Parque Acorazado del Perú (archivo)

[JRIVERA]

MILLONES MÁS, MILLONES MENOS

Cabe recordar que estos vehículos reemplazarán a los vetustos T-55 que se compraron en los años 70. Según informó hace unos días el jefe del Gabinete, Javier Velásquez Quesquén, el precio de cada blindado chino fluctúa entre los US$8 millones y US$10 millones, sumas que representan casi la tercera parte de lo que pedían otros países.

Sin embargo, ayer el propio Rey dejó en evidencia que algunas unidades similares se ofrecieron entre 7 y 8,6 millones de dólares, es decir, sumas inferiores a los tanques chinos. Mientras que por los Leopard 2A4 (que tiene Chile) se hubiera tenido que invertir un promedio de US$13 millones por cada unidad.

Aunque no se sabe cuántos tanques se comprarán, ha trascendido que serían menos de 50. El contrato final de la compra se firmaría el 30 de enero próximo, según indicó Rey.

http://elcomercio.pe/noticia/381812/aun ... admite-rey

Esto explicaría del porque se cotizaron sólo 28 Leo 2A6.

Saludos,
JRIVERA

[Pathfinder]

JA... y UD si? por qué? De hecho, los argumentos de faust me parecen más técnicos, por qué no los rebates con otros argumentos mas mejol...ahhhh?

osea..."te parecen", curioso argumento cargado de pura suposicion.

No, lo que pasa es que no soy experto en tanques y estoy siguiendo el tema con interés, por lo que las afirmaciones respaldadas con argumentos parecen más creíbles para un idiota como yo, comparadas con un simple "no tienes idea" o "afirmación sin sustento" si más.

Por lo demás logré mi objetivo: que entregaras argumentos que me permitan aprender más.


хвала и довиђења

[fjm]

Los Leopard 2A4 de segunda mano teniendo en cuenta las ventas a Chile o España andaban por un precio de 1-2 millones de dólares americanos.

Tanques nuevos occidentales (Leopard 2A6, Leclerq) se deben mover por un precio de 10-12 millones de dólares.

[JRIVERA]

Así es, y según recuerdo desde la época del Mariscal Oscar R. Benavides el Perú nunca ha comprado Tanques de segunda mano.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

J esa noticia puesta es solo para excusar el pago multimillonario y exesivo que se va a dar por esos tanques, por 8 millones de dolares se pueden adquirir 7-8 Leo2A4 por cada carro chino...

y de 5 millones ahora saltan a 8M? casi 3 T90s... y ni siqueira se sabe de carro estan hablando, si es el MBT2000 o el Type99

Cuentos chinos?? de lejos y para (real) verguenza de los peruanos...

Es un robo a mano armada a plena luz del dia y por lo que se ve, el lobbie es mas fuerte que la razon.

No tienes un amigo que esta haciendo planes para la renovacion del material? bueno, dile que es una verguenza para el pais y que si fuera por mi, lo unico a que tendria derecho es al Paredon.

Saludos

[JRIVERA]

Pienso que mayor cantidad de CUTRA habría si es que se compran de segunda mano para luego actualizarlos, ejemplos sobran, no crees.

Saludos,
JRIVERA

[Lucho_Pistolas]

escuche a alguien decir, que si bien no era lo que se queria, y que probablemente su vida util sea corta, dichos tanques son cas iguales en performance a los Leo sureños, y que la diferencia es minima siendo favorables a los bicolores en algunos aspectos.

valdria hacer un analisis de tanto "especialista" del porque...

y sino creamos ciegamente en el juicio razonable de Iris...

[GRUMO]

Hola todos

Se viene poniendo diferentes precios a los blindados

¿Alguien sabe a ciencia cierta cual es el precio de los Tanques chinos, cual es el de los Leopard?

¿Que ofertas desechó Perú?

