Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

Srs los armamentos chinos no sirven, y no lo estoy diciendo porque se me ocurre, esta de mas defender o buscarle excusas. NO SIRVE

Saludos

[Chuck]

A ver quien sigue…. Chuck!!!!

Hola!
Lindos emoticons. Le dan un "nosequé" a tu post.

Perdón, pero cuando he dicho que Chile tiene secretos cuando se trata de compra de armamentos??? Cítame por favor, sino corrígete y dame las disculpas del caso.

Esto es medianamente cierto. Pero lee bien. Criticas las compras de armamento y luego defiendes las propias. En el Perú es aceptable, caso contrario a la hoguera.

Ahora si hablemos de cantidades eso nunca se llega a saber y por lo general siempre es mas lo que se adquiere de lo que se publica

Yo nunca he dicho o hecho lo que me tratas de endilgar. Lo que yo he criticado, sigo criticando, y seguiré criticando es que el gobierno chileno cree que todos dentro y fuera de sus fronteras son menos que estúpidos, para creerle que la DESCOMUNAL compra de armamentos de todo tipo son solo con fines ‘’defensivos’’, vamos, que eso no te lo crees ni tú mismo. Simple es para meter presión cuando no les dan gusto o para agredir.

Compras descomunales? Preguntale a otros foristas a ver si comparten tu opinión. Sinceramente no veo lo descomunal. HAY compras, se han transparentado, se han informado. De repente llegan mas, de repente NO llegan. En todas partes se ha dado por sentado que compraremos todo lo que se informa en las solicitudes al congreso de USA, pero es tan así? Blablabla. Checa las negritas. Se te cae la careta.

Yo no quiero justificar la compra de los tanques chinos. En lo personal yo prefiero los T-90S, pero si el EP decidió por la oferta China, es porque es la más conveniente para los intereses del EP y del país.

Extacto. Define interés.

Lo que a mí no me parece es que salgan conocedores de blindados, que en realidad no saben nada de los mismos, y hagan criticas sin exponer el más mínimo sustento técnico y utilizando solo el patético argumento de que ‘’si es chino entonces es malo.’’

Lo que he leído es que:
- Nadie sabe qué mix de cosas compraron, por ende no se puede dar una opinión con bases fundadas.
- Se ha hablado de deficiencias en los procesos de producción de los productos chinos. Acá hablas de la defensa de tu país, sería lógico mandar a tus hermanos a defender tu patria con lo mejorcito que puedan adquirir. Revisa mis posts, NO he dicho que el bicho chino sea malo. Solo me remito a repetir que sólo se sabrá cuando llegue... en 2 años.

de acuerdo a los exigentísimos requerimientos del EP

Se ha visto que no siempre es así, varios co-foristas tuyos piensan igual. Pasa en todos lados así que no es un problema inherente al Perú. Pero no tires eso de exigentísimo. El leo1 era un sistema de dudosas prestaciones, pero operativo, y a una fracción INFIMA de lo que uds. pagarán por los tanques chinos. Permitió mantener unidades operativas y dar un salto en tecnología, aunque su éxito en combate fuera dudoso.

ósea los técnicos de la comisión y del EP, dicen que el tanque es muy bueno y que siempre estuvo entre las alternativas a ser elegida, entonces como llegas tu a la conclusión de que el MBT es malo o de dudosa calidad??? En todo caso por favor enuméranos cuales son las falencias técnicas, según tu, con relación a su blindaje, movilidad o sistemas de control de tiro, sistema de visión nocturna y otros, y por favor también dinos cual, según tu, seria el EQUIPAMIENTO que el EP solicitó para el tanque, porque sabes que el EP puede colocarle al MBT Chino lo que considere conveniente, sea de la procedencia que sea, no conocedor??? Quedamos a la espera, aunque sé que es en vano, porque tú no vas a responder nada y te vas a ir por las ramas, como siempre y como siempre hacen los conocedores con conocimientos gaseosos.

Blablabla. Nadie sabe, solo puedes suponer, en base a los modelos disponibles en la industria china. Recuerdas el Mig-29 SMP que supuestamente incorpora cosas del SMT? que cosas? nose, no se supo e ignoro si ya se definió como se hará el refit (o upgrade...) de sus migs.
Por el solo precio que pagarán por sus tanques, uno podría suponer que traerán muchos chiches, pero nuevamente, ver para comprobar.

