Parque Acorazado del Perú (archivo)

[MCMLXXII]

si son tan diferentes como es que holanda trasnformo 180 2A5 en 2A6

pues sólo con algunos millones de dólares...
casi nada...
Unos sistemas por acá, otros por allá, blindaje aquí, reactivos allá, sensores, torreta, cañón.
Casi nada...

[Mauricio]

si son tan diferentes como es que holanda trasnformo 180 2A5 en 2A6

Por la misma razón que en Chile los M-24 acabaron con una pieza de 60 capaz de perforar T-55, así como con motor de M-113.

[Flagos]

Tampoco es así. De hecho, no existen Leopard 2A6 0 km. Los tanques alemanes y holandeses son Leopards 2A5 con el cañón largo, los cuales a su vez son A4 modernizados. Que eso incluye bastante dinero si es verdad.


Los que sin son nuevos, son los españoles y griegos, que a su vez, tampoco son A6, si no un estándar superior.

[JRIVERA]

Se entiende como analogía que desde el Leo 2A4 hasta el Leo 2A6, es como desde el T-55 pasando por el T-62 hasta el T-72. Era de suponer, claro que sin quitarle los méritos al Leo 2A6 tiene por decirlo la misma "alma".

Le podemos dar toda la razón a comando_pachacutec, pero la realidad es otra, el mismo se contradice al afirmar que lo que tiene al frente no es lo que el EP esta pidiendo, y añadiendo suspicacia afirma que lo que vendrá tal vez no cumpla con lo exigido y ha esperar otrso 30 años, lo cual es falso pues no son 50 los Tanques que requiere el EP, si no 350 para completar la renovación total de su arsenal.

Así que este es el primer paso, no se proyecta en lo que puede ser contar con la diversidad de equipos de alta tecnología con que cuenta China y con un financiamiento acorde con las posibilidades peruanas que le permitirian contar con todo un conjunto de defensa que no se puede lograr comprando por parten es USA o Rusia o Alemania. Puies no se trata solo del Tanque, sino de mucho más.

Claro que me dirán por ahí pero el Tanque es la base, Yo no digo lo contrario, pero lamentablemente comando_pachacutec desconoce muchas cosas que solo lo conocen los que toman la decisión final y que ven en macro nuestro sistema de defensa.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

pues no son 50 los Tanques que requiere el EP, si no 350 para completar la renovación total de su arsenal.

Estimado JRivera,

crees sinceramente que compraran finalmente 350 tanques? Lo pregunto pque las realidades han cambiado un poco desde que uds tuvieron cientos de T-55.

Saludos.

[JRIVERA]

Más creo en los elementos antiaéreos, si Yo tuviera el poder de decisión.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Debe entenderse que se requiere de un sistema antiaéreo, tanto para el EP como para la MGP, lo curioso del caso es que la entidad responsable de tal sistema es la FAP.

[JRIVERA]

¿350?, vamos no se lo creen ¡ni hartos de vino!. Saludos.

Claro que Yo tampoco creo que se compren a la vez, pues ni los 35 T-55 (o es que no los tenemos) fueron adquiridos en un solo tramo.

Saludos,
JRIVERA

[Malcomn]

Yo lo siento mucho por los defensores del tanque, pero estoy con comando y los demas, a mi este tanque no me gusta nada, la verdad. Y la forma en la que se ha solucionado todo este asunto me da muy mala espina.

Y dudo, dudo muchisimo que no se pudiera haber logrado una buena financiación para un carro de ultima linea Ruso o Ucraniano, cuando venden a paises de medio mundo y no son todos ricos presisamente. Seguramente podría haberse llegado a un acuerdo que satisfaciera a todos, puede que no en diez minutos, y puede que el carro no fuera tan moderno como los Leopard A4 Chilenos (recordemos, que son una versión propia, tienen hasta el L55, no es un A4 corriente), pero sin duda estaria a la altura suficiente para ofrecer una disuasión más que real. Si es que esta era la intención de la compra, este me da serias dudas de que sea así.

Yo entiendo que las adquisiciones militares son antetodo un asunto politico, pero esa politica tiene que ser llevada con un minimo de responsabilidad, si el propio ejercito no es que prefirieran otro, sino que rechazaron ese a mi me parece que no deberia adjudicarse, y muchos menos así con manipulación de la gente con desfile incluido, un poco patetico en mi opinión.

