Ya sabemos que no era el tema Iris pero me parece que es mas "militar" hablar sobre los misiles cruceros que "parece" que tenemos y no de bases atomicas secretas Iranies en Venezuela no te parece????, ya esta bueno de debatir pendejadas politiqueras que nos llevan a puros callejones sin salida, son o no son misiles crucero los KH-59? o por el contrario son misiles normalitos no mas ( la pregunta para todo el que quiera meter la cucharilla en la sopa)
saludos
Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)
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Sensei
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Respetados foristas.
Se menciona como descripción de un misil crucero, el ser una pequeña aeronave, sin tripulante y cargada de explosivos -normalmente convencionales y de muchas variantes-, algo así como un tokkōtai (kamikaze); pero sin personita.
El KH-59 está más por la categoría del Maverick -ojo, con salvedades- y por supuesto de los Exocet y Harpoon (en sus versiones de lanzamiento desde plataforma aérea). Discúlpenme los puristas por lo atrevido de mi comparación con el AGM-65; pero guardando las proporciones el principio es similar siendo una de las diferencias, que en la fase final el KH-59 es guiado por el piloto gracias a la camarita que lleva el misil.
La frontera entre este misil como AG y como de crucero podría ser un poco confusa ya que posee características de ambos.
Al final poco importa si es crucero o no, en el momento en que uno sienta el totazo en el entrepuente de la nave.
Mil gracias
Sensei
P.S.: Si tengo imprecisiones, acepto y agradezco las aclaraciones.
Se menciona como descripción de un misil crucero, el ser una pequeña aeronave, sin tripulante y cargada de explosivos -normalmente convencionales y de muchas variantes-, algo así como un tokkōtai (kamikaze); pero sin personita.
El KH-59 está más por la categoría del Maverick -ojo, con salvedades- y por supuesto de los Exocet y Harpoon (en sus versiones de lanzamiento desde plataforma aérea). Discúlpenme los puristas por lo atrevido de mi comparación con el AGM-65; pero guardando las proporciones el principio es similar siendo una de las diferencias, que en la fase final el KH-59 es guiado por el piloto gracias a la camarita que lleva el misil.
La frontera entre este misil como AG y como de crucero podría ser un poco confusa ya que posee características de ambos.
Al final poco importa si es crucero o no, en el momento en que uno sienta el totazo en el entrepuente de la nave.
Mil gracias
Sensei
P.S.: Si tengo imprecisiones, acepto y agradezco las aclaraciones.
"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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Maya
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Iris
No hay ni Misiles de Crucero
No hay ni Misiles Balisticos
No hay ni Fabricas Iranies de Cohetes ... en Venezuela
¿Cuantas barbaridades mas tendremos que escuchar aca, eh?
Saludos.
De "crucero, crucero", como tal (para lo que son : ataques a objetivos en profundidad altamente protegidos y estratégicos, de alto valor, etc.,...), pues NINGUNO. Y balísticos, que es a lo que se iba al principio de éste debate, TAMPOCO, y fabricados en Venezuela MENOS, y fabricados en Venezuela por los iraníes, vamos NI DE COÑA.
Que al final del todo sólo se trataba de "eso", de contestar al que posteo "tales barbaridades", concretamente el forista "la roca", si mal no recuerdo, y a los que le apoyaban.
No hay ni Misiles de Crucero
No hay ni Misiles Balisticos
No hay ni Fabricas Iranies de Cohetes ... en Venezuela
¿Cuantas barbaridades mas tendremos que escuchar aca, eh?
Saludos.
