Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Angreifer]

A mi lo que me parece cómico es que diga sembrar un campamento de las FARC... Si el mismo gobierno colombiano le ha brindado información a Venezuela por medios diplomáticos, sin obtener respuesta alguna... si algun dia aparecen pruebas públicas de campamentos de las FARC en Venezuela Chavez va a decir que es un montaje... (independientemente de si el gobierno o los militares conocen de la existencia de dicho campamento o no)

[SAETA2003]

A mi lo que me parece cómico es que diga sembrar un campamento de las FARC... Si el mismo gobierno colombiano le ha brindado información a Venezuela por medios diplomáticos, sin obtener respuesta alguna... si algun dia aparecen pruebas públicas de campamentos de las FARC en Venezuela Chavez va a decir que es un montaje... (independientemente de si el gobierno o los militares conocen de la existencia de dicho campamento o no)

Hasta donde yo se no se ha dado información alguna que este lo suficientemente fundamentada, solo se han hecho especulaciones y acusaciones, no estoy diciendo que no existan dichos campamentos lo cierto es que el gobierno colombiano no ha probado nada y menos aun que sea con consentimiento del gobierno venezolano.

[Angreifer]

Hay que entender por que Colombia reorganiza sus fuerzas armadas de forma diferente, creando batallones.

Al tener el problema que tiene de seguridad interna, al ejercito le ha tocado cumplir acciones que en realidad serian de la policia. Ahora se esta intentando enfoncar al ejercito para lo que en realidad es, para que en un futuro que los grupos ilegales al margen de la ley, no sean el problema que son ahora.

[José "El fugitivo&a]

Yo me preguntaba porque un "Sub-Oficial" o un "Cabo" de la guardia llegarián a ser Jefes de Caravanas por encima de Oficiales

Pues simple y llanamente por que ese cargo es para un SOPC. El oficial en esos casos es el Ayudante personal de la autoridad que se desplaza en la caravana, o Edecán del Presidente de la República que también utiliza una caravana. El Jefe de Caravana está subordinado al Oficial Ayudante o Edecán, según sea el caso.
O sea, cada cada quien en su nivel de conocimiento, destreza o habilidad. Si hacemos a todos oficiales, pues quién va a cumplir las importantes funciones de los sargentos y suboficiales (operadores y técnicos respectivamente)?. Eso de hacer a todo el mundo oficial no es más que populismo militar, destruye la necesaria verticalidad de la Institución armada y al cabo de un breve tiempo estaremos viendo los malos resultados. Esas acciones desesperadas de Chavez lo único que indican es la baja moral que reina en las FAN, por eso insiste tanto en decir lo contrario.

Saludos.

Quien te dijo que ese cargo es para un SOPC? me vas a decir tu a mi como funciona una caravana cuando yo estuve en una... quienes cumples las funciones? pues los mismo SOPC ahora con otro rango... junto con los sargentos de tropa y soldados... eso de que quien depende de quien es relativo.. porque un capitan puede ser jefe de caravana y un ayudante puede ser teniente y no por eso el jefe de caravana esta subordinado al ayudante.

Pues claro que te puedo ilustrar sobre la manera que funciona una caravana, por cuanto yo tambien formé parte de una. Y no de una peorra de un GB del Ejército como la que se deduce de tu comentario, sino de la de un miembro del Alto Mando.

[Sriver]

Ejército venezolano activará batallón de helicópteros en Barinas



La base estará en el fuerte Tavacare

El Ejército de Venezuela destacará un batallón de helicópteros en el estado Barinas, a fin de reforzar y prestar apoyo aerotáctico a las unidades desplegadas en la región occidental del país.