Y al fin y al cabo son estos militares los que se van a jugar la vida, asi que pedir un poquito más de responsabilidad politica no me parece para nada descabellado.

Un saludo!

[comando_pachacutec]

hola JRIVERA

Le podemos dar toda la razón a comando_pachacutec, pero la realidad es otra, el mismo se contradice al afirmar que lo que tiene al frente no es lo que el EP esta pidiendo, y añadiendo suspicacia afirma que lo que vendrá tal vez no cumpla con lo exigido y ha esperar otrso 30 años, lo cual es falso pues no son 50 los Tanques que requiere el EP, si no 350 para completar la renovación total de su arsenal.

Contradiccion? se va a comprar un tanque que nadie usa, ni quien lo produce y quien lo produce va a ver si puede hacer lo que dice, entonces es un MBT para probar en 5 años!

pero como somos buena gente o una zarta de idiotas pagamos por adelantado... en comodas cuotas

osea que gastamos 5 millones por tanque, que multiplicado por 50 o 100 es una millonada... y despues adquirir OTRO TANQUE MAS Y DIFERENTE....

osea que en 5 años vemos si es que y si no, otros 3 años sin tanques...

la seguridad nacional AL CARAJO!.

como le diria a alguno que me hace una cagada, antes de agarrarlo a patadas:

"para que mierda te metes hacer algo que no sabes reconcha..."

Así que este es el primer paso, no se proyecta en lo que puede ser contar con la diversidad de equipos de alta tecnología con que cuenta China y con un financiamiento acorde con las posibilidades peruanas que le permitirian contar con todo un conjunto de defensa que no se puede lograr comprando por parten es USA o Rusia o Alemania. Puies no se trata solo del Tanque, sino de mucho más.

Asi es, una nueva linea logitica, un nuevo costo, una nueva inversion SIN SIQUIERA SABER SI VA A QUEDAR...

es TAN complicada la cuestion o yo soy demaciado simple?

Primer paso que el EP no quiere dar, que lo estan forzando a dar

Es TAN dificil entender eso o yo soy mas bruto de lo que creia?

y sobre el financiamiento... EXCUSA.

Claro que me dirán por ahí pero el Tanque es la base, Yo no digo lo contrario, pero lamentablemente comando_pachacutec desconoce muchas cosas que solo lo conocen los que toman la decisión final y que ven en macro nuestro sistema de defensa.

Depende a quien te refieras,

- los militares que conocen del tema han dicho repetidas veces: NO.

- los militares que manejan los tanques han dicho repetidamente: NO

- los politicos que no saben nada de nada sobre defensa han dicho: SI

- los politicos que no tienen la menor idea de cuanto cuesta (porque no saben) han dicho: SI

- los politicos que no saben que si ya firmaron o no el contrato han dicho: SI

- los politicos que no saben que trae el tanque han dicho: SI

Que tu le hagas caso a un verdulero que mejor es un Lada que un BMW, porque a ese verdulero se le ocurre es tu problema, pero es problema de todos cuando el verdulero escoje por el resto de peruanos y golpea la seguridad nacional.

Al igual que con el PT91... porque defiendes algo que ha todas luces no le conviene Y NO QUIERE tu ejercito ni tu pais?

Como soy infante, ergo, bruto... no entiendo.

No entendi tu desmedida defensa con el Twardy y ahora menos con el MBT2000

Pero asi somos los infantes...

Saludos

P.d. A ver si te gustaria que yo empiece a decir que es bueno para un medico. yo creo que usar la misma hipodermica no es nada malo, ahorramos costos!!

[JRIVERA]

Ya cayó el Ministro de Economía y en vez de congratularlo por la obtención del grado de inversión le mandan una patada en las cuatro letras. Ahora habrá aumento de haberes a las FAS, adquisiciones por doquier e inversión pública que no se ha estado cumpliendo de acuerdo a lo programado. Y si te das una vuelta por la ciudad veras que si hay desarrollo, pero principalmente gracias a la inversión pública.

Son decisiones políticas definitivamente, con el antecedente de que a Alan no le gusta adquirir armas (En su anterior gestión devolvió 14 Mirage 2000). Debo indicar que si hay militares sumisos que le siguen el juego a su Presidente es cuestión de ellos, pues son los únicos (no importando perder el puesto) de enfrentarlo y decirle NO.

