Todo sobre el Su-35 Super Flanker

[Malcomn]

El Rafale ronda los 90/100 millones de Dolares.

Por eso, lo mismo que el Tifón si le quitas los costes de desarrollo.

Con los costes de desarrollo el Rafale se va a los 142 millones de euros.

Saludos.

[jupiter]

Ahora bien,analizando los clientes que me expones,pues la verdad es que me quedo perpplejo de lo larga que es.
-Rusia.El avión lo fabrican ellos.

¿y?
.

SAAB,esto viene a colación,porque se afirmaba que el S-35 tendria una larga lista de clientes,mucho mas larga que la del EFA,sin explicar para nada porque seria mayor que la del EFA.
Si incluimos a Rusia entre los clientes,entonces tambien podemos incluir a los paises del consorcio del EFA,y tenemos que actualmente el EFA ha sido vendido a 6 paises,y el Su-35 a 1.Rusia.

Devolvieron los MIG,con Sujoi no tuvieron problemas.

Me alegro por Sujoi.Ahora bien,para saber si los devolveran,primero tienen que comprarlos

¿pruebas?Francia esta como loca por vender el Rafale.
.

Cierto.Tan loca como Suecia por vender el Gripen,o Rusia por vender Migs y Sujois,que la pela es la pela,y si fabrican esos maravillosos aviones es para ganar dinero,que no es por amor al arte.
De todas formas,si le hechas un vistazo a los foros franceses veras que el interes es real.Otra cosa es que lleguen a un acuerdo.

http://www.lesechos.fr/info/aero/020326 ... ements.htm

http://www.lesechos.fr/info/aero/020326 ... ements.htm

¿y como lo sabe usted compañero?

Hombre,saber lo que van a hacer los indios,no lo se.Pero el hecho de que inviten a las compañias occidentales,dan una idea de por donde van los tiros.
Personalmente creo que el F16 supervitaminado que presentan los USA,tiene muchas posibilidades,mas si estos aceptan realizar una buena transferencia tecnológica.Porque de ese lado pueden ofrecer mucho mas que los rusos.
Claro que a lo mejor vuelven a comprar ruso,y luego contratan a las compañias occidentales para que les hagan una puesta al dia.

[JPJ]

Hombre,saber lo que van a hacer los indios,no lo se.Pero el hecho de que inviten a las compañias occidentales,dan una idea de por donde van los tiros.
Personalmente creo que el F16 supervitaminado que presentan los USA,tiene muchas posibilidades,mas si estos aceptan realizar una buena transferencia tecnológica.Porque de ese lado pueden ofrecer mucho mas que los rusos.

Yo no sacaría estas conclusiones respecto de por donde van los tiros... India SIEMPRE ha tenido una politica de adquisiciones militares de material occidental y ruso. Esto no es nuevo, el único actor que se autoexcluyó y que ahora entra en el mercado hindú es EEUU. Esa es la novedad, no el ingreso o el interés por material occidental. Por otro lado, las compras y negocios de índole militar con Rusia no han disminuido, siguen a muy buen ritmo:

Sunday, March 14, 2010
Putin's trip in India. Results
After many unofficial commentaries in press it's may be interesting to bring briefly the list of outcomes according to Russia's Government site:

Documents signed:

1) Intergovernmental agreement about cooperation in nuclear sphere.
2) The road map of peaceful nuclear cooperation for 2010.
3) Joint venture for GLONASS equipment - establishment document.
4) Inter-ministerial memorandum about bilateral trade of fertilizers .
5) Framework agreement on fertilizers trade.

Verbal agreements (as resulted from Putin's speech):

1) Two Indian astronauts in 2013.
2) Cooperation in space research and particularly - in Lunar program.
3) Follow cooperation in mil. sphere including 5th gen. fighter program.
4) Russia confirmed literally: 'to not cooperate with Pakistan, taking into consideration India's concerns'.
5) Joint fighting terrorism.
6) Students exchange activation.
7) Mutual recognition of university certificates.

Early signed:
1) + 29 MiG-29K/KUB's for Vikramaditya carrier.
2) Additional agreement on Vikramaditya price.

Early declared:
1) + 42 Su-30MKI agreement in negotiation, will be signed till 2010 end.

Fuente http://igorrgroup.blogspot.com/

Respecto del favorito para el MMRCA, no creo que los hindúes vayan por el F 16 (aunque les ha gustado mucho), ya lo opera su archirival (aunque en otro modelo) y lo que es peor, tiene mucha más experiencia en el sistema (conoce sus virtudes y defectos).
Creo que el gran favorito es el F 18, pero dependerá de la transferencia de tecnología.