El Batallón de Helicópteros Multipropósito “Coronel Mauricio Encinoso” tendrá su base en el fuerte Tavacare, ubicado en la ciudad de Barinas. Según han adelantado fuentes militares, el nuevo batallón agrupará a los helicópteros de fabricación rusa de la Aviación del Ejército: 18 Mi-17V-5, multipropósito; 10 Mi-35M2, de ataque, y, 3 Mi-26T2 de transporte pesado. Mediante resolución del Ministerio del Poder Popular Para la Defensa, publicada en Gaceta Oficial, se delegó en el teniente coronel Leonardo José Marquina Azoulay, director General de del Servicio Autónomo de Bienes y Servicios del Ejército (Sabse), “la atribución de suscribir los actos y compromisos derivados de la ejecución del proyecto” de construcción de obras de infraestructura del nuevo batallón, por el orden de 32,6 millones de bolívares fuertes.

Fuente: Carlos E. Hernández - Notitarde

Vuelvo a colocar la noticia, ya que la anterior fue borrada misteriosamente

Saludos

[Maya]

Entonces es perdida de tiempo de Colombia porque:

A) Venezuela siempre dice que no encuentra nada
B) Es buena disculpa para decir que no se recibe buena data
C) Les importa un carajo y cualquier disculpa siempre es buena
D) Jamas encontraran ningun campamento "porque es imposible" que tal cosa exista en Venezuela.
E) los Colochos siempre estaran equivocados.
F) La culpa siempre sera de ellos.


¿Entonces para que les exigen que cuiden la frontera de su lado, si cuando se mueven a hacerlo, salen a decir que los invaden?

Si piden que no pasen mas bandidos de alla para aca (hacia Venezuela)... ¿Porque toda la data que les pasan les parece mala, ridicula, ofensiva y nunca encuentran nada?

¿Quien los entiende, eh?




Salud.

[Angreifer]

A mi lo que me parece cómico es que diga sembrar un campamento de las FARC... Si el mismo gobierno colombiano le ha brindado información a Venezuela por medios diplomáticos, sin obtener respuesta alguna... si algun dia aparecen pruebas públicas de campamentos de las FARC en Venezuela Chavez va a decir que es un montaje... (independientemente de si el gobierno o los militares conocen de la existencia de dicho campamento o no)

Hasta donde yo se no se ha dado información alguna que este lo suficientemente fundamentada, solo se han hecho especulaciones y acusaciones, no estoy diciendo que no existan dichos campamentos lo cierto es que el gobierno colombiano no ha probado nada y menos aun que sea con consentimiento del gobierno venezolano.

La información se ha dado por los canales diplomáticos pertinentes, pero no se ha recibido respuesta por parte del Gobierno venezolano. No se trata de lo que se le dice a la opinión pública, porque la verdad solo es hacer bulla y deteriorar las relaciones, de llegara a probar algo que puede que este pasado mas no bajo el consentimiento del alto Gobierno, por lo cual se deben seguir los conductos regulares.

No estoy diciendo que no se haya hecho nada, porque tal vez si se hizo pero no hubo respuesta, como puede que no se haya hecho nada, no se sabe en realidad.

Sobre el consentimiento para la existencia de campamentos de cualquier grupo al margen de la ley (guerrilla, paras, narcotraficantes o lo que sea) no se sabe, puede que existan funcionarios de las fuerzas armadas, y del gobierno que tengan conocimiento y apoyen esto por dinero o convicción, pero no necesariamente el presidente y todo el gobierno están al corriente de la situación. En todos los países hay corrupción para la desgracia del mundo.

Lo mas probable es que en Venezuela si exista algún tipo de campamento grande o pequeño de fuerzas irregulares que operen en Colombia, es una frontera muy amplia y muy porosa que ninguno de los dos países, ni en conjunto pueden controlar 100% lastimosamente para ambos.

