Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

faust escribió:de nuevo, entre leo2 con APFSDS y equipos de proteccion adecuado, tiene la mano contra un type-90 con equipos apropiados y ATGM


Somos dos.

primero: su guia es semiactiva, haciendo que tenga que el tanque lanzador detenerse y guiar el misil, que el tiempo para llegar a 4km o mas son de decenas de segundo


Si, pero no es siempre el mismo tanque que dispara el que tiene que iluminar.

En cuanto al tiempo de vuelo - IAI habla de 14 segundo de vuelo para los primeros 4000 metros del LAHAT. En 14 segundos debes ser capaz hacer algo para defenderte. Los misiles Rusos/Chinos deben rondar lo mismo.

segundo: el misil y los sistemas de guia son jammeables, incluso con suerte y buen ojo hasta pueden ser evitados por maniobras de encubrimiento de tanque


De hecho esas fueron las primeras medidas anti-ATGM.

Yo me inclino a lo mismo, una vez que largas el APFSDS no solamente no tienes nada que jammear, sino que ofrece otras ventajas en términos de costos, penetración y velocidad.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

dependiendo del sistema de guia....

ademas, me parece bastante dificil la coordinacion de 2 tanques para hacer ese trabajo

ademas, en cualquier manual de tacticas de tanques te hablan basicamente de 2 formas de diciplina de disparo:

todos contra uno o uno contra uno, que lo puedes hacer fuego a discrecion o fuego a orden

imaginemos que estamos en un terreno plano inmenso, con un clima benigno y una visibilidad de mas de 5km para un blanco tamaño MBT

de un lado estan un peloton de 4 leo2 y otro un peloton de 4 MBT-2000 sin nada mas en el mundo que ellos mismos

ambos en una formacion de linea

ahora, con una tripulacion bien entrenada, la orden seria disparar uno-a uno, es decir, un leo2 dispararia contra un blanco segun la posicion de este.

si la otra formacion tiene la orden de disparo de todos contra uno, se van a enfocar en el tanque nº1 contrario, que probablemente muera (por la conbinacion de fuego y chance de exito) pero en el proceso de enfrentamiento de 4 tanques a un blanco, a esos cuatro tanques lo estan atacando a la vez los 4 leos

que significa que, en condiciones ideales, va a morir 1 leo y 4 MBT-2000

ahora, suponiendo que estan con diciplina de fuego igual, uno contra uno ambos bandos

y si un tanque dispara y otro guia, ya ese tanque esta inabilitado para disparar, mientra que un leo si le esta disparando

en una formacion de 4, restas el poder de fuego a 3/4 o 1/2

entonces, es valido?

solo si esta uno escondido y uno expuesto en tacticas de enmascaramiento

tienes ahora el problema de la exposicion por el tiempo de vuelo.

vamos a poner otra condicion ideal....

2 leo contra 2 MBT-2000 a 5km en condiciones ideales, ambas secciones sabe donde esta el otro y estan en condicion de full enmascaramiento (full defilade)

que pasa? en esas tacticas (mandatorias en la guerra moderna actual) tu sales de tu condicion de enmascaramiento, apuntas, disparas, te escondes de nuevo mientra tu cargador recargas, te mueves un poquito para que no estes exactamente en el mismo sitio y vuelves a salir, apunta, disparas, y sigues hasta que mates o te maten

cuando tu tienes APFSDS, tu apuntas, disparas, te escondes, recargas, te mueves, sales, disparas, te escondes, recargas, te mueves, y asi sucesivamente

si utilizas ATGM, sales, apuntas, disparas, GUIAS tus segundos de vuelos (imaginate 14 segundos expuesto) mientra que tu enemigo que salio y lo viste y te apunto y disparo su flecha, se mueve y se esconde, y tu todavia expuesto guiando el misilito, quien tiene mas chances de morir? el que sta expuesto 4 segundo o el que esta expuesto mas de 14 segundos (el vuelo mas mientras sales, apuntas y disparas)?????


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

faust escribió:dependiendo del sistema de guia....


Correcto, depende del misil.

ademas, me parece bastante dificil la coordinacion de 2 tanques para hacer ese trabajo


Nerio... ni idea, IAI jura que funciona y que ni siquiera tiene que ser otro tanque. El lasing en el modo de designación indirecta lo puede hacer un HUMVEE o un scout a pié. Parece una aplicación un poquitín especializada, pero bueno... algo te tienen que vender.