Ahora yo veo tus comentarios como un triste y desesperado intento de desprestigiar algo que tú no conoces y que según el requerimiento del EP van a neutralizar de manera adecuado a los Leopard 2, basado solo y exclusivamente en prejuicios y estereotipos pero en ninguna razón técnica valedera. Eso sí me parece desesperado, y bastante, diría yo

Nuevamente blablabla, quien ha desprestigiado su compra? tu gobierno lo hace solito al hacerlo desfilar sin haberlo comprado, al no tener una estructura definida dentro del proceso de evaluación o compra (ojo, ES LO QUE SE VE), al mantener un secretismo según tú comprensible, pero sin mucho fundamento... nadie dice que destripen el carro "oh si, tiene 500mm en el frontal blablabla". Quién hace eso?

Solo te diré que tengo amigos muy cercanos en lugares adecuados y muy interesantes, con los cuales converso muy a menudo y los cuales me ayudan a entender muchas cosas y me cuentan otras, nada más.

El tío del primo que trabaja en el regimiento blebleble. Bien por tí.

Ten por seguro que a eso se llegara en el largo plazo, pero por ahora entiendo perfectamente las razones que las FF.AA. del Perú tienen para seguir usando ese recurso, aunque como ya dije no lo comparto. Chile tuvo la misma política hasta que lo considero conveniente, y nadie se molesto

Por supuesto. NADIE.
Así como nadie se molestó con la ley del cobre. Luego ese nadie intenta sacar una ley similar. Nadie se molesta en la región.
Vueltas de carnero.

Como en el caso de los Leopard 1V del ECh Episodio en el cual hay mucha gente con las manos sucias y metidas en la corrupción en esa compra, que dicho sea de paso, según tu, fue una compra ‘’SIN SECRETISMO’’ de por medio??? Por favor Chuck, no me hagas reír más con tus comentarios.

Ríete, la internet es libre (por ahora ). Ahí tenemos a varios procesados y detenidos. No olvides mencionar los Mirage, otra herida en nuestro sistema de adquisición. Buen sistema de armas, compra cochina. Si planteas que, como Chile tuvo casos de corrupción, da lo mismo que uds los tengan... bueh, es el dinero de uds.

Una vez más te digo Chuck, infórmate mejor antes de salir de opinar tan tajantemente por que como ahora vas a patinar.

T__T
Ok, me informaré más... uno que sí trabaja directamente en defensa, que horror de desinformación.Quizás deba consultar al amigo del portero del MinDef.

Así es y mejor que el Leoparad 2A4 de ECh, que no te quepa la menor duda.

Jojojo, quizas tienes una palantiri por ahí, podrías prestarla para ver como está el tiempo de acá... a 2 años.

Así!!! Bueno dada tu afirmación tan categórica, por favor nos puedes indicar cuanto son los montos de la segunda y tercera etapa del NBD y no NUBE por favor???

Nop, no puedo. Tu tampoco. Otra victoria del secretismo.

Digo, si tú eres tan categórico para afirmar que no alcanza o que no va a alcanzar, supongo que tendrás las cifras y la relación de lo que se va a comprar, no??? Y también otra pregunta: Nunca alcanza para qué???

No lo sé, te repito, tu tampoco. Se anuncia X suma de dinero para X refit o adquisición, pero los calculos no permiten definir si es refit o upgrade. Luego mágicamente salen Y fondos para lo mismo o para otra cosa.
No tiene la menor relevancia, sabes? es sólo que se ve caótico.

Quedo a la espera, pero como lamentablemente tu manejas las típicas tácticas del charlatán, no lo vas a hacer, porque simplemente NO SABES NADA sobre la segunda y tercera etapa del NBD, ni si hay otros programas paralelos. Te doy un pequeñísimo ejemplo. Te enteraste de la compra de radares a INDRA y del Sistema de Comunicaciones Satelitales (VSAT) a GDF Suez??? Ya que sabes tanto, conocedor, te pregunto: esa compra esta o no contemplada en el NBD???

Oh, bueno. Soy un charlatán. Cómo habría de saber sobre eso? Mi tema no es el Perú (de ahí quizás lo de charlatan), es como si te preguntara que cosas está comprando X rama de nuestras FFAA... ah, no sabes. Yo quizás sí. El tío de un amigo me contó.

Leyéndote cada vez me convenzo mas de que la táctica del secretismo que despliegan las FF.AA. del Perú da excelentes resultados.
La verdad es lamentable el nivel de algunos comentarios que haces, no porque tú los hagas, sino porque los haces basado en la más lamentable ignorancia, la cual es criticable por que al no tratar de informarte adecuadamente para opinar aquí en el Foro, solo demuestras que tu elección personal es opinar en base a tu desconocimiento que a tu intelecto y capacidad de documentarte bien, para qué??? para tratar fastidiar a alguien??? De hacerte el bacan??? No lo sé, prefiero pensar que simplemente tu ignorancia en diversos temas te llevan a patinar como ya nos tienes bastante bien acostumbrados

Qué podría decirte, estimado. Soy bacan! Me gusta fastidiar! Pero soy ignorante!

