Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[gustavog182]

A mí lo que en verdad me preocupa es cómo se llevará el control de las armas suministradas a estos grupos paramilitares, para impedir que la corrución o la pobreza de algunos lleve a que las mismas caigan en manos de los grupos narcoterroristas.

Esto no es Suiza.....esas armas se quedan en los respectivos cuarteles de donde estén.

[Mauricio]

Se equivoca Iris y te equivocas tu. La Tercera Convención de Ginebra si protege a milicias y demás cuerpos voluntarios de reserva. Como se puede ver, estas fuerzas de milicia visten uniforme e insignia de la República de Venezuela y luchan bajo bandera o distintivo de la República de Venezuela. Responden además a la cadena de comando de la FAN. En la medida que cumplen estas tres condiciones, están protegidos bajo la Convención III.

Además, Mauricio, como habrás visto en las fotos posteadas, estas milicias?? no portan ningun distintivo de la FAN, solo se les ve un brazalete amarillo en el brazo izquierdo, que ve tu a saber que significa.

Me puedes decir si las milicias chiítas que defendían Fallujah en Irak, enfrentando a las fuerzas de la coalición, estarían amparadas por esta Convención de Ginebra?. Gracias.

No, las milicias Chiítas en Fallujah no estaban amparadas por la Convención. Solamente miembros de las FAS, reservistas y milicianos que operen bajo la cadena de mando de un Estado que sea signatario de la Convención de Ginebra están protegidos por ella. Y solamente mientras combatan en su propio uniforme o utilizando distintivos evidentes como insignias y banderas. La Convención no ampara a combatientes que pertenezcan a grupos que no son parte del Estado, como es el caso de gerrillas organizadas por un grupo religioso paraestatal.

[mcp]

Estimados compañeros tengo una serie de dudas que me gustaría compartir con Uds, en caso de un conflicto armado con otro país ¿hay que enviar la nomina del personal de las fuerzas armadas de ambos bandos a la oficina de recursos humanos de la ONU, por ejemplo?¿quien decide que estas personas son irregulares disfrazados de tropa oficial ó tropa oficial disfrazada de irregulares?¿es muy difícil pegar un parcho en el brazo y otro en el pecho del uniforme que identifique bajo que bandera combate, cual es su arma y cual es su nombre?¿acaso estos parchos tienen que pasar por el control de calidad de la oficina de Carolina herrera para certificar que son de ceda China ó puede ser un simple pedazo de tirro escrito con marcador?¿que pasa si con el pasar del tiempo me quedo sin uniforme oficial, por x causa, dejo de ser un oficial de la fuerza armada protegido por la ley internacional?.

P.D: Estas milicias son mas una propaganda política que una verdadera fuerza para enfrentar cualquier hipótesis de conflicto armado regular externo, inmediatamente los mejores serán absorbidos por los diferentes componentes de la Fuerza Armada Nacional(creo) para protegerlos jurídicamente si es el caso. Saludos y disculpen mi ignorancia.

[Angreifer]

Eso no es solo propaganda... es preparar a un pueblo para una guerra civil, ante cualquier acción que pueda desestabilizar de facto al gobierno... darle un carácter político a sus "fuerzas armadas"... Es aportar ciertos factores que pueden permitir que se agraven ciertos conflictos...

[GRUMO]

Estimados compañeros tengo una serie de dudas que me gustaría compartir con Uds, en caso de un conflicto armado con otro país ¿hay que enviar la nomina del personal de las fuerzas armadas de ambos bandos a la oficina de recursos humanos de la ONU, por ejemplo?¿quien decide que estas personas son irregulares disfrazados de tropa oficial ó tropa oficial disfrazada de irregulares?¿es muy difícil pegar un parcho en el brazo y otro en el pecho del uniforme que identifique bajo que bandera combate, cual es su arma y cual es su nombre?¿acaso estos parchos tienen que pasar por el control de calidad de la oficina de Carolina herrera para certificar que son de ceda China ó puede ser un simple pedazo de tirro escrito con marcador?¿que pasa si con el pasar del tiempo me quedo sin uniforme oficial, por x causa, dejo de ser un oficial de la fuerza armada protegido por la ley internacional?.

P.D: Estas milicias son mas una propaganda política que una verdadera fuerza para enfrentar cualquier hipótesis de conflicto armado regular externo, inmediatamente los mejores serán absorbidos por los diferentes componentes de la Fuerza Armada Nacional(creo) para protegerlos jurídicamente si es el caso. Saludos y disculpen mi ignorancia.