:mrgreen:

tienes ahora el problema de la exposicion por el tiempo de vuelo.
...
si utilizas ATGM, sales, apuntas, disparas, GUIAS tus segundos de vuelos (imaginate 14 segundos expuesto) mientra que tu enemigo que salio y lo viste y te apunto y disparo su flecha, se mueve y se esconde, y tu todavia expuesto guiando el misilito, quien tiene mas chances de morir? el que sta expuesto 4 segundo o el que esta expuesto mas de 14 segundos (el vuelo mas mientras sales, apuntas y disparas)


Y si los primeros 4000 metros toman 14 segundos, los últimos 1000 tomarán 4 adicionales. Entre que te colocas en posición de disparo, largas el misil tiene que tomar unos segundos adicionales. Luego 18-20 segundos expuesto laseando al misil en vuelo. Olvídate de otros tanques, ahí la infantería enemiga tiene la papayita para su propios misiles SACLOS o para sus misiles F&F. O el tunazo que te encajan desde un tanque enemigo porque presentas un blanco más adquirible.

Mira... "nice to have", pero no veo que sean la última Coca-Cola del desierto.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

ahh bueno estas hablando de misiles semiactivos laser y en una funcion mas de apoyo antitanque o de disparo indirecto

tiene sentido, lanzas el misil en posicion full encubierto y otra cosa lo guia (algo menos visible y expuesto)

pero el AT-11 y antecesores y sucesores no estan pensado en esa forma de uso

estan pensados en atacar cosas mas alla de 3km, donde sus viejos cañones no llegaban

piensa algo asi como un L7 con una municion para atacar mas alla de 3km

ademas, esas tecnicas de disparo indirecto funcionan sobretodo en posiciones defensivas, en funciones ofensivas nop...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
Pathfinder
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 832
Registrado: 16 Nov 2005, 22:57
Ubicación: Santiago
Chile

Mensaje por Pathfinder »

Mauricio escribió:Y si los primeros 4000 metros toman 14 segundos, los últimos 1000 tomarán 4 adicionales. Entre que te colocas en posición de disparo, largas el misil tiene que tomar unos segundos adicionales. Luego 18-20 segundos expuesto laseando al misil en vuelo. Olvídate de otros tanques, ahí la infantería enemiga tiene la papayita para su propios misiles SACLOS o para sus misiles F&F. O el tunazo que te encajan desde un tanque enemigo porque presentas un blanco más adquirible.


GOTCHA...porque nuestro ORBAT considera infantería blindada para hacer ese trabajo, es un trabajo en equipo... Y, aunque el ORBAT adversario considere unidades AT, hay un nuevo punto para el LEO, el 4º tripulante, municionero, que puede cargar el proyectil conforme al requerimiento del comandante y/el artillero conforme a las caracteristicas o el efecto deseado sobre el objetivo (Flecha, HEAT, etc), mientras que el cargador automático o carga un sólo tipo de munición, o la lleva en un orden preestablecido, que no puede ser variado, entiendo.


PD: Faust o Mauricio me podrían corroborar lo del cargador automático, por que es lo que nos dicen los "chocos" (Blindados).

Довиђења


Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war...
alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4375
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

de nuevo, entre leo2 con APFSDS y equipos de proteccion adecuado, tiene la mano contra un type-90 con equipos apropiados y ATGM


Pero es que el Type-90 también puede operar APFSDS perfectamente adecuados para hacer frente a un Leo-2.

pero el AT-11 y antecesores y sucesores no estan pensado en esa forma de uso
estan pensados en atacar cosas mas alla de 3km, donde sus viejos cañones no llegaban


Si que llegan, el tema esta en el porcentaje de acierto, no en el alcance.

primero: su guia es semiactiva, haciendo que tenga que el tanque lanzador detenerse y guiar el misil, que el tiempo para llegar a 4km o mas son de decenas de segundo

No, los T-80/T-90 pueden hacer fuego mientras se mueven. Y el guiado es "SACLOS-Laser beam rider", mucho más difícil de detectar que un MCLOS.

el 4º tripulante, municionero, que puede cargar el proyectil conforme al requerimiento del comandante y/el artillero conforme a las caracteristicas o el efecto deseado sobre el objetivo (Flecha, HEAT, etc), mientras que el cargador automático o carga un sólo tipo de munición


¿Esto lo dices en serio? en los carros con cargador automático (que son unos cuantos), el artillero selecciona el tipo de proyectil que quiere con un simple botón. Y el cargador automático se encarga del resto.

Saludos.