Me basta con ver a Comando rechazando algunas de las adquisiciones que las supercahiflisticas comisiones técnicas de tu ejército aprueban, para entender con mi mediocre intelecto que algo va mal. Y aún así lo único que me remito a decir es que habrá que esperar 2 años a que llegue el mentado supercarro que hará volar con solo poner en la mira a los Leos.

Horror. Soy un charlatán.

Charlatanísmicos saludos.

[vet327]

="Arpia"]
los chinos no tienen lo mejor del mundo pero lo que tienen cumple sus objetivos.

Hasta ahi de acuerdo, cumple sus objetivos teniendo en cuenta que China NO tiene enemigos de su talla en su entorno, que la cantidad suple la calidad y que su principal objetivo es producir ella misma su armamento.
Ahora bien, esto

Y si a eso le agregamos que el país comprador, en este caso el Perú, puede adicionarle a lo que compra componentes de la procedencia que crea conveniente, el producto, desde mi punto de vista, tiene el éxito asegurado, por que combina lo mejor que producen y de la tecnología china con lo mejor que ofrece el mercado europeo por ejemplo.

no se de donde lo sacas. De hecho, en la inmensa mayoria de los casos es imposible instalar o adaptar equipamientos occidentales en armamentos de origen sovietico como son los chinos, a menos que la broma te cueste mas cara que comprarlos directamente en occidente.

[ATLANTA]

Arpia,

Disculpa que meta mí "cuchara al cacerón", Cuando colocas ejemplos de automoviles chinos citando su calidad me da un "no se que", creo mas bien que son juegos publicitarios más que calidad propiamente tal, me explico, en mí empresa hicieron la prueba hace muy poco de comprar tres vehiculos chinos para labores extremadamente livinas comparadas con el resto de la flota, llevar papeles y documentos para allá y para acá, cuento corto, el servicio que prestaron es tan malo, que pasaban más en taller realizando su "mantención preventiva" que en servicio y peor aún, lo que indicaba el catálogo jamás se pudo cumplir, siepre había algo más malo, que la piola del embrague, los discos de freno fundidos, la puerta que se descentró, etc. etc. etc., cuento corto se decidió a los pocos meses dehacerse del "cacho" y venderlos a mitad de precio, era mejor que seguir perdiendo dinero en un "saco roto". Este último ejemplo, no es el único que te puedo mencionar, la misma Chery en Chile esta con un montón de demandas por clientes insatisfechos a los cuales no se les cumple con las espectativas de un vehiculo nuevo. Creo que en Chile los modelos chinos se venden sólo por lo económico, pero ya sabé ee refrán , si el general de posibles clientes logra subir su nivel de ingresos de seguro la venta de vehiculos chinos bajará mucho y subirá la de los tradicionales que si pueden durar diez años.

Ahora en lo que respecta a armamento, creo que es difícil catalogar la calidad de un producto de esta linea, ello es complicado pues la función para la cual se diseñan las armas es una muy distinta a la empresa civil y debe cumplir otros parametros, desafortunadamente en el caso del MBT que ha adquirido el EP no tenemos parametros de comparación en servicio, no se sabe a ciencia cierta en terminará al final con las mejoras solicitadas por Perú y ofrecidas por el proveedor; siempre se asume que un producto nuevo debe ser superior a lo existente pero cuando aquello hacecompetencia con productores con decadas en el negocio frente a uno nuevo la cosa da para pensar, es posible que a final de cuentas el EP se haga dde un gran bilndado como también es posible que se convierta en el peor lastre del mismo, ambas son opciones viables hasta que s edemuetre lo contrario, digamos diez años .

saludos

ATLANTA

PD.: La publicidad dice muchas cosas, más cumple pocas, yo aún no me tomo una Coca Cola que me quite la sed y me deje fresquito bajo el sol.