Estimado amigo

No es así.

Conforme el Cuarti Protocolo de Ginebra, le da la calidad de combatientes a cualquier persona en armas, independientemente de la denominacion legal que le demos. es decir, uno de la milicia tiene la responsabilidad de respetar el DIH, asi no lleve las armas al descubierto, uniforme y mas cosas que estan si no me equivoco , en el primer protocolo de Ginebra.

Por eso no es necesario la lista a recursos humanos de la ONU.

Ahora, dentro del DIH, estas tropas commbatinetes o milicias, estan limitadas en su accionar, es decir , como el DIH los ampara, tambien tienen obligaciones con el DIH, como el es no camuflasre con los no combatinetes, evitar el uso perfido del DIH, el respeto a los prisioneros, y mas etc.

Tus comentarios pro ello estan alejados de la realidad del DIH.

Pasando a otro punto.

Sin disciplina no hay fuerzas armadas. Hay reunion de personas armadas, pero no una Fuerza Armada. Y la disciplina pasa por la formación y vida castrense. Un regimen especial de vida.

El formar milicias no es lo mismo que el formar reservas. Las ultimas incrementan el efectivo de la FA en su efectivo a pie de guerra, pero ¿las milicias?. No son parte de las reservas sino una fuerza paralela a la Fuerza Armada.

¿Tienen el nivel de disciplina, el nivel de no deliberancia, elñ nivel de preparacion y el nivel de responsabilidad para llevar armas?.

Ese es el problema..Y si podrian ser una solucion en tiempos desesperados, son un problema en tiempos relativamente normales, a menos que se quiera tener un elemento armado que proteja una idelogía, y aunque la comparacion ofenda, es la misma situación de los SS alemanes de la II GM.

Saludos

Grumo

[Sensei]

Respetados foristas.

Una pregunta válida, para ser manejada sin sangre en el ojo.

¿Cuál es la disponibilidad de las Lupo y los U-209 para ir en apoyo de de Argentina en caso de que la vía diplomática con el Reino Unido no funcione?

Grosso modo, no estoy pidiendo detalles operativos ni disposiciones tácticas (jeje com si fuera fútbol) que afecten el secreto militar.

Mil gracias
Sensei

[faust]

supongo que estas hablando sencillamente operar en conjunto con la ARA para no se, patrullaje o algo asi

bueno, eso es mas una pregunta de logistica que de numeros o condiciones, las condiciones de operacion de un submarino clase U209 inevitablemente le acarrea una dependencia de bases navales a pocos dias de navegacion.

con respecto a las lupos, de alguna manera similar, pero un poquito mas distendido por la presencia de un buque logistico como un AOR del ARA o de la ARBV

la utilidad estrategica... poca, argentina tiene suficiente buques como para que venezuela pueda apoyarlo con 2 adicionales, si no es un caso belico.

si descontamos que no hay posibilidades de algun hecho belico, creo que nada pueden hacer unas lupo y ningun submarino.

ese tipo de apoyo, es mas moral, diplomatico y mediatico que fisico o militar... como ocurrió con el apoyo de fidel a galtieri (o el intento de)

si te interesan los numeros, basicamenre hay disponibles 3 o 4 lupos y ningun sub todavia, aunque el sabalo no este en dique seco ya

[Sensei]

Respetado faust.

Agradezco su respuesta, bastante clara y concisa. Reitero.

Mil gracias
Sensei

[KguAVzlA]

Ese es el problema..Y si podrian ser una solucion en tiempos desesperados, son un problema en tiempos relativamente normales, a menos que se quiera tener un elemento armado que proteja una idelogía, y aunque la comparacion ofenda, es la misma situación de los SS alemanes de la II GM.[/b

Atrevido comienzo, pero bueno seguro se terminará comparando esto con la Guardia Revolucionaria Iraní.

Creo que se está confundiendo muchas cosas acá, la milicia mundialmente entendida es algo cercano a esto:

Organización de ciudadanos armados, distinta del Ejército o los cuerpos de policía, y similar a las que con los nombres de guardia nacional, milicia urbana o guardia cívica tuvieron protagonismo en las grandes revoluciones liberales europeas y americanas.

Aquí se deja a un lado el apoyo gubernamental para grupos políticos armados. Bién.

A donde apunta este "grupo armado en Venezuela"?, supongo que habrá que ver que dicen los responsables:

El [b]Coordinador nacional de los Cuerpos Combatientes, coronel Carlos Colombani Lanz

Indicó que la Milicia Nacional Bolivariana es un cuerpo especial creado por el Ejecutivo Nacional con el propósito de brindar apoyo y reemplazo a los componentes de la Fuerza Armada Nacional que así lo requieran, en lo referente a la seguridad nacional.