Avatar de Usuario
Ega Correa
Capitán
Capitán
Mensajes: 1348
Registrado: 17 Oct 2008, 17:53
Chile

Mensaje por Ega Correa »

Pactos de No-Agresión y tanques chinos
Cristian Leyton Salas


El Ministro de Defensa del Perú, Rafael Rey, informó, en el marco de la demostrativa Parada Militar peruana realizada ayer, que el Ejecutivo peruano decidió adquirir tanques de fabricación chino-pakistaní, MBT 2000, así como aviones de ataque ligero Supertucano, de procedencia brasileña. Se desconoce el número de tanques, no obstante ello, éstos deberían cumplir, según la prensa limeña, ciertas especificaciones
Imagen
básicas, pero esenciales, siendo una de ellas la de “superar al Leopard 2A4 de Chile”.

Resulta interesante constatar la postura peruana en orden a anunciar la adquisición de sistema de armas "mayores," sin señalar el número de ellos, aduciendo el mismo Ministro peruano que, …”las cosas de la defensa nacional no se ventilan en público y el que quiera considerarlo falta de transparencia, lo siento mucho; no seamos ingenuos. Seríamos uno de los pocos países que por un asunto de transparencia habla de todo lo que tiene y piensa hacer”. Una falta absoluta de transparencia.


Semanas después de fomentar en forma sistemática y altamente mediatizada un Pacto de No-Agresión regional asociado a una retórica persistente en orden a impulsar la reducción del “gasto” en equipamiento militar, el personero anuncia y muestra en las calles de Lima modernos tanques. Lo anterior no puede sino que sorprender. La disociación entre retorica y hechos es patente. Clara.


No obstante ello, es un paso hacia adelante en términos que la visión realista se impuso en la clase política de dicho país, junto con alinearse en la postura chilena en cuanto a la necesidad de reemplazar material “obsoleto” no debería generar aprensiones y que no constituye una carrera armamentista. El Perú poseería material obsoleto, posee mayores fondos a fin de solventar el gasto que implican los sistemas de armas que planean adquirir, y existe un voluntad política en orden a materializar dichos programas.


Un aspecto central de este anuncio: la disociación entre Torre Tagle y el Ministerio de Defensa del Perú. El silencio de García Belaunde frente a este proceso de adquisiciones bélicos peruanos le restringe, no solo el margen de maniobra a fin de continuar con la iniciativa anti armamentista regional (pero pensada en Chile), sino que deslegitima la autoridad moral de Lima para encabezar un proyecto de esa naturaleza.


La ausencia de transparencia interna y externa en ámbito de los procesos de adquisiciones de sistemas de armas por parte del Perú forma parte de la idiosincrasia institucional limeña, aprendida del modelo soviético.


Asociado a lo anterior, la compra de sistemas de armas chinos abre un espacio para el ingreso de los intereses estratégicos de Pekín en el Cono Sur.


Una problemática mayor se abre a Alan García. El dilema del “cañón o la mantequilla” está presente en Perú. ¿Cómo justificar socialmente la adquisición de tales sistemas de armas cuando la pobreza extrema en dicho país es de un 12,9% en la urbe y un 21% en las zonas rurales?

http://blog.latercera.com/blog/cleyton/ ... i%C3%B3n_y


Ministro de Defensa: Adquisición de equipo militar no representa una amenaza externa

Lima, dic. 09 (ANDINA).- Las compras de equipos militares que el Perú proyecta realizar no son parte de una carrera armamentista y no representan de ninguna manera una amenaza externa, aclaró hoy el ministro de Defensa, Rafael Rey.

Este es el caso de los aviones Súper Tucano, que se espera adquirir de Brasil, dijo tras comentar detalles de la posible adquisición de tanques a China.

Refirió que estas naves son una versión moderna de los Tucano –cuya flota ya está fuera de su vida útil- y para su posible compra inclusive se viene evaluando la posibilidad de entregar algunos Tucano como parte de pago.

“Entonces, no solo se trata de una renovación, sino también de la reposición del parque aéreo que es absolutamente indispensable, incluso, para temas de orden interno”, anotó.

Precisó que en cualquier adquisición de este tipo se asegurarán las acciones posteriores de mantenimiento de equipos.

En el caso de los tanques chinos, Rey explicó que antes de que él fuera ministro se informó que éstos no eran lo que el país necesitaba, en comparación con otros modelos.

Sin embargo, agregó que posteriormente se averiguó que en realidad los tanques evaluados no eran los que utiliza la Fuerza Armada china, por lo que hubo un segundo ofrecimiento de ese país en el sentido que podían ponerles tecnología que los equiparara con los de los institutos armados de esa nación.

“Entonces la misma comisión, después evaluar las distintas alternativas de tanques de distintos países, concluyó, antes que yo llegue al Ministerio, que en efecto esta era la mejor opción en términos de calidad y precio”, refirió.