Serian interesantes conocer en limpio, pues cada vez que leo se presentan todo tipo de cifras

Saludos

Grumo

[JRIVERA]

Tanques chinos: "El proceso de compra más improvisado en la historia del Perú"

Legislador Carlos Bruce lamentó las contradicciones del ministro de Defensa, quien reveló que no hay dinero para el mantenimiento de tanques.

http://elcomercio.pe/noticia/381939/tan ... o-historia

N hay presupuesto pero se compran? por solo este hecho ya tiene la soga al cuello.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Pienso que mayor cantidad de CUTRA habría si es que se compran de segunda mano para luego actualizarlos, ejemplos sobran, no crees.

Saludos,
JRIVERA

A mi me llama la atencón que no se sepa si se contará con el presupuesto para mantener al bicho.

Mucho se habla de la ley del cobre chilena, sin embargo esas platas son para ADQUIRIR sistemas de armas, no para MANTENER. Chile compró sus Leos seguro que podrían mantener su logística. Podemos gastarnos US 3.000M en armas para luego de un par de meses dejarlas guardadas.

Saludos.

[faust]

JA... y UD si? por qué? De hecho, los argumentos de faust me parecen más técnicos, por qué no los rebates con otros argumentos mas mejol...ahhhh?

osea..."te parecen", curioso argumento cargado de pura suposicion.

todos aqui nos debemos manejar por supocisiones, en el mejor caso, temas o datos oficiales publicados

en este tema todo es supocision, si das datos gratis, le ahorras el dinero a los chilenos en espias...

los tanques rusos dejaron de fabricar torres fundidas en favor de torres de planchas de acero por un tema de economias de escala, las torres fundidas fabricadas en serie eran mas economicas y faciles de fabricar en serie en las epocas que la Ex Union sovietica necesitaba crear grandes formaciones acorazadas. Luego, en tiempo recientes esos grandes numeros ya no fueron necesarios y los pedidos (a pesar de seguir siendo los mayores vendedores en tiempos actuales) se redujeron drasticamente, entonces a esa nueva escala, la alternativa de fabricar aprovechando planchas soldadas resulta mas eficiente pues ya no necesitaba de grandes instalaciones disenadas exprofeso para cada fase, sino de maquinas y operarios multifuncionales.

sep, si hablamos de aleaciones homogeneas, quizas, eso tambien depende del diseño, pero si unimos lo de alejandro_:

De hecho las torres de fundición eran desde un punto de vista balístico más avanzado, ya que permitían formas más complejas que presentaban ángulo en prácticamente cualquier impacto. Ver torre de IS-3 para ver a lo que me refiero.

de nuevo, eso si hablamos de aleaciones metalicas homogeneas, sin duda es mas facil hacer un molde de una forma compleja, vaciarlo con metal fundido, dejar que se enfrie y hacerle todos los hoyos y quitarle todas las rebarbas y ya...

tienes una torre de una forma balistica buena (la que le imprimiste en el molde) y facil de hacer como churros

pero eso era antes, hay 3 puntos que modiicaron eso, aparte de la economia de produccion de baja rata que expone charlie:

1º: torres de fundicion no permite hacerlas en blindaje compuestos, o por lo menos no como las occidentales (abrams, challies y leos2 y otros como los osorios) asi que cualquier torre de fundicion, sobretodo redondeada, no es de blindaje compuesto por definicion (al menos que sea una tecnologia secreta que no sepamos aun)

esto desde el punto de vista de muncion cinetica no hay mucha diferencia, pero en las quimicas la diferencia es abismal

2º: las torres de fundicion son de una aleacion generalmente homogenea, sin poder ser tratadas de manera individual el metal para mejorar su maleabilidad en lugares de interes, dureza en lugares importantes y tenacidad donde quieras que esta caracteristica sea primordial.

eso desde el punto de vista de la proteccion de municion cinetica, es esencial y es por eso que las torres nuevas de T-90S son soldadas, porque los bloques pueden ser tratados individualmente de manera metalurgica para mejorar la proteccion pasiva de la aleacion basica de metales, incluso puedes utilizar diferentes aleaciones de metales en diferentes partes.