“Todos somos responsables de la seguridad de nuestro país(artículo 326 de la Constitución Nacional) y por ello debemos organizarnos en cuerpos combatientes, Milicia Territorial y Reserva Militar, pues de esa forma nos estaremos preparando para cualquier eventualidad no sólo desde el punto de vista bélico, sino natural o de orden interno”

Y supongo, que todos estos foristas se han leído al menos los artículos que atañen a este "cuerpo especial" en la ley orgánica de las fuerzas armadas.... antes de venir a opinar abiertamente sobre ello.

Entonces GRUMO en el mero papel y en las acciones ejecutadas hasta la fecha, que te hace pensar eso que dices?, algún grupo armado previo que cumpla con lo logrado por la SS en Venezuela o es simplemente alguna conjetura tuya?.

Saludos.

[KguAVzlA]

Es lo mismo que preguntarse en que podemos ayudar a Irán?... ':mrgreen:', estás declaraciones son lo que son, no mas.

[Angreifer]

Aunque no es el tema las SS alemanas como empiezan? Empiezan antes que Hitler llegue al poder, y van tomando mas fuerza mientras el esta en el poder, convirtiéndose en una fuerza paralela al ejercito, eran una clase de soldados políticos, que eran "superiores" o mejor dicho mas exclusivos, ya que existía un departamento de raza, que decía si podían estar dentro o no?...

Pero en general las SS era un aparato paramilitar, que ayudaba a los intereses del gobierno del NSDAP, conviviendo con las fuerzas armadas alemanas...

Que Venezuela es lo mismo? exactamente no, pero si solo se habla de que es un aparato paramilitar, que convive con las fuerzas armadas venezolanas, se puede decir que si se parecen... (Claro que dejando a un lado, los fines de una y otra, y también dejando a un lado que hicieron las SS)


Cuando hablo de paramilitar tomo esta definición:

"Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no hace parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados.

Estos grupos generalmente tienen un carácter de tropa irregular por lo que combaten sin obedecer las convenciones nacionales e internacionales para el ejercicio de la guerra, lo cual le permite excesos de violencia que serían inadmisibles en las fuerzas del Estado."

http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar

[pit]

Librito obligado para todos los que viven en Venezuela: Las Leyes de la Guerra Terrestre, del GB (GN) ret Gaudy Giménez. Fácil de leer, casi para dummies, concuerda 100% con lo que dice Mauricio. Se puede conseguir en la libreria de la Escuela de Derecho de la UCV, puesto que el Gral Giménez es profesor de postgrado en la Central.

En todo caso, pueden leer la Tercera Convención de Ginebra de 1949, en wikipedia o en inglés en cualquier sitio de la web.

Y una cosa es decir que la LOFANB de Octubre 2009 sea inconstitucional, otra es decir que la actuación imperante en la FAN sea anticonstitucional (violación perenne del artículo 328, para ser exácto)...lo primero es difícil de afirmar, lo segundo, basta prender la televisión un día, cualquiera lo sabría.

[José "El fugitivo&a]

Gracias Mauricio por tu respuesta anterior sobre las milicias chiítas.

Ahora que Chavez ha reconocido abiertamente ser marxista, aquí les dejo un par de citas sobre la teoría marxista inherente al uso de las milicias. Sólo para enriquecer el foro.


"La democracia posee una inmensa importancia en la lucha de la clase obrera por su liberación, contra los capitalistas. La democracia, en primer lugar, cohesiona contra el capitalismo a la clase revolucionaria – el proletariado – y le da la posibilidad de destruir, hacer añicos y barrer de la faz de la tierra la máquina del Estado burgués, incluso del Estado burgués republicano, el ejército permanente, la policía y la burocracia, y de sustituirlos con una máquina más democrática, pero todavía estatal, cuya forma son las masas obreras armadas, como paso hacia la participación de todo el pueblo en las milicias".

“... después de derrocar a los capitalistas y a los burócratas, pasar en seguida, de la noche a la mañana, a sustituirlos por los obreros armados, por todo el pueblo armado, en el control de la producción y la distribución, en la contabilidad del trabajo y de los productos.”

