AM.

5º Definitivamente todos como sociedad fuimos unos IDIOTAS al no aprender ni planificar NADA (exepto las vias de evacuacion mas cercanas) del falso Tsunami del 2005 .........

Por ultimo un saludo muy cordial a todos los foristas.

[faust]

starscream!!

[hunterhik]

starscream es un F-22 .....no que era un F-15???? ..por lo menos lo hubieran dejado como un silent eagle ..en fin, me cambian las cosas que conozco

[Andrés Eduardo González]

Starscream en la serie animada original de Transformers sí era un F-15, pero en las películas recientes es un F-22 Raptor...

Ellos también evolucionan...