[hunterhik]

Porque algunos foristas tienen que descalificar a los demás para hacer prevalecer los puntos de vista suyos, no entiendo..hay una retorica en este aspecto, en fin, pero pasando al punto en cuestión lo que yo he oído y he visto aquí mismo, aparte de opiniones de un tanquista de un leo2 es que simplemente el tema del tanque chino no es tema, valga la redundancia...en lo personal hubiera preferido quizás ver un t72 con una modernización mas nueva, pero el modelo oriental no me da confianza en ningún punto, ni en calidad ni en confiabilidad, he visto y probado cosas chinas y la verdad dejan mucho que desear, incluso las copias fieles, no son iguales en la composición del material, tiene prestaciones parecidas pero nunca al nivel de una original...cuando los chinos logren certificar al 100% todos sus procesos, materiales y pruebas de confiabilidad, pues ahí veremos.
Si bien se nombra a autos chinos como muy seguros y mejor categoría, te aseguro que si tuviera que adquirir ese o uno Japones o Alemán o Americano, pues no hay donde perderse...por otro lado es muy extraño que se diga que los Americanos dicen que las marcas que nombran son una porquería o las encuentran malas (???).....estuve viviendo durante casi 2 años allá y lo que mas alaban ellos son sus marcas, lo suyo es mejor que el resto...los únicos autos que los norteamericanos consideran realmente a su nivel son los Alemanes y los Japoneses..en síntesis...a los Chinos les falta mas tiempo para afianzar su industria y su calidad, cuando ello ocurra y puedan demostrar fehacientemente que sus sistemas funcionan al 100% de confiabilidad y con una garantía, pues hablaremos de tu a tu.
Por otro lado...como puedes decir que el tanque Chino es superior a un leo2a4CHL, no se, tuve a coraceros que es uno de los encargados de uno de los bichos y ciertamente me ha sorprendido lo que se ha hecho con el modelo que pidió el ejercito, que aunque es un 2A4, incorpora una cantidad no menor de mejoras y aditamentos pedidos por el Ejercito ..es decir se ha pensado en una plataforma que sea capaz de adaptarse al ambiente del norte y poder salir airoso de un enfrentamiento...sabes cuales han sido los parámetros de la elección de este blindado??...pues primero que la plataforma pueda ser adaptada a estándares bien específicos, segundo que permita un crecimiento y tercero que pueda ser upgradeada a niveles superiores...según coraceros el ECH ya ha realizado un estudio de refit y upgrade viable para el bicho, o sea, si fuera necesario se puede dejar con el paquete de actualización a un leo 2A6 cuando se necesite, este costo es de 2,8 millones hoy, con un crecimiento del porcentaje de interés estaríamos hablando, siempre en forma hipotética de 3 millones por cada tanque de aquí a 10 años, es decir obtienes una plataforma superior con un costo que puede asumir la institución; O sea el leo2 fue adquirido para cumplir todos estos puntos..es mas la temática de posibles adversarios contemplaba los T72 con upgrade, T80 y t90, que en este ultimo caso hubiera requerido una actualizacion a A5 o la ya nombrada 2A6,saludos

[JRIVERA]

Hola estimados, por lo que he leido de coraceros, pienso que ha llevado al Leo 2A4 a sus limites en exigencias, eso es bueno. Lo que no entiendo es que se trate de menosreciar el armamento Chino, solo por su procedencia, sin mediar el nivel de inversiones en armamento que tienen y el desarrollo de los mismos.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Estimado J, espero que te vaya bien por el VRAE, cuentanos algunas anecdotas cuando las tengas.

En lo referente a lo chino, se "menosprecia" el mbt2000 porque ni siquiera ellos lo usan, porque ni siquiera esta hecho y no sabemos que nos traeran.

De lo poco chino que hay, todo es malo. no sirve.

Pasar de un T90 que se conoce a un MBT que nadie conoce no hay excusa y es altamente peligroso.

Compararlos es una falta de respeto, uno existe, el otro no. uno esta comprobada su calidad recia y funcionamiento, del otro solo sabemos que va para adelante y para atras, del ruso sabemos que dispara, del chino estamos en veremos.

de multiplicar por mil en vez de standarizar proveedores, eso cuesta $$$.

Tenemos experiencia que comprando cualquier cosa, perdemos plata y activos. ya lo dije en un mensaje anterior, hay carros italianos, brasileros y taiwaneses cuasi nuevos tirados porque no sirven, en cambio los MB que tienen como 30 años siguen rodando

Porque?

cual es la idea de comprar cada 10 años pagando 5 que comprar cada 30 pagando 7?

es ilogico y atenta contra la seguridad nacional.

Saludos

[Mauricio]

De lo poco chino que hay, todo es malo. no sirve.

Eso no es verdad Comando.