Y a lo que iba con mi argumento, es que es fácil que en algún momento surja una imagen o algo que de pie a la prensa para afirmar con evidencias que si existe un campamento en territorio venezolano (por lo que dije anteriormente, frontera permeables y demás). Con lo que dijo Chavez se blinda a cualquier cosa, ya que fácilmente puede decir que el campamento fue plantado, y que eso hace parte de la estrategia de USA para invadir Venezuela desde Colombia. Con que fin?? apoyo popular en las elecciones, o argumentar su gasto en armas, o solo hacerle ver de cierta forma que el no esta loco cuando dice que lo va invadir Estados Unidos.

Para evitar algún malentendido en ningún momento digo que sea una política de gobierno permitir que grupos al margen de la ley colombianos puedas usar el territorio venezolano para algún fin especifico.

[SAETA2003]

No digo que no existan dichos campamentos, como ya se ha mencionado antes la frontera entre ambas naciones es muy grande y topográficamente muy difícil de vigilar por lo cual sería irreal asegurar que el lado venezolano esta 100% libre de guerrilleros, eso es algo que todo el mundo sabe, ellos entran y salen de Venezuela y es más que seguro de que establezcan campamentos de este lado pero de ay a asegurar que lo hacen con consentimiento del gobierno venezolano existe gran diferencia y eso es lo que no ha podido comprobar el gobierno colombiano.

Ahora bien, si en territorio venezolano se encuentran campamentos guerrilleros sin consentimiento del estado (todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario) seria inmoral de parte del gobierno colombiano levantar una nota de protesta cuando ellos mismos tienen gran parte de su territorio en manos de dichos grupos irregulares.

Esa es sencillamente mi opinión.

[Maya]

Completamente de acuerdo SAETA.... peroooo..... si lo que se trata es de aceptar que SI, que efectivamente existen guerrilleros en Venezuela, tal como obvia y similarmente pululan en Colombia.... entonces porque la animadversion de Venezuela en reconocer: "Si señores, tenemos Guerrilleros Colombianos que usurpan nuestro territorio".

Con eso seria suficiente para que al menos el aspecto de la seguridad en su frontera corriera sobre rieles y de alli en mas, construir (o mas bien, reconstruir) las dañas relaciones, basandose en la confianza de que el otro, verdaderamente si esta interesado en el bienestar comun de esa frontera.

No creo que sea tan dificil reconocer "Sabes que? Tenemos Guerrilleros en nuestro territorio.".... "Que van a hacer ustedes para ayudarnos para que no entren mas aca?".... "Tienen alguna información que nos ayude a encontralos?".

Pero no ponerse de tercos soberbios con el nacionalismo por delante a tapar el Sol con las manos y utilizar cada gesto para meterle mas combustible a la hoguera. Por eso... malo cuando no ayudan a limpiar la frontera, y malo cuando si ayudan. ¿Como es eso?

Si les pasan las coordenadas de los campamentos es malo (y con burla de por medio); Si montan un batallon de soldados en la frontera (luego de decadas de Venezuela estar quejandose por la falta de ellos) entonces es que Colombia y el Imperio los quieren invadir; Si se dice que ahora el trafico de droga pasa por Venezuela, entonces el ministro de defensa colombiano es "un ignorante".....

Nada les sirve, todo es malo, cualquier iniciativa es equivocada, una declaracion se convierte en una ofensa nacional, y un mejoramiento de una instalación militar es el preludio de una invasion....

¿Hasta cuando, eh?




Saludos.

[Bolivar_libertador]

EDITADO POR EL MODERADOR

Los asuntos de moderación se tratan por mensaje privado solamente, tal como establecen las reglas del FMG

[SAETA2003]

Completamente de acuerdo SAETA.... peroooo..... si lo que se trata es de aceptar que SI, que efectivamente existen guerrilleros en Venezuela, tal como obvia y similarmente pululan en Colombia.... entonces porque la animadversion de Venezuela en reconocer: "Si señores, tenemos Guerrilleros Colombianos que usurpan nuestro territorio".

Con eso seria suficiente para que al menos el aspecto de la seguridad en su frontera corriera sobre rieles y de alli en mas, construir (o mas bien, reconstruir) las dañas relaciones, basandose en la confianza de que el otro, verdaderamente si esta interesado en el bienestar comun de esa frontera.