Saludos,
JRIVERA

[Control]

Que polemica esta de los tanques chinos.
Bueno haciendo una busqueda sobre historia de tanques chinos pude encontrar esta publicacion hecha por el international relations en la cual habla de gerra cibernetica y tradicional y dice:

The People’s Republic of China (PRC) may be a global power economically but its military lacks force projection
beyond the Asia Pacific region. Its traditional military hardware is one to three generations behind the US and
Russia.

En equipo tradicional militar China esta una a tres generaciones mas atrasada que la Americana y Rusa.

http://www.international-relations.com/CM8-1/Cyberwar.pdf
Este estudio fue publicado en octubre del 2008 asi que nose que grandes avances se hicieron.

Pero... Esta es (perdon) deberia ser una noticia que deberia hacer feliz todo Peru pero sin envargo es una polemica del tamano de tiger woods Si ya comenzo con tanta polemica NADA bueno va salir de aca!!

Saludos,

[mapache]

Ya cayó el Ministro de Economía y en vez de congratularlo por la obtención del grado de inversión le mandan una patada en las cuatro letras. .......................

Que paso maestro? empezaste temprano las celebraciones de fiestas? por favor, congratular a Carranza!!! lo unico que nos faltaba, pero en todo caso si eres su hincha no te preocupes ese tipo ya se fue y regreso rapidito, asi que pronto lo veras de vuelta.

Un saludo.

P.D. Sorry, por el off topic pero me fue imposible resistirme a poner un reparo ante el pedido de congratulacion.

[TORNADO_CL]

Ya cayó el Ministro de Economía y en vez de congratularlo por la obtención del grado de inversión le mandan una patada en las cuatro letras. Ahora habrá aumento de haberes a las FAS, adquisiciones por doquier e inversión pública que no se ha estado cumpliendo de acuerdo a lo programado.

Andaaaaa....
y respecto a los incumplimientos, no le eches la culpa al tecnócrata Carranza.

Y si te das una vuelta por la ciudad veras que si hay desarrollo, pero principalmente gracias a la inversión pública.

Problema entonces, ya que el modelo imperante se basa en la iniciativa privada y en su nivel de inversión.

Son decisiones políticas definitivamente, con el antecedente de que a Alan no le gusta adquirir armas (En su anterior gestión devolvió 14 Mirage 2000).

Of course...efectivamente, como dijo Bayly, AGP no nació el 2006 como algunos creen o les hacen creer.
Y no es que a AGP no les gusten las armas, lo que pasa es que otros elementos son de gustos y satisfacción mas sustancial para su paladar político y de los que lo rodean.

Debo indicar que si hay militares sumisos que le siguen el juego a su Presidente es cuestión de ellos, pues son los únicos (no importando perder el puesto) de enfrentarlo y decirle NO.

¿Pero acaso los hay?

¿existe algún oficial que de manera digna, valiente, eficiente y patriota plantee todo esto en los escenarios que corresponde?, que por supuesto no son los de este gratuíto foro sino los formales y públicos.

¿algún oficial se ha atrevido a renunciar y reclamar ya libremente todo esto de una vez?

saludos
..

[comando_pachacutec]

Si van hablar solo de politica hay un tema exclusivo creo para eso, no se donde esta ni como se llama.

Hagan el trabajito de buscarlo.

Yo, lo que quiero es que me expliquen el R con R de sentirse feliz por algo que no existe y que van a inventar y que saldra mas caro que un MBT moderno pero inferior.

Saludos

[GRUMO]

Ya cayó el Ministro de Economía y en vez de congratularlo por la obtención del grado de inversión le mandan una patada en las cuatro letras. Ahora habrá aumento de haberes a las FAS, adquisiciones por doquier e inversión pública que no se ha estado cumpliendo de acuerdo a lo programado.

Andaaaaa....
y respecto a los incumplimientos, no le eches la culpa al tecnócrata Carranza.

Y si te das una vuelta por la ciudad veras que si hay desarrollo, pero principalmente gracias a la inversión pública.

Problema entonces, ya que el modelo imperante se basa en la iniciativa privada y en su nivel de inversión.

Son decisiones políticas definitivamente, con el antecedente de que a Alan no le gusta adquirir armas (En su anterior gestión devolvió 14 Mirage 2000).