Curioso... luego de las palizas que sfrió el Su 30MKI frente al EF 2000 en el RU y frente a los F 15 en las Red Flag, los hindúes han comprado 80 más

[Mauricio]

Respecto del favorito para el MMRCA, no creo que los hindúes vayan por el F 16 (aunque les ha gustado mucho), ya lo opera su archirival

Para mi el mejor argumento a favor del Viper. Yo cruzo los dedos una vez al día, si tan sólo por la carcajada que voy a soltar cuando vea la cara de los Pakis si India va a por un Viper mucho mejor al de ellos.

[jupiter]

Respecto del favorito para el MMRCA, no creo que los hindúes vayan por el F 16 (aunque les ha gustado mucho), ya lo opera su archirival

Para mi el mejor argumento a favor del Viper. Yo cruzo los dedos una vez al día, si tan sólo por la carcajada que voy a soltar cuando vea la cara de los Pakis si India va a por un Viper mucho mejor al de ellos.

El problema que yo veo para que gane el F16 es precisamente Pakistan.USA se juega mucho en Afganistan,y depende en gran medida de la actitud de Pakistan.
A lo mejor a los pakistanies no les hace mucha gracia que USA venda a su enemigo del alma F16 bastante superiores a los suyos

[ASCUA]

Respecto del favorito para el MMRCA, no creo que los hindúes vayan por el F 16 (aunque les ha gustado mucho), ya lo opera su archirival

Para mi el mejor argumento a favor del Viper. Yo cruzo los dedos una vez al día, si tan sólo por la carcajada que voy a soltar cuando vea la cara de los Pakis si India va a por un Viper mucho mejor al de ellos.

El problema que yo veo para que gane el F16 es precisamente Pakistan.USA se juega mucho en Afganistan,y depende en gran medida de la actitud de Pakistan.
A lo mejor a los pakistanies no les hace mucha gracia que USA venda a su enemigo del alma F16 bastante superiores a los suyos

Afganistán tiene un problema gane quien gane el concurso....
Y los USA tienen un problema mientras no le vendan lo mismo a unos que a otros. Probablemente las reticencias a vender mas Vipers a los Pakis se apaciguen si LM se lleva el MMRCA...
Claro que existe el riesgo de que los Pakis se terminen de echar en brazos de china, aeronauticamente hablando. En la India se frotan las manos...

ASCUA, ¿según tus mismas palabras un Su-35 también supera en BVR al raptor?

No creo haber dicho eso nunca, estando sereno.

Porque el EFA no es superior al Su-35 en BVR, es más, al tener el Su-35, un radar mas potente, este lo ve primero, y el que ve primero da dos veces.

El radar AESA de las fragatas alemanas F-124 tiene mucho mas alcance que el de las F-100 españolas (PESA Spy-1D). Yo estaría mucho mas tranquilo en las segundas que en las primeras...

Aquí hay que ver cuanto mas potente uno y otro radar, cuanta diferencia en la RCS entre uno y otro, que diferencia existe entre ambos IRST y que diferencia existe entre ambos equipos de contramedidas...
Sigo pensando que la ventaja es del Tifón...

[Mauricio]

Porque el EFA no es superior al Su-35 en BVR, es más, al tener el Su-35, un radar mas potente, este lo ve primero, y el que ve primero da dos veces.

El radar más potente puede ayudar a ver primero. Pero puede no. Si vas a un descampado de noche con una linterna, alguien a la distancia va a poder verte a tí y tu linterna desde más lejos que lo que tu puedes iluminarlos a ellos. Lo mismo con un radar - un RWR puede detectar una emisión radárica desde más lejos de lo que el radar puede ver. Ahora, no hay nada que indique que el RWR del Su-35 no sea otra cosa que asimilable al del Tiffers (como todo lo demás). Así que entre una evolución noventera de un radar setentero y un PESA descomunal, yo se con cuál me quedo.

El radar AESA de las fragatas alemanas F-124 tiene mucho mas alcance que el de las F-100 españolas (PESA Spy-1D). Yo estaría mucho mas tranquilo en las segundas que en las primeras...

Me sorprende esto. ¿Fuentes?

[ASCUA]

El radar AESA de las fragatas alemanas F-124 tiene mucho mas alcance que el de las F-100 españolas (PESA Spy-1D). Yo estaría mucho mas tranquilo en las segundas que en las primeras...

Me sorprende esto. ¿Fuentes?

El SMART L ha pinchado blancos en rangos de 1000 Km y se dice que el Aegis tiene algo menos de alcance y muchísima mas fuerza bruta...
Obviamente el APAR (el MFR de las dZP y Sachsen) ni tiene el alcance ni la potencia del Spy-1D.

[Spano]

Buenas.

Solo hay que hecharle un ojo para comprobar que es un Flanker potenciado, compararlo con el EFA lo veo muy optimista. Habría que comparar el Pak Fa con el EFA para nivelar las cosas, y dejar el SU 35 para las ultimas versiones del F15 y F16.