No creo que sea tan dificil reconocer "Sabes que? Tenemos Guerrilleros en nuestro territorio.".... "Que van a hacer ustedes para ayudarnos para que no entren mas aca?".... "Tienen alguna información que nos ayude a encontralos?".

Pero no ponerse de tercos soberbios con el nacionalismo por delante a tapar el Sol con las manos y utilizar cada gesto para meterle mas combustible a la hoguera. Por eso... malo cuando no ayudan a limpiar la frontera, y malo cuando si ayudan. ¿Como es eso?

Si les pasan las coordenadas de los campamentos es malo (y con burla de por medio); Si montan un batallon de soldados en la frontera (luego de decadas de Venezuela estar quejandose por la falta de ellos) entonces es que Colombia y el Imperio los quieren invadir; Si se dice que ahora el trafico de droga pasa por Venezuela, entonces el ministro de defensa colombiano es "un ignorante".....

Nada les sirve, todo es malo, cualquier iniciativa es equivocada, una declaracion se convierte en una ofensa nacional, y un mejoramiento de una instalación militar es el preludio de una invasion....

¿Hasta cuando, eh?




Saludos.

El presidente venezolano en su salutación de fin de año a la FAN (28-12-09) reconoció lo difícil que era tener un control absoluto de la frontera y que era por demás probable que grupos irregulares cruzaran la frontera, de igual forma negó ninguna vinculación con los mismos, lo que pasa es que los medios difunden solo lo que les conviene.

Por otro lado el gobierno venezolano ha intentado servir de mediador en este conflicto con la finalidad de adelantar su solución debido a que Venezuela se ve claramente afectada por el mismo a lo que el gobierno colombiano ha respondido acusándolo de intervencionismo.

[Bolivar_libertador]

Completamente de acuerdo SAETA.... peroooo..... si lo que se trata es de aceptar que SI, que efectivamente existen guerrilleros en Venezuela, tal como obvia y similarmente pululan en Colombia.... entonces porque la animadversion de Venezuela en reconocer: "Si señores, tenemos Guerrilleros Colombianos que usurpan nuestro territorio".

El problema no es que el gobierno de colombia diga que hay guerrilleros colombianos "infiltrados" en nuestro pais, si no que ellos dicen que nuestro pais apoya u oculta a los supuestos guerrilleros que puedan estar aqui... a eso no podemos reaccionar con animo de verdad...

Con eso seria suficiente para que al menos el aspecto de la seguridad en su frontera corriera sobre rieles y de alli en mas, construir (o mas bien, reconstruir) las dañas relaciones, basandose en la confianza de que el otro, verdaderamente si esta interesado en el bienestar comun de esa frontera.

Pero como tratas tu de recontruir unas relaciones que tu contraparte esta empeñado en romper?

Te pongo este ejemplo:

1-tu y yo somos vecinos y los dos tenemos unas casas enormes...
2-yo tengo un hijo que es un desadaptado que aveses esta en mi casa y yo no lo consigo, pero hay otras veses que creo que esta en la tuya..
3-tu te dices"conchale es posible que entre aqui ya que esta casa es muy grande y no puedo vigilarla completa"
4-pero yo me enfrasco en decir que tu lo apoyas y lo ocultas en tu casa.
5- como crees tu que reaccionarias a esta cituacion?llegaria el momento en que te molestarias...

No creo que sea tan dificil reconocer "Sabes que? Tenemos Guerrilleros en nuestro territorio.".... "Que van a hacer ustedes para ayudarnos para que no entren mas aca?".... "Tienen alguna información que nos ayude a encontralos?".

lo que ellos hacen es decir que nosotros los ocultamos en nuestro territorio...