“Cuando la mayoría del pueblo comience a llevar por su cuenta y en todas partes esta contabilidad, este control sobre los capitalistas y sobre los señores intelectualillos que conserven sus hábitos capitalistas, este control será realmente universal, general, del pueblo entero, y nadie podrá eludirlo, pues, no tendrá escapatoria". 1

1. LENIN, El Estado y la Revolución. La doctrina marxista del Estado y las tareas del proletariado en la revolución. Editorial Progreso.

Hasta pronto.

[SAETA2003]

Gracias Mauricio por tu respuesta anterior sobre las milicias chiítas.

Ahora que Chavez ha reconocido abiertamente ser marxista, aquí les dejo un par de citas sobre la teoría marxista inherente al uso de las milicias. Sólo para enriquecer el foro.


"La democracia posee una inmensa importancia en la lucha de la clase obrera por su liberación, contra los capitalistas. La democracia, en primer lugar, cohesiona contra el capitalismo a la clase revolucionaria – el proletariado – y le da la posibilidad de destruir, hacer añicos y barrer de la faz de la tierra la máquina del Estado burgués, incluso del Estado burgués republicano, el ejército permanente, la policía y la burocracia, y de sustituirlos con una máquina más democrática, pero todavía estatal, cuya forma son las masas obreras armadas, como paso hacia la participación de todo el pueblo en las milicias".

“... después de derrocar a los capitalistas y a los burócratas, pasar en seguida, de la noche a la mañana, a sustituirlos por los obreros armados, por todo el pueblo armado, en el control de la producción y la distribución, en la contabilidad del trabajo y de los productos.”

“Cuando la mayoría del pueblo comience a llevar por su cuenta y en todas partes esta contabilidad, este control sobre los capitalistas y sobre los señores intelectualillos que conserven sus hábitos capitalistas, este control será realmente universal, general, del pueblo entero, y nadie podrá eludirlo, pues, no tendrá escapatoria". 1

1. LENIN, El Estado y la Revolución. La doctrina marxista del Estado y las tareas del proletariado en la revolución. Editorial Progreso.

Hasta pronto.

De verdad que es muy interesante este aporte hcho por el compañero fugitivo para "enrriquser" el debate de verdad que lo pon a uno a pensar sobre los verdadros fines de las milicias populares.

[Ave_Negra]

(...)
Ahora, dentro del DIH, estas tropas commbatinetes o milicias, estan limitadas en su accionar, es decir , como el DIH los ampara, tambien tienen obligaciones con el DIH, como el es no camuflasre con los no combatinetes, evitar el uso perfido del DIH, el respeto a los prisioneros, y mas etc.

Pero es que eso es incompatible con la guerra de guerrillas, ó no?

Supongamos que EE.UU ataca Venezuela, destruyendo el grueso de sus medios de combate en una semana. Luego, los malvados capitalistas desembarcan y ocupan las ciudades más importantes y las zonas petroleras. Bueno, en esos momentos comenzaría la verdadera guerra de resistencia, y los restos del ejército, la marina, las milicias, etc, serían los encargados de llevarla a cabo.

Dicho eso, no creo que nadie en su sano juicio planee una emboscada ó un ataque a un puesto de control en una ciudad xej, llevando su uniforme, su insignia y su sombrero característico de aquí para allá, porque eso sería suicida directamente. En lo personal, no soy partidario de usar a los civiles como escudos humanos (xej disparar desde una multitud), pero si puedo disfrazarme de mujer y empujar un cochecito de bebés con un RPG en su interior por todo Caracas hasta encontrar una oportunidad de reventar un Humvee repleto de Marines, lo voy a hacer. Sin remordimientos y sin pensar en la convención ó el tratado tal y cual.

De lo contrario, de qué tipo de guerra de resistencia me están hablando? No hay alternativas si tu enemigo es EE.UU, con los medios y la experiencia con que cuentan, si no te disfrazas de no-combatiente en una ciudad, casi que no sirves para nada. Bueno, siempre puedes mudarte a una cueva en la selva con todos tus distintivos y esperar sentado a que la guerra se gane sola.

Saludos.

Pd: concuerdo en que es una posibilidad muy remota la de una invasión norteamericana, y también en que las milicias podrían llegar a cumplir roles importantes en el plano interno en un futuro no tan lejano. Por ejemplo, ¿qué sucedería si Chávez perdiese las próximas elecciones, y el nuevo presidente comenzara a desmantelar uno por uno los logros de la revolución bolivariana? Se quedaría Hugo sentado sin hacer nada? Sería capaz de movilizar a estos y otros grupos (xej, sectores leales de las FF.AA) como medios para recuperar el poder? ó para coaccionar a la democracia ¿?