Remarcó, además, que los cinco tanques chinos que desfilaron ayer todavía no han sido adquiridos por el Perú, ya que no tienen la tecnología con la que van a ser comprados.

El ministro indicó además que se tiene prevista la reparación de algunos aviones Mig, Mirage y Sukhoi.

Respecto a los recursos para las compras proyectadas de tanques chinos y de los Súper Tucano, afirmó que ninguna de las dos operaciones estaba prevista inicialmente en el Núcleo Básico de Defensa.

Precisó que se buscará conseguir los fondos a través de las distintas alternativas que existen o mediante una reestructuración de gastos.

Aclaró que estas adquisiciones no son parte de una carrera armamentista ya que el Perú no está aumentando su poderío bélico sino que simplemente va a reponer equipos completamente obsoletos o fuera de servicio.

Finalmente, explicó que en el desfile de ayer no participaron naves de la FAP porque el clima no permitió los ensayos previos.
(FIN) JAP/GCO

"el Perú no está aumentando su poderío bélico sino que simplemente va a reponer equipos completamente obsoletos o fuera de servicio"

Que conocido me suena aquello..

Saludos

Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?

Saludos


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4311
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Mensaje por Chuck »

Ega Correa escribió:Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?

Hay diferencias muy grandes en nuestras formas de ver las cosas.

Los Leo aún no desfilan en Santiago, llegaron hace varios años.

Perú hace desfilar un tanque... que aún no compra.

Chile le dijo a todo el mundo que cosa compraba en su tiempo, ya fueran fragatas,tanques, aviones, marder, etc etc. Fue cuestionado por compras secretas cuando nunca lo fueron. Hasta los secretísimos amraam, lo sabían muchos aunque lo negaran otros.

La compra del Perú es SECRETA, porque es un tema de seguridad nacional. Han escuchado alguna queja desde Chile?

Quien hizo una cruzada en sudamerica contra el armamentismo? Y ahora se golpea en la cabeza con sus dichos. Los T-50 necesitaban un recambio, pero las autoridades no deberían andar diciendo tonteras como mas alcance que un leo chileno, misiles unicos en LA, tanque "especial" etc etc.

Solo veo que algunos foristas del norte alegan mucho contra las politicas y actitudes chilenas, pero cuando su gobierno tiene actitudes (por decirlo menos) cuestionables o poco serias, se hacen los locos.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
hajduk
Sargento
Sargento
Mensajes: 219
Registrado: 21 May 2004, 17:02

Mensaje por hajduk »

Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?


Si el problema es q nadie hizo caso al mensaje y continuaron con sus compras. Tampoco podemos pecar de tontos porque esta en juego la seguridad. Peru de be mantener una capcidad minima de disuacion.

saludos,


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4311
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Mensaje por Chuck »

hajduk escribió:Si el problema es q nadie hizo caso al mensaje y continuaron con sus compras.

Por supuesto, Brasil y Venezuela iban a botar sus aviones al mar gracias a ese mensaje.

Perú está haciendo lo que cualquier país haría.

Sería bueno que sus políticos no fuesen tan caraduras.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
Ega Correa
Capitán
Capitán
Mensajes: 1348
Registrado: 17 Oct 2008, 17:53
Chile

Mensaje por Ega Correa »

EDITADO POR EL MODERADOR

Cumpla las reglas del FMG

5.- Infracciones.
5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.


Mod. 4


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12506
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado Iris

Es el rebote de un artículo de La Razón

http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRPolitica01&td=13&tm=12&ta=2009

Y bueno, este pasquín no merece ninguna credibilidad

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Arpia
Teniente
Teniente
Mensajes: 922
Registrado: 13 Nov 2005, 05:44
Ubicación: USA

Mensaje por Arpia »

Ayer leyendo un poco PeruDefensa.com me di con la sorpresa de encontrarme con este ‘’supuesto’’ analista o experto en defensa chileno Sr. Daniel Prieto. Fíjense las sandeces que dice como si en la guerra moderna contara mas los números a secas que la tecnología que hace eficientes a las FF.AA. de un país. Todo esto sin tomar en cuenta el real estado de conservación de las distintas unidades de las FF.AA. del Perú:

1.- http://www.youtube.com/watch?v=mEYbtez9tR4

2.- http://www.youtube.com/watch?v=7BbV50gE ... re=related

3.- http://www.youtube.com/watch?v=qqo_6cLT ... re=related

4.- http://www.youtube.com/watch?v=lobgY0z3 ... re=related

No todo es falso dice algunas cosas que son verdad con relación a modernización de misiles citando que los italianos van a modernizar