Pero no ponerse de tercos soberbios con el nacionalismo por delante a tapar el Sol con las manos y utilizar cada gesto para meterle mas combustible a la hoguera. Por eso... malo cuando no ayudan a limpiar la frontera, y malo cuando si ayudan. ¿Como es eso?

no es soberbia nosotros aqui estamo combatiendo a los paramilitares,narcos que bienen de colombia y tratamos de hacerlo lo mejor pocible, pero de colombia no tenemos un gesto para que las relaciones mejoren, creo que primero ellos deverian dejar de acusarnos como lo hicieron con ecuador y luego empesariamos a mejorar la relacion....

Si les pasan las coordenadas de los campamentos es malo (y con burla de por medio); Si montan un batallon de soldados en la frontera (luego de decadas de Venezuela estar quejandose por la falta de ellos) entonces es que Colombia y el Imperio los quieren invadir; Si se dice que ahora el trafico de droga pasa por Venezuela, entonces el ministro de defensa colombiano es "un ignorante".....

si cuando nos an pasado las coordenadas nosotros nos hemos trasladado hasta el lugar pero no se consigue nada..puede ser corrupcion de un militar que les tiere el dato antes de que lleguemos...este militar puede ser colombiano como venezolano, o no se que otra cosa puede ser...

Nada les sirve, todo es malo, cualquier iniciativa es equivocada, una declaracion se convierte en una ofensa nacional, y un mejoramiento de una instalación militar es el preludio de una invasion....

¿Hasta cuando, eh?

Mira no todo es malo, pero si bienen y nos acusan de ocultar guerrilleros, de amparar el narcotrafico no creo que lo debamos ver con buenos ojos.

lo del mejoramiento de una instalacion militar no se a que te referistes si a las bases yankees o a la que colombia construira o mejorara en la guajira.
si es a la primera te digo, ellos toman esas bases para ayudar a colombia contra el narcotrafico, pero como USA puede ayudar al primer productor de cocaina si ellos no an podido vajar del primer lugar en produccion de marihuana?

Saludos...




Saludos.




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[Angreifer]

No digo que no existan dichos campamentos, como ya se ha mencionado antes la frontera entre ambas naciones es muy grande y topográficamente muy difícil de vigilar por lo cual sería irreal asegurar que el lado venezolano esta 100% libre de guerrilleros, eso es algo que todo el mundo sabe, ellos entran y salen de Venezuela y es más que seguro de que establezcan campamentos de este lado pero de ay a asegurar que lo hacen con consentimiento del gobierno venezolano existe gran diferencia y eso es lo que no ha podido comprobar el gobierno colombiano.

Ahora bien, si en territorio venezolano se encuentran campamentos guerrilleros sin consentimiento del estado (todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario) seria inmoral de parte del gobierno colombiano levantar una nota de protesta cuando ellos mismos tienen gran parte de su territorio en manos de dichos grupos irregulares.

Esa es sencillamente mi opinión.

Esta es la forma como se debe hablar jejej

lo que yo digo es que si el gobierno colombiano tiene la presunción que algún funcionario de las fuerzas armadas venezolanas esta ayudando a algún tipo de grupo irregular, el gobierno venezolano no necesariamente lo tiene que negar inmediatamente, se debería hacer una investigación y ya después de los resultados, negar que esa persona o grupo de personas estaba ayudando a X, o decir gracias por la info que ayuda a depurar las fuerzas armadas de corruptos que le terminan haciendo daño a ambos países. Si los dos gobiernos tuvieran un mejor tono, y Chavez respetara un poco mas a Uribe, seguro las relaciones de cooperación entre ambas fuerzas armadas podrían ser muy amplias.

Y como decis vos jejej es sencillamente mi opinión.

Un saludo

[comando_pachacutec]

Exacto a eso iba yo, como pueden culpar a nuestro gobierno si ellos tienen la mayoría de los grupos en su propio país?
y como dice nuestro amigo es muy probable que hayan campamentos de la guerrilla en nuestro territorio así como también existen los de paramilitares, quienes no se alinean en nada con nuestro gobierno y aun así no los podemos encontrar, es que si ellos están aquí no van a construir una base militar con luces y todo, y peinar toda la selva es por demás complicado...

