¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Apónez escribió:
Almogàver escribió:Sí me refiero al istmo. Será por lo que sea, pero si estar en la OTAN no te garantiza la integridad territorial, no sé para qué demonios sirve.


Nadie te apoyará en la defensa de tu integridad territorial si tu mismo no la defiendes por muchos acuerdos que haya.


... y menos si el acuerdo en cuestión lo firmaste con eso incluido.

Que yo sepa, los británicos estaban en Gibraltar ya antes de que entrásemos en la OTAN.

Un saludo


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Ismael escribió:
Apónez escribió:
Almogàver escribió:Sí me refiero al istmo. Será por lo que sea, pero si estar en la OTAN no te garantiza la integridad territorial, no sé para qué demonios sirve.


Nadie te apoyará en la defensa de tu integridad territorial si tu mismo no la defiendes por muchos acuerdos que haya.


... y menos si el acuerdo en cuestión lo firmaste con eso incluido.

Que yo sepa, los británicos estaban en Gibraltar ya antes de que entrásemos en la OTAN.

Un saludo


Y el mes pasado, cuando capturaron una embarcación oficial española en aguas no reconocidas por ningún tratado como gibraltareñas, ¿ya estábamos en la OTAN?.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Almogàver escribió: Y el mes pasado, cuando capturaron una embarcación oficial española en aguas no reconocidas por ningún tratado como gibraltareñas,


Refréscame la memoria: ¿cuándo ha sido eso? ¿y qué embarcación fue ésa?

Un saludo

PD: Si seguimos así, vas a acabar preguntando por qué no intervino la OTAN cuando lo del por qué no te callas" :mrgreen:


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Mensaje por Almogàver »

http://www.20minutos.es/noticia/583278/ ... s/civiles/

Si la cuestión de Gibraltar no te sirve podemos hablar de la red Echelon, que no es más que naciones de habla inglesa en común acuerdo para espiar al resto, incluidos aforados de otras naciones OTAN del Parlamento Europeo. Pero, ¿no somos un equipo, no jugamos todos a lo mismo?. ¿OTAN por un lado y UKUSA (naciones de habla inglesa) por otro?. ¿Estás seguro que todos los miembros OTAN están en igualdad de condiciones?.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Almogàver escribió:http://www.20minutos.es/noticia/583278/0/gibraltar/guardias/civiles/


¿La has leído? La embarcación en cuestión entró dentro del puerto de Gibraltar, es lo único que reconocemos como aguas británicas. De hecho nuestro ministro del interior pidió excusas por ello.

Vamos, que si tiene que intervenir la OTAN, sería en ayuda suya: fuimos nosotros los que invadimos su territorio :wink:

Si la cuestión de Gibraltar no te sirve podemos hablar de la red Echelon, que no es más que naciones de habla inglesa en común acuerdo para espiar al resto, incluidos aforados de otras naciones OTAN del Parlamento Europeo. Pero, ¿no somos un equipo, no jugamos todos a lo mismo?. ¿OTAN por un lado y UKUSA (naciones de habla inglesa) por otro?. ¿Estás seguro que todos los miembros OTAN están en igualdad de condiciones?.


Todavía no lo has entendido, por lo que veo. hablemos de todos los demás: ¿que´hacemos entonces en la oTAN? ¿qué hace Estonia, qué hace Italia, qué hace Polonia? ¿qué hacen todos los que no son "UKUSA"? Si estamos en la OTAN es porque, a pesar de todo eso, nos interesa estar, porque nos creemos que lo firmado está por algo y que van a cumplir. Dinos a todos que no, que eso es papel mojado, y acabaste con la OTAN. A eso me refiero.

¿Y a UKUSA le interesa que siga existiendo la OTAN? Porque si la mantienen será porque les conviene

Un saludo


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Mensaje por Almogàver »

Ismael escribió:¿La has leído? La embarcación en cuestión entró dentro del puerto de Gibraltar, es lo único que reconocemos como aguas británicas. De hecho nuestro ministro del interior pidió excusas por ello.

Vamos, que si tiene que intervenir la OTAN, sería en ayuda suya: fuimos nosotros los que invadimos su territorio :wink:


Ellos hicieron lo mismo en la Línea y no se detuvo a nadie.