3º: el proceso de enfriamiento de las aleaciones de metales en piezas despues de la fundicion crea tensiones internas que puedes resultar en peligros de debilidades en las caracteristicas mecanicas de la pieza, eso es algo que con buena "5M" (mano de obra, materiales, metodos (tecnologia) y medio ambiente) se puede paliar, aun asi generalmente se requiere, en casos de alto rendimiento mecanico de una caracteristica del metal necesaria o deseable, un reproceso del metal.

al final, las torres de diseno oriental como las rusas o ucranianas, apesar de ahora ser mas "angulosas" por ser poligonales siguen manteniendo el concepto de una alta proteccion en el arco frontal de los 70 grados y con fuertes inclinaciones y angulos y una reducida silueta en todo su radio y altura. lo cual es graficamente demostrable, los chinos fuera de los elementos externos agregados a la torre de su type-99 tambien han obtado para el blindaje de base un diseno que beneficia al arco frontal y a las fuertes inclinaciones y angulos con uan reducida silueta.

si todo eso muy bien, pero para una flecha hipersonica, el chance de "rebote" por inclinacion de planchas en torres tradicionales redondeadas del "este" es baja, creo que lei alguna vez del 10% o algo asi.

si me hablas de balas o AP tradicionales, te lo creo, actualmente es mas dificil, por eso es que no viste sabots gringas rebotando en las torres redondeadas de T-72 iraquies, y desde entonces, o se ha abandonado esa aproximacion (type-98 avanzado y type-99) o se ha aumentado el grosor del blindaje (institucionalizacion del dolly parton para aca) hacerlas de acero soldado (T-90) y crear el ERA con capacidad de reducir o evitar la penetracion de municion cinetica (kontakt-5, relik, etc)

si los herederos del diseño T-44-54-55-62-72, los T-90 rusos, han puesto todas esas mejoras en hilera para poder lidiar con los sabots avanzados "occidentales" por que los chinos y el Type-90, con una linea de herencia similar al T-90, no lo tendria que hacer?

y mira que le ha dado resultado a los rusos, un T-72 con torre fundida, dollyparton y kontakt, detiene a un M829 y a un DM33, tanto asi que tuvieron que sacar el M829A3 y DM53 ultralargas para lidiar con eso, cual es la respuesta rusa? relik (mas ERA anti-APFSDS) y torre soldada en sus tanques de nueva construccion (T-90S)

no redondearon mas la torre o nada de eso

por que el type-90 no debiera necesitar de lo mismo?, u otro avance en ese sentido para mejorar el blindaje anti-cineticas...

de nuevo, sin profundizar en los tanques chinos y su tecnologia, se dejaron de rodeos y se fueron por el type-99 de planchas de metal soldadas, eso le permite;

-> meter mas blindaje donde necesiten y menos donde no
-> variar la tipologia de metales y caracteristicas en las areas donde quieran de forma mas integral
-> si quieres pueden meter planchas de blindaje compuesto o sandwich de aleaciones (extraduro-uranio empobresido-maleable) como quieran y por donde quieran sin aumentar

todo eso sin aumentar geometricamente el peso del tanque

y por que tuvieron que hacer eso? quizas no sera porque no tienen kontakt-5 o similares como los rusos, que palian la imposibilidad de parar sabots con pura bruta fuerza de proteccion pasiva y lo remedian con buena capacidad de devio de varas flechas de su ERA?

si al final el resultado de torres como el T-90 resultaron superiores al de la antigua torre fundida fué por el lógico avance tecnológico y la evolucion de los materiales aplicados, procesos de diseno que siguen en actividad y que seguramente mas adelante con el T-90M presentaran novedades y nuevos compuestos.

como lo cite arriba, una torre soldada permite tener un mix de metales de manera que tu desees en tu torre y a la proporcion que desees

y quitas el problema de las tensiones internas de enfriado del metal y reproceso del metal en zonas donde no lo necesitas.


todo en aras de la proteccion pasiva contra municion cinetica, aparte de la economia entre lote de produccion, como tu bien citas.

de nuevo, de esa linea derivada de los viejos carros sovieticos, solo el unico valido es el T-90S y eso por su kontakt-5 con capacidad anti-APFSDS