Lo interesante lo pongo en negritas.

Bueno, en el caso del Pe, cuando Col dio info de campamentos FARC en nuestra frontera y se conocieron informaciones de locales peruanos de incursiones en poblados de la frontera, la reaccion del Pe no fue negar, ni dar excusas ni decir que Col nos iba a invadir.

Se pusieron en ejecucion planes de contingencia con el traslado de unos 150 efectivos de FFEE y patrullajes de los que se encontraban en la zona.

Se hacen coordinaciones entre ambas FFAA y en especial los Ejercitos, se hacen reuniones de inteligencia, se hacen ejercicios y demas, entre ellos PerCol.

Igual con Bz.

Cual es la excusa de Ven? demagogia, populismo, ideologia, etc.

Osea, no hay excusa.

Saludos

[SAETA2003]

Exacto a eso iba yo, como pueden culpar a nuestro gobierno si ellos tienen la mayoría de los grupos en su propio país?
y como dice nuestro amigo es muy probable que hayan campamentos de la guerrilla en nuestro territorio así como también existen los de paramilitares, quienes no se alinean en nada con nuestro gobierno y aun así no los podemos encontrar, es que si ellos están aquí no van a construir una base militar con luces y todo, y peinar toda la selva es por demás complicado...

Lo interesante lo pongo en negritas.

Bueno, en el caso del Pe, cuando Col dio info de campamentos FARC en nuestra frontera y se conocieron informaciones de locales peruanos de incursiones en poblados de la frontera, la reaccion del Pe no fue negar, ni dar excusas ni decir que Col nos iba a invadir.

Se pusieron en ejecucion planes de contingencia con el traslado de unos 150 efectivos de FFEE y patrullajes de los que se encontraban en la zona.

Se hacen coordinaciones entre ambas FFAA y en especial los Ejercitos, se hacen reuniones de inteligencia, se hacen ejercicios y demas, entre ellos PerCol.

Igual con Bz.

Cual es la excusa de Ven? demagogia, populismo, ideologia, etc.

Osea, no hay excusa.

Saludos

La cosa es caballero que en ningún momento Colombia a dado información cierta de la ubicación de los supuestos campamentos, el gobierno se ha limitado a dar coordenadas donde no se ha encontrado nada y a acusar abiertamente al gobierno venezolano de apoyar y ocultar a los grupos irregulares que operan en Colombia e incluso acusan del gobierno venezolano de darles armas a las FARC sin tener las pruebas necesarias ni hacer las averiguaciones pertinentes (caso AT-4).

El gobierno colombiano ha demostrado atreves de su historia el ser un gobierno abiertamente agresivo en su política exterior (recuérdese caso caldas en la década de los 80 y más recientemente la incursión en territorio ecuatoriano) lo que lleva a Venezuela a actuar con mucho recelo en las relaciones bilaterales. Si a esto le sumamos la no alineación del actual gobierno venezolano con los “intereses” de los EEUU y la reciente instalación de fuerzas militares de USA en 7 bases colombianas, se puede comprender claramente la preocupación del presidente Chávez.

Ahora bien si nos damos cuenta de la tención causada por todo este ambiente no se puede esperar otra reacción ante las acusaciones del gobierno de Uribe que simplemente acusar de ser una escusa para justificar una invasión. Como se pueden dar cuenta es un escenario muy confuso y delicado. En este tipo de situaciones basta un malentendido para dar inicio a una guerra que nadie desea y en la cual ambas naciones saldrían perdiendo mucho y ganando muy poco.

Vale la pena destacar que en esta opinión que yo estoy dando solo estoy tomando en cuenta el aspecto diplomático y el militar dejando de lado el politicismo.