Of course...efectivamente, como dijo Bayly, AGP no nació el 2006 como algunos creen o les hacen creer.
Y no es que a AGP no les gusten las armas, lo que pasa es que otros elementos son de gustos y satisfacción mas sustancial para su paladar político y de los que lo rodean.

Debo indicar que si hay militares sumisos que le siguen el juego a su Presidente es cuestión de ellos, pues son los únicos (no importando perder el puesto) de enfrentarlo y decirle NO.

¿Pero acaso los hay?

¿existe algún oficial que de manera digna, valiente, eficiente y patriota plantee todo esto en los escenarios que corresponde?, que por supuesto no son los de este gratuíto foro sino los formales y públicos.

¿algún oficial se ha atrevido a renunciar y reclamar ya libremente todo esto de una vez?

saludos
..

Siempre como el alacrán...con el veneno al final de la cola.

Entonces vamos a enunciar algunos

General de Brigada Eduardo Bornaz Saavedra
Estando de Comandante general en Tumbes, lo relevaban en tiempo de Montesinos y Fujimori. Le ofrecieron irse de agregado militar a Bolivia, puesto muy deseado porque el costo de vida permite ahorrar lo maximo de esto, cosa que no pasa por otros lares. El general Bornaz dijo que no pidio su baja, no pase al retiro. En el gobierno de Paniagua lo rehabilitaron y lo invitaron al retiro, que es una compensación totalmente distinta.

General de Divisiòn Rigoberto Villena Peñares ("Chompa roja")
Cuando se dio la re re re elección, estaba de segundo en la region militar del Norte. Cuando empezó la manpulación de actas y datos, presentò un informe, siendo relevado en el acto y enviado al CAEN, sin mando sin nada. Pidió su baja de manera inmediata. En el gobierno de Paniagua fué rehabilitido.

General de Ejercito DON ANTONIO GRAHAM
Un SEÑOR MILITAR. Cuando estaba de CG de la Region Militar del Norte, se dio un proceso electoral. Dado que Nuria Puig hacia de las suyas (¿conoceras de su nefasta labor?), los presupuestos no llegaban. El general Graham dio cuenta con FAX que toda la region Militar del Norte no iba a cumplir la misin por falta de presupuesto, algo impensable porque "el militar es mago". Se enfrentò al poder politico, que estaba lleno de soberbia y queria castigar a la Fuerza Armada. Llegò el Ministro de Defensa y en una reunion en el auditorio le respondió que bajo su responsabilidad, mientras el Estado no cumpla su labor, NADIE DE LA REGION BAJO SU MANDO IBA A CUMPLIR LA TAREA....A la media hora de la reuniòn recien aprobaron los presupuestos..
Cuando llegò a CGE, la nefasta acción de Chiabra que hizo de bombero, motivó que renuncie a su cargo de Comandante general del Ejército, en protesta por el mandoneo político de los ascensos.

Coronel de Caballería Angel Bellotta Coronatta
El Presidente Alan Garcia hizo de la Escuela de Equitación su centro de recreo y esparcimiento, cuando fue director de esta Escuela. Sin alguna consulta ordenó hacer una pista atlética por los picaderos y pistas de saltos, mientras el Director de la Escuela estuvo de Comison . Cuandop regresó, con todo su personal. destruyó la obra que atentaba contra todos los principios de la equitación, dando por escrito las ordenes a sus subordinados, siendo poniendo la palabra "Bajo mi estricta y exclusiva responsabilidad, sirvase ......". Cuando llegó el Presidente AGP, llamò al Ministro de Defensa y este a su vez al CGE. Y en la oficina el Crl Bellota respondiò "Soy el unico responsable de las ordenes que he dado en la Escuela de mi Dirección, y si alguien quiere hacer algo en esta Escuela que el Ejército me ha nombrado como Director, me tiene que comunicar, sea quien sea". Fue cambiado de colocación, pero con la satisfacción de haber puesto a AGP en su sitio.

Hay muchos mas, pero lamentablemente los que estan ahora en la cuspide la piramide le faltan esas cosas que pone las gallinas.

Para concluir

Estimado Tornado, te he dado casos de los muchos que hubo en el Perú que se opusieron al poder, quebrantando el paradigma de la disciplina..Yo he nombrado algunos en mi pais y sus circunstancias..¿Puedes nombrar alguno que se haya opuesto a regimentes no democráticos y levantado su voz de protesta?

Esperando tu gentil respuesta

Grumo