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Mauricio
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GUARIPETE
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GUARIPETE escribió:conste que no es ganas de joder es pura sana curiosidad, entonces esa turbina en la base del KH-59que hace a un misil tener caracteristicas de Crucero concretamente?
buscando de terco encontre esta data:Because television guidance has the drawback that the target must be "seen" by the missile, which limits the missile's range of action, the Kh-59M has a dual guidance system. After having been fired, the missile is guided by an inertial navigation system into the vicinity of the target and then the television camera is turned on for transmission of images to the receiver on board the missile's carrier aircraft. The transmitter of flight-correcting radio commands (APK-8 for MiG-27K aircraft or APK-9 for Su-24M/30M and newer aircraft) is mounted in a container which hangs under the aircraft. The armament consisting of a Kh-59M missile with such guidance is called Owad [Insect]-M
si bien el KH-59 es guiado por TV tambien posee un sistema de guia inercial, asi que tengo mis dudas.
tambien aparece esto en la wiki en inglesThe Kh-59 Ovod (Russian: Х-59 Овод 'Gadfly'; AS-13 'Kingbolt') is a Russian TV-guided cruise missile with a two-stage solid-fuel propulsion system and 115 km range. The Kh-59M Ovod-M (AS-18 'Kazoo') is a variant with a bigger warhead and turbojet engine. It is primarily a land-attack missile but the Kh-59MK variant targets shipping.[3]
asi que el misterio de si son o no son para mi no esta mas que comenzando, se abren las apuestas señores quien da mas
yo pongo mi billete a que si son crucero
El KH-59 es un vehículo guiado capaz de mantener vuelo autopropulsado a altura variable y controlable. O sea... es un misil de crucero a toda regla.
entonces me doy por satisfecho si el gran Mauricio lo dice creo que la apuesta y los reales que meti en la pila me los gane
entonces podemos decir que los KH- 59 es de lo mejorcito y decente que tiene el arsenal militar Venezolano
( tampoco es de tirar cohetes, perdon misiles )
saludos
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
-
Maya
- Teniente Coronel
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Mauricio
....errr..... y tu tambien Brutus?
Explicame entonces si este pseudo "Misil de Crucero" KH-59 posee....
* ¿Radar de seguimiento del terreno?
* ¿Radar doppler?
* ¿Computadora de vuelo inercial?
* ¿TRN (Navegación por Referencia del Terreno)?
* ¿Vuelo direccionado por GPS?
* ¿Navegación satelital?
* ¿Senda de vuelo guiada para ajuste a terreno bajo?
* ¿TERCOM (Seguimiento del Contorno del Terreno)?
* ¿DSMAC (Correlación del Area de Seguimiento por Escenario Digital)?
* ¿Aletas caudales abatibles?
* ¿Cohete impulsor de combustible solido primera etapa?
* ¿Sistema de adquisición en tiempo real para blancos mobiles?
* ¿Capacidad para red de combate centralizada?
y si nos actualizamos a la ultima moda militar, acaso posee...
* ¿Cabeza de guerra nuclear?
* ¿Lanzamiento desde tubos verticales (VLS)?
* ¿Sistema de lanzamiento encapsulado (CLS)?
* ¿Capacidad stealth?
* ¿Aletas caudales invertidas adelante?
* ¿Velocimetro laser doppler?
* ¿Penetrador de efecto multiple altamente sofisticado y optimizado para el blanco?
...entonces, con esa forma tuya de medir las cosas, estas definiendo tambien a este Spike como un "Misil de Crucero"...
o a este Sidewinder como un "Misil de Crucero"....
o incluso a este Stinger como un "Misil de Crucero"...
Saludos.
El KH-59 es un vehículo guiado capaz de mantener vuelo autopropulsado a altura variable y controlable. O sea... es un misil de crucero a toda regla.
....errr..... y tu tambien Brutus?
Explicame entonces si este pseudo "Misil de Crucero" KH-59 posee....
* ¿Radar de seguimiento del terreno?
* ¿Radar doppler?
* ¿Computadora de vuelo inercial?
* ¿TRN (Navegación por Referencia del Terreno)?
* ¿Vuelo direccionado por GPS?
* ¿Navegación satelital?
* ¿Senda de vuelo guiada para ajuste a terreno bajo?
* ¿TERCOM (Seguimiento del Contorno del Terreno)?
* ¿DSMAC (Correlación del Area de Seguimiento por Escenario Digital)?
* ¿Aletas caudales abatibles?
* ¿Cohete impulsor de combustible solido primera etapa?
* ¿Sistema de adquisición en tiempo real para blancos mobiles?