Todavía no lo has entendido, por lo que veo. hablemos de todos los demás: ¿que´hacemos entonces en la oTAN? ¿qué hace Estonia, qué hace Italia, qué hace Polonia? ¿qué hacen todos los que no son "UKUSA"? Si estamos en la OTAN es porque, a pesar de todo eso, nos interesa estar, porque nos creemos que lo firmado está por algo y que van a cumplir. Dinos a todos que no, que eso es papel mojado, y acabaste con la OTAN. A eso me refiero.


Una cosa es lo que se firme y otra lo que se haga. Otra cosa es que nos interese estar porque es mejor estar arrimados al amo, que no ir solos por ahí.

¿Y a UKUSA le interesa que siga existiendo la OTAN? Porque si la mantienen será porque les conviene.


Pues claro que les conviene, necesitan aliados para sus intereses.


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Mensaje por Ismael »

Almogàver escribió: Una cosa es lo que se firme y otra lo que se haga.


Exacto, veo que lo vas entendiendo :wink: Ya te digo si encima te lo demostrasen con un ejemplo práctico.

¿Y a UKUSA le interesa que siga existiendo la OTAN? Porque si la mantienen será porque les conviene.


Pues claro que les conviene, necesitan aliados para sus intereses.


Efectivamente: y tener 25 aliados en Europa es mejor que tener 1 en el norte de Africa.

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Skull:

Skull escribió:..., y como todos los monárquicos no aguanta las opiniones de los que no son monárquicos...


Menos mal que tengo sueño y estoy a punto de ir a dormir... y me coges de buen humor, que si no lo mismo me daría por recordar las muy comprensivas y tolerantes legislaciones de alguna que otra república moderna que prohíbe la entrada a su territorio de personas relacionadas con antiguas casas reales...

Estimado Almogàver:

Almogàver escribió:... podemos hablar de la red Echelon, que no es más que naciones de habla inglesa en común acuerdo para espiar al resto, incluidos aforados de otras naciones OTAN del Parlamento Europeo...


Ser socios y aliados no exime de buscar cualquier vía para encontrar información sensible. Las redes de espionaje israelí en EE.UU lo confirman. Y ambos países tienen lazos militares que se podría calificar como muy-muy sólidos.

Y para volver al asunto. Mi respuesta a la pregunta de qué haría la OTAN ante un ataque de Marruecos es:

1. Intentaría evitar la confrontación.
2. Si no pudiera evitarla. Marruecos no podría contar con la colaboración expresa o tácita de ningún socio de la OTAN.

Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

¿Las Chafarinas de Marruecos? Según Google, sí

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

ZULU 031 escribió:¿Las Chafarinas de Marruecos? Según Google, sí


No sólo en google earth, sino también en el google maps ... luego no tiene pinta de haber sido algún usuario "entusiasta".

Se supone que tienen una página para solucionar errores, pero no me entero de qué es lo que hay que hacer, a ver si alguno lo entiende:

http://maps.google.es/support/bin/answer.py?hl=es&answer=98014

Aunque si empieza a salir en la prensa, supongo que harán algo en seguida ... o no, si no se da guerra (foro oficial de google-earth en castellano: http://www.google-earth.es/), no sé yo.

Un saludo


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Mensaje por ZULU 031 »

Pues tampoco. Ni idea :conf:


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Mensaje por Maestrazgo »

Los marroquies (moros) no me dan miedo...

Lo que me da miedo es que Francia y USA, prefieran a los moros que a España...

Eso te hace pensar...


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Maestrazgo escribió:Los marroquies (moros) no me dan miedo...

Lo que me da miedo es que Francia y USA, prefieran a los moros que a España...

Eso te hace pensar...

El problema es que a lo mejor nuestros dirigentes no están tan dispuestos a la lucha...


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Mensaje por flash1979 »

Sabeis cual es el verdadero problema que lo estamos metiendo en casa, ese es el problema por armamento creo que nunca nos superaran, ya hubo un episodio con la crisis del perejil, que militares españoles, por decir algo, no acudieron a los cuarteles, por diversos motivos. La preparación dentro de nuestras unidades tambien es preocupante, no sabeis bien que se estan nutriendo de nuestra instrucción ya en 2.002, despues de la crisis, en practicas de explosivo el jefe de Cia nos comunico a los jefe de peloton que de explosivo lo minimo que eston son unos pintas y creo que tenia toda la razón.


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brimar16
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Mensaje por brimar16 »

para que marruecos nos gane una guerra necesita que zapatero siga en el poder ahora seriamente para que marruecos ganase una guerra a españa deberia de escribir aqui la biblia xd saludos :D


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