Los primeros T-90S tenían una torre fundida y de formas redondeadas, pero bueno, si tú dices que es "el único válido".

por supuesto, esta el T-72 dollyparton, el T-80 y los T-90 "tradicionales" todos, aparte de mas hierro dentro, tienen kontakt-5

los occidentales no podian atravezar eso y crearon las flechas superlargas

que hicieron los rusos? relik...

y torres soldadas...

y apuesto, que no tuvieran esos ERAS, vieras tanques rusos mas cuadrados que un tigre I

Triunfó el blindaje de los tanques Abrams que no pudieron ser penetrados aún con múltiples disparos de T-72 percutados a muy corta distancia (menos de 1000 metros). En cuanto a los blindajes de los tanques rusos y de construcción local iraquí, pues estos se agujereaban con pasmosa facilidad ante municiones sabot de aleaciones pesadas occidentales.

Si, frente a munición de los años 70 y carros versiones export. Y antes de emocionarse con el blindaje del Abrams merece la pena recordar que también hubo M60 que también derrotaron a los carros iraquíes. Cosas de entrenamiento. Es que algunos mitos nunca mueren.

el hecho que creo que el estimado Reytuerto quiere acotar es que el blindaje del T-72 export no sirvió de mucho, porque es cierto que los M60 mataron T-72, pero no muchos T-72 le dieron a M60 e incluso a AMX-30

y los tanques alcanzados, sobrevivieron por el hecho que su blindaje les permitió soportar las balas enemigas, indistintamente que sean versiones export de sabots rusos disparadas por cañones vencidos.

(TODO EL MUNDO QUE CONSTRUYE UN MBT) que una proteccion basica o inadecuada como la del t-72M y assad babil no sirve en un campo de batalla moderno

El assad babil nunca existió en unidades operativas.

T-62, tanques chinos, T-72M export... igual, ninguno podia soportar siquiera flechas de L7 o CN-105-F1

Otra cosa es contra municion HEAT, que es mas facil de paliar (y de seguro lo hace y la mayoria de los tanques pueden hacerlo) pero detener un dardo hiperveloz de material superdensos y de longitudes muy larga, solo se palian con corazas resistentes y mm de metal, al menos que pongas un kontak-5

Que es lo que llevan todos los carros exportados por los rusos a día de hoy. Junto a un FCS de primera. En cuanto a lo de parar un dardo con "mm de metal"...

exacto!!!!!!!!... pero.... y los tanques chinos export llevan kontakt-5 o equivalente?

y lo de parar dardo con mm de metal... cual es la aproximacion del challenger o del abrahm? no es esa?

en pakistan, que no tienen que preocuparse por DM53 o M829A3, sino de las series mas cortas de penetradores rusos y derivados, una mejora del blindaje pasivo y un aumento sustancial del blindaje reactivo cumple con la labor, por eso el al-khalid

¿Sabes que munición tienen los T-90 indios

penetradores de ultima generacion rusos, creo que los indios estan haciendo los suyos tambien, ATGM y HEAT y no se si confundo pero HESH y supongo que las acostumbradas

y?

el punto es que la M829A3 y las DM53, tienen una relacion de estrechez (no se como traducir eso exactamente) muy larga, algo que no se puede hacer con la municion del cargador automatico del T-90, a pesar que sea hecha con los mismos materiales (uranio, tungsteno, aluminio, etc) y que el cañon la lance muy rapido, por eso estaran los APFSDS usables por el autoloader ruso en desventaja contra los cargadores manuales occidentales.

y cual los Leo-2 chilenos?

supongo que minimo DM33 y segun chisme foristico, DM53... por?

[Chuck]

y cual los Leo-2 chilenos?

supongo que minimo DM33 y segun chisme foristico, DM53... por?

Oficialmente DM33, pero en esta nota:

http://www.rheinmetall-detec.com/index. ... 661&lang=3

Dice:

As the world's technological leader in the large-calibre-domain, Rheinmetall will be able to meet Chile's evolving KE and HE ammunition requirements in future as well, serving as a trusted and efficient partner of the country's armed forces.