* ¿Capacidad para red de combate centralizada?
y si nos actualizamos a la ultima moda militar, acaso posee...
* ¿Cabeza de guerra nuclear?
* ¿Lanzamiento desde tubos verticales (VLS)?
* ¿Sistema de lanzamiento encapsulado (CLS)?
* ¿Capacidad stealth?
* ¿Aletas caudales invertidas adelante?
* ¿Velocimetro laser doppler?
* ¿Penetrador de efecto multiple altamente sofisticado y optimizado para el blanco?
...entonces, con esa forma tuya de medir las cosas, estas definiendo tambien a este Spike como un "Misil de Crucero"...
o a este Sidewinder como un "Misil de Crucero"....
o incluso a este Stinger como un "Misil de Crucero"...
Saludos.
-
Sr. Smith
- Sargento
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Misiles KH-59: Forman parte de la flota de los aviones Sukhoi-30. Es un misil crucero táctico de origen ruso cuya primera aparición fue por allá en Noviembre de 1991 en Dubai. Es un misil tanto para aire como tierra, cuyos estabilizadores se encuentran en sus alas y en el timón, en la parte trasera. Una de sus características es que cuenta con un sistema dual de guía que sirve para enviar teledirigir el instrumento hacia el área destino "por inercia", y un sistema de televisión para guiarlo directamente al blanco especificado. Hasta ahora no se sabe cuántos de estos adquirió el Gobierno venezolano, pero está incluido en el mismo trato de los aviones y helicópteros militares
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Sr. Smith
- Sargento
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Equipamiento de la Aviación Militar Venezolana:
http://www.fav-club.com/FAN/aeronaves/fichas/armas/kazoo.htm
http://www.fav-club.com/FAN/aeronaves/fichas/armas/kazoo.htm
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DANIEL VEGA
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Sr. Smith
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Activan dos nuevas brigadas de Infantería de Marina
Almirante Petión y Capitán de Fragata José Tomás Machado
La Armada de Venezuela tiene programado activar dos nuevas brigadas de Infantería de Marina, las cuales han sido incluidas en la en la Estructura para la Ejecución Financiera del Presupuesto de Gastos 2010 del Ministerio del Poder Popular para la Defensa.
Específicamente, se trata de la 4ta. Brigada de Infantería de Marina “Almirante Alejandro Petión” y la 5ta. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “Capitán de Fragata José Tomás Machado”. Si bien no se precisa la organización y ubicación de las dos nuevas unidades superiores de combate, ha trascendido que la “Petión” tendrá su comando en Punto Fijo, estado Falcón, o, en Maracaibo, estado Zulia, y agrupará a los batallones de Infantería de Marina desplegados en la región occidental del país. Mientras, la 5ta. Brigada Fluvial será ubicada en el estado Bolívar.
En los últimos años, la División de Infantería de Marina “General en Jefe Simón Bolívar” ha experimentado un crecimiento significativo. Cuenta en la actualidad con las siguientes brigadas: 1ra. Brigada de Infantería de Marina “General Carlos Soublette” (Puerto Cabello. Carabobo), 2da. Brigada de Infantería de Marina “Contralmirante José Eugenio Hernández” (Carúpano. Sucre), 6ta. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “General en Jefe José Antonio Páez” (San Fernando de Apure), 7ma. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “General de Brigada Franz Rísquez Iribarren” (Puerto Ayacucho. Amazonas) y Brigada de Operaciones Especiales “Generalísimo Francisco de Miranda” (Turiamo. Aragua). Completan la estructura divisionaria, un batallón de Apoyo, un batallón de Comunicaciones, un batallón de Zapadores Anfibios y un grupo de Artillería.
En materia de equipamiento, está previsto que la Infantería de Marina reciba vehículos blindados anfibios de combate de infantería BMP-3, de reciente adquisición en Rusia.
Fuente: Carlos E. Hernández - Notitarde
Almirante Petión y Capitán de Fragata José Tomás Machado
La Armada de Venezuela tiene programado activar dos nuevas brigadas de Infantería de Marina, las cuales han sido incluidas en la en la Estructura para la Ejecución Financiera del Presupuesto de Gastos 2010 del Ministerio del Poder Popular para la Defensa.