Personal mente a mi no me sirve que se acepten datos y suposiciones sobre cualquier caza en este caso SU 35, y a la hora de mencionar lo que deberá de portar el EFA haya reticencias y burlas al respecto... o lo creemos todo de todos por igual o no se cree nada de nadie, de dar por buenos los datos de ambos cazas al completo, el EFA es superior; mucha menor firma RCS, mayor unión de sensores y superiores sistemas en general; EW, AESA, etc...


un saludo y por mi parte no voy a seguir con este tema, un tanto ridículo.

[Sahaquiel]

Buenas.

Solo hay que hecharle un ojo para comprobar que es un Flanker potenciado, compararlo con el EFA lo veo muy optimista. Habría que comparar el Pak Fa con el EFA para nivelar las cosas, y dejar el SU 35 para las ultimas versiones del F15 y F16.

El EFA y el Su-35 son de la misma generación y es muy normal que se comparen.

El Pak-Fa y el EFA no lo son, no tendría mucho sentido. Así como comparar el F-22 con el EFA o el Su-35.

[Spano]

Hola Sahaquiel.

Misma generación?, te refieres a esas historias de marketing de 3g, 4g, 4g++, 5g, 6g?....por que si es por fechas los únicos de nueva generación que as mencionado son el SU 35 ( si no se tiene en cuenta de la célula de la que proviene ) y el Pak Fa, por que el F22 es por poco algo mas "viejo" que el EFA.

Siguiendo con lo de las generaciones, QUE LLEVA UN 5G QUE NO LLEVE UN 4G?, stealth?, entonces el Pak Fa seria un 5g o un 5g++ frente al F22?, aparte de ser stealth lleva mas sistemas que el F22, y un F22 seria un 4g++ como el EFA por no llevar IRTS y creo que otros sistemas tipo linck, que si lleva el EFA pero no es tan stealth?.

Reflexionemos un poco todos, antes de meter en el saco tan a la ligera x sistemas de armas en x supuestas generaciones, no puede ser que unos si y otros no por unas cosas y otras no.


un saludo.

[Sahaquiel]

Hola Sahaquiel.

Misma generación?, te refieres a esas historias de marketing de 3g, 4g, 4g++, 5g, 6g?....por que si es por fechas los únicos de nueva generación que as mencionado son el SU 35 ( si no se tiene en cuenta de la célula de la que proviene ) y el Pak Fa, por que el F22 es por poco algo mas "viejo" que el EFA.

Siguiendo con lo de las generaciones, QUE LLEVA UN 5G QUE NO LLEVE UN 4G?, la furtividad?, entonces el F35 seria un 5g o un 5g++ frente al F22?, lleva mas y avanzados sistemas que el F22, y un F22 seria un 4g++ como el EFA por no llevar IRTS y creo que otros sistemas tipo linck, que si lleva el EFA pero no tiene furtividad?.

un saludo.

Hola Spano

Las generaciones no son márqueting. Son un sistema de clasificación según las capacidades y características de los aviones. Igual que las generaciones de los teléfonos móviles.

El EFA y el Su-35 son de 4ª generación, aunque como son muy superiores a los primeros aviones de esa generación se les clasifica como 4,5 o 4+, etc. En los aviones de 5ª generación prima la capacidad furtiva entre otras cosas, por eso ni el EFA ni el Su-35 lo son.

No importa que el F-22 sea más viejo que el EFA o algún otro. Lo que importa es cómo sea el avión y lo que haga.

[jupiter]

. Ahora, no hay nada que indique que el RWR del Su-35 no sea otra cosa que asimilable al del Tiffers (como todo lo demás).

Yo creo que si hay un dato que indica que los rusos no estan a la altura de los europeos en electrónica militar. y mas

A lo mejor los rusos hacen milagros por el simple hecho de ser rusos,y los europeos son tontos porque son europeos.
Pero lo cierto es que en electrónica y aviónica militar,la maquinaria funciona con dinero y mas dinero.
Los rusos ultimamente es cierto que empiezan a recuperarse,pero han perdido muchísimo tiempo con el derrumbe del muro.Y el tiempo perdido,lamentablemente no se recupera.

Los indios,por ejemplo,para sus MKI,quisieron electrónica occidental.No quisieron la rusa.Por capricho?.
Tal vez si,tal vez no.

[guaica]

Los indios,por ejemplo,para sus MKI,quisieron electrónica occidental.No quisieron la rusa.Por capricho?.
Tal vez si,tal vez no.

creo que con solo hacer un analisis serio de lo que porta el MKI en electronica occidental se darian cuenta que es cuento, revisen el % de electronica occidental en esos aviones y veran

[abraxas_gustavo]

Creo que habría que hacer una aclaración.

El EFA no es de quinta generación y punto por mas súper electrónica que tenga es un avión de 4ta generación, pues los "fans del Su -35BM" no andamos pregonando que el SU-35BM tiene la electrónica del PAF-FA un caza (cuando este completo) si será de quinta generación, ojo no es desprecio al EFA que es un excelente avión.