Es algo lógico no? Si llegan bichos al norte con coraza mas dura, se comprará munición con mayor penetración (si es que no se ha hecho ya). Claro, a menos que crean que los técnicos en Chile son unos cegatos.

Saludos.

[Control]

Rey admite falta de fondos para mantener los tanques

El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo ayer que las acusaciones sobre la existencia de coimas en la anunciada compra de tanques chinos surgen por falta de información del proceso y la falta de conocimiento. Asimismo, en su presentación en la Comisión de Defensa del Congreso admitió que no hay fondos para el mantenimiento de los tanques.

“Hay gente que habla sin conocer, dicen que falta transparencia, pero ninguno se acerca a preguntar antes de hablar. Nadie se acerca a consultar y sin embargo hablan y sacan conclusiones”, subrayó Rey en referencia a las afirmaciones del ex ministro del Interior, Fernando Rospigliosi, quien dijo estar seguro que en el asunto hay coimas y que los tanques no serían necesarios.

Sobre este polémico caso, el ex presidente Alejandro Toledo reiteró sus cuestionamientos a la adquisición de los blindados. “Me parece una ensalada muy cruda. El presidente (García) tiene que ponerse de acuerdo con su ministro de Defensa, quien dice que todavía no se ha comprado, que está en prueba, que para eso lo han exhibido, pero todavía está en proceso. Y el presidente García sale a decir que ya está terminado. Que se pongan de acuerdo”, sostuvo.

Antes, Rey trató de convencer a la Comisión de Defensa del Congreso sobre las bondades técnicas y la calidad de los tanques MBT-2000 de origen chino, pero no convenció; sobre todo después de admitir que el mantenimiento de estas máquinas no cuenta con el presupuesto respectivo.

Señaló que el presupuesto para el mantenimiento es un tema “que todavía está pendiente” en el presupuesto público, que la urgencia se presentará a partir del 2011, pues los recursos que corresponden a las Fuerzas Armadas por las regalías del gas están comprometidos, entre el 2011 y el 2017, al pago de un endeudamiento con el Banco de la Nación.

Uppps.. parece que Peru sigue comprando sin tener una buena planificacion!!!!

Espero que para cuando estos tanques comiencen a dar problemas ya tengan un fondo para su mantencion y reparacion!!
Saludos,

http://www.diariolaprimeraperu.com/online/noticia.php?IDnoticia=52721

[JRIVERA]

Vamos, no seamos ingenuos, es para obtener una partida complementaria que incluya el aumento de haberes, pues de otro modo se hubiese filtrado.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Pienso que mayor cantidad de CUTRA habría si es que se compran de segunda mano para luego actualizarlos, ejemplos sobran, no crees.

Saludos,
JRIVERA

A ver...

importa la cantidad de CUTRA? Claro, para el que ve las cuentas.

Si la CUTRA te da un MBT de 2da mano, pero bueno y con todas las de la ley, es mejor que una CUTRA que te da un MBT que no sirve, que no tiene blindaje, que el constructor no lo utiliza y que esta sobrevaluado 5 a 8 veces mas que el MBT Cutrade 2da


Pregunta:

Los MBT Leo2A4 ECh no tienen acutalizaciones?

Los MBT Leo2A4 ECh no costaron 1 millon de dolares (aprox)?

Los MBT2000 Chinos no cuestan 5 millones sin "modernizaciones"?

Los MBT2000 chinos no estan ahora a 8 millones y con un tiempo "estimado" de entrega de 2 años?

Los MBT2000 chinos a 5 millones no son inferiores a los MTB Leo2A4 ECh a 1 millon?

los MBT Chinos a 8 millones seran superiores a los MBT Leo2A4 ECh a 1 millon?

Porque querer tapar el dedo con un sol?
porque querer aceptar la corrupcion?
porque hacer lobbie de un mal tanque como si nuestra vida estubiese en peligro?
porque tanta ceguera por parte tuya?
cual es la motivacion y obstinacion para acceder a MBTs INFERIORES y MAS CAROS para el Ejercito de TU PAIS?

Saludos