Específicamente, se trata de la 4ta. Brigada de Infantería de Marina “Almirante Alejandro Petión” y la 5ta. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “Capitán de Fragata José Tomás Machado”. Si bien no se precisa la organización y ubicación de las dos nuevas unidades superiores de combate, ha trascendido que la “Petión” tendrá su comando en Punto Fijo, estado Falcón, o, en Maracaibo, estado Zulia, y agrupará a los batallones de Infantería de Marina desplegados en la región occidental del país. Mientras, la 5ta. Brigada Fluvial será ubicada en el estado Bolívar.
En los últimos años, la División de Infantería de Marina “General en Jefe Simón Bolívar” ha experimentado un crecimiento significativo. Cuenta en la actualidad con las siguientes brigadas: 1ra. Brigada de Infantería de Marina “General Carlos Soublette” (Puerto Cabello. Carabobo), 2da. Brigada de Infantería de Marina “Contralmirante José Eugenio Hernández” (Carúpano. Sucre), 6ta. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “General en Jefe José Antonio Páez” (San Fernando de Apure), 7ma. Brigada de Infantería de Marina Fluvial “General de Brigada Franz Rísquez Iribarren” (Puerto Ayacucho. Amazonas) y Brigada de Operaciones Especiales “Generalísimo Francisco de Miranda” (Turiamo. Aragua). Completan la estructura divisionaria, un batallón de Apoyo, un batallón de Comunicaciones, un batallón de Zapadores Anfibios y un grupo de Artillería.
En materia de equipamiento, está previsto que la Infantería de Marina reciba vehículos blindados anfibios de combate de infantería BMP-3, de reciente adquisición en Rusia.
Fuente: Carlos E. Hernández - Notitarde
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reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19215
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Maya:
En sentido estricto, tanto Iris como Mauricio tienen razón. Dentro de la gran clasificación, misiles balísitcos y misiles de crucero, el Kh-59 cae dentro de la segunda clasificación. Muchas de las caracterísitcas que ennumeras son "bonos plus", pero no caracterísitcas que enmarcan la definición.
Así pues, el ALCM, el primer misil crucero estratégico de tamaño compacto de la USAF sólo posee una caracterísitca de tu segundo listado (no al menos en el modelo original, en los mod. C, el GPS es incorporado, de hecho, reemplaza el TERCOM), y no posee ni guiado satelital, ni sigilo, ni capacidad de ser lanzado desde un submarino.
Y aunque los sea skimmers no son usualmente tratados como "misiles crucero", en sentido estricto, sí lo son. Aunque, sin muchas dudas, creo que el HArpoon Block 2 califica en tu lista. En tanto, ni el Spike, ni el Sidewinder, ni el Stinger entran en la categoría de misil de crucero pues la sustentación es basicamente con el cuerpo, las aletas son de control aerodinámico. Saludos cordiales.
En sentido estricto, tanto Iris como Mauricio tienen razón. Dentro de la gran clasificación, misiles balísitcos y misiles de crucero, el Kh-59 cae dentro de la segunda clasificación. Muchas de las caracterísitcas que ennumeras son "bonos plus", pero no caracterísitcas que enmarcan la definición.
Así pues, el ALCM, el primer misil crucero estratégico de tamaño compacto de la USAF sólo posee una caracterísitca de tu segundo listado (no al menos en el modelo original, en los mod. C, el GPS es incorporado, de hecho, reemplaza el TERCOM), y no posee ni guiado satelital, ni sigilo, ni capacidad de ser lanzado desde un submarino.
Y aunque los sea skimmers no son usualmente tratados como "misiles crucero", en sentido estricto, sí lo son. Aunque, sin muchas dudas, creo que el HArpoon Block 2 califica en tu lista. En tanto, ni el Spike, ni el Sidewinder, ni el Stinger entran en la categoría de misil de crucero pues la sustentación es basicamente con el cuerpo, las aletas son de control aerodinámico. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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José "El fugitivo&a
- Teniente
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- Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
- Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!