La realidad es que China fabrica de todo, desde la conocida copia burda de material Soviético de la Guerra Fría hasta productos punteros hechos a los más altos estándares de calidad. A mas de uno en este foro le daría un soponcio si supiera la cantidad de partes Chinas en productos aeroespaciales Occidentales, desde partes para motores hasta chiches electrónicos para instrumentación, diagnóstico, etc. Lo mismo puede decirse de sus productos bélicos. Desde el Kalash que vendido a 90 dólares deja ganancia neta, hasta cazas competitivos en el mercado Mundial. Comprando con mucho cuidado y bien supervisado alguna cosa decente se puede adquirir. Además, no es que el Perú tenga demasiadas alternativas dentro de su presupuesto.

Por otro lado esta película ya la hemos visto antes. En los años '50s y '60s los productos del Japón se consideraban como alternativas baratas y casi desechables del auténtico y caro producto Occidental. Inclusive alguna carcajada solía escucharse cuando una casa Japonesa hablaba de abrir sucursales en Europa y los EE.UU.

[comando_pachacutec]

Me falto agregar: "de lo poco chino que hay en el Peru, todo es malo, no sirve"

Saludos

[JRIVERA]

Hola comando, Yo soy tan antiguo como Mauricio por lo que veo, y efectivamente antes por la decada de los 60 todo lo japones era considerado chancho, aca en los pueblos de TARAPOTO una gran mayoria se moviliza como sabes en motos y una Honda Japonesa cuesta 9,400 soles, mientras que una copia china cuesta 4,300 soles.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

La diferencia, la honda te dura años de años, la china solo meses. si es que tienes suerte, con "s"

La diferencia, pagar mas una vez por algo de calidad que pagar chiquito varias veces por una porqueria.

Y no lo digo porque se me ocurre, al mes a las motos chinas les empieza a temblar todo, se le cae el espejo, se le cae el pedal, se le cae el tubo de escape... y hasta que no se caiga el motor... no van decir lo que es, una porqueria

no se porque es tan dificil ver lo simple que es.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

el domingo almorce con mi primo, el cual me comento que estuvo en las oficinas de NORICO, el día que hicieron la presentación de los sistemas antiaereos, hubieron 6 presentaciones pero el solo asistio a esa.

el quedo sorprendido con lo que les enseñaron, y si bien el no entiende de temas militares, tuvo la suerte de tener un traductor cerca el cual explicaba que los modelos eran copias que habian mejorado respecto a performance. no pudo explicarme todo lo que vio pues el resto de comensales empezaba a dar signos de aburrimiento.

Creo que estamos satanizando algunas cosas. yo compre una Honda Brasilera y no era tan buena, no era mala pero tenia detalles que se podian mejorar. por algo hay un proceso de evaluacion donde esta participando comisiones técnicas y de mas.

Nos estamos arriesgando con los tanques, otros se arriesgaron con Subs.

[comando_pachacutec]

por algo hay un proceso de evaluacion donde esta participando comisiones técnicas y de mas.

Las cuales le dijeron al la oferta china 3 veces NO mientras esta era una decision TECNICA cuando las ratas se metieron a la fiesta, paso de no ser considerado al puesto 1.

quien lo puede explicar?

Y cuando viene un vendedor te va a decir que su producto hasta se limpia solo por que lo que quiere es vender.

Por ultimo, los que arriesgan con los subs lo hacen con socios como Esp y Fr... nosotros con una Cia que paga coimas.

la diferencia.

Saludos

[Sriver]

Y no lo digo porque se me ocurre, al mes a las motos chinas les empieza a temblar todo, se le cae el espejo, se le cae el pedal, se le cae el tubo de escape... y hasta que no se caiga el motor... no van decir lo que es, una porqueria

Jajajajaja lo certifico !!! He manejado una moto china Raptor Marca "Unico" y a 70-80 Km/h la moto parece una compactadora de suelo ... Le vibra hasta el ultimo tornillo por lo cual se desajusta toda. En cambio una
Kawasaki KLR (Moto dotacion oficial de la PA) no le vibra es nada, y eso que ha tenido sus buenos golpes.

En fin a los prodcutos chinos hay que seleccionarlos con pinzas, no todo es malo.

Saludos

[Mauricio]

Como anécdota, muy simpática.

Como método empírico de medición de calidad del material bélico es absolutamente irrelevante. La URSS se caracterizó a lo largo de su historia por hacer productos automotrices de tres tipos:

1. Malos
2. Peores
3. Atroces

Sin embargo nadie medianemente cuerdo se atrevería a decir que sus tanques eran deficientes, cuando por regla general superaban en protección y poder de fuego a sus contemporáneos Occidentales.

Y mira tu... ahí siguen hasta hoy con sus motitos IMZ Ural, que no son más que una copia de la BMW R-71... de 1940!

http://www.ural.com/