Pues es verdad que de acuerdo a algunas definiciones de misil crucero que se consiguen en sitios especializados, el KH-59 encaja en la definición. Pero tambien lo hacen el OTOMAT, Harpoon, Gabriel, Exocet, etc. O sea, casi todos los países del mundo poseen misiles crucero.
Existen otras definiciones que especifican que para llamarse así debe poseer alas que le den sustentación y debe ser capaz de corregir su trayectoria en vuelo, a criterio del operador, despues de lanzado. Los misiles antes citados no poseen alas de sustentación, sino aletas de guía y cumplen trayectorias pre-programadas, variando su trayectoria levemente de manera autónoma solo en su fase final antes del impacto.
O sea que hay para varias todos los gustos.
Existen otras definiciones que especifican que para llamarse así debe poseer alas que le den sustentación y debe ser capaz de corregir su trayectoria en vuelo, a criterio del operador, despues de lanzado. Los misiles antes citados no poseen alas de sustentación, sino aletas de guía y cumplen trayectorias pre-programadas, variando su trayectoria levemente de manera autónoma solo en su fase final antes del impacto.
O sea que hay para varias todos los gustos.
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Mauricio
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 25752
- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
Maya escribió:MauricioEl KH-59 es un vehículo guiado capaz de mantener vuelo autopropulsado a altura variable y controlable. O sea... es un misil de crucero a toda regla.
....errr..... y tu tambien Brutus?
Explicame entonces si este pseudo "Misil de Crucero" KH-59 posee....
* ¿Radar de seguimiento del terreno?
* ¿Radar doppler?
* ¿Computadora de vuelo inercial?
* ¿TRN (Navegación por Referencia del Terreno)?
* ¿Vuelo direccionado por GPS?
* ¿Navegación satelital?
* ¿Senda de vuelo guiada para ajuste a terreno bajo?
* ¿TERCOM (Seguimiento del Contorno del Terreno)?
* ¿DSMAC (Correlación del Area de Seguimiento por Escenario Digital)?
* ¿Aletas caudales abatibles?
* ¿Cohete impulsor de combustible solido primera etapa?
* ¿Sistema de adquisición en tiempo real para blancos mobiles?
* ¿Capacidad para red de combate centralizada?
y si nos actualizamos a la ultima moda militar, acaso posee...
* ¿Cabeza de guerra nuclear?
* ¿Lanzamiento desde tubos verticales (VLS)?
* ¿Sistema de lanzamiento encapsulado (CLS)?
* ¿Capacidad stealth?
* ¿Aletas caudales invertidas adelante?
* ¿Velocimetro laser doppler?
* ¿Penetrador de efecto multiple altamente sofisticado y optimizado para el blanco?
...entonces, con esa forma tuya de medir las cosas, estas definiendo tambien a este Spike como un "Misil de Crucero"...
o a este Sidewinder como un "Misil de Crucero"....
o incluso a este Stinger como un "Misil de Crucero"...
Saludos.
Te equivocas de cabo a rabo.
Un listado de las caracteristicas del sistema de guiado del Tomahawk no es de ninguna manera excluyente a que constituye un misil de crucero. La caracteristica determinante es como mantiene su trayectoria de vuelo y en segundo lugar el sistema propulsor: a diferencia del misil balistico que describe una trayectoria parabolica (subida propulsada seguida de una caida minimamente controlada) por regla general el misil de crucero mantiene verdadero vuelo sustentado por sus superficies alares. Luego tenemos el asunto de la propulsion, donde generalmente el misil de crucero sostiene su velocidad por motorizacion que respira aire, a diferencia del balistico que no lo hace (motor cohete).
Ya el V1 de la SGM era un verdadero misil de crucero y no tenia nada mas complejo que un sistema de guia inercial crudo, pero crudo hasta decir basta. Ni GPS ni un cono que se le parezca. Luego el Regulus tambien era un verdadero misil de crucero y tampoco tenia GPS. Ejemplos abundan... Google es tu amigo y la noche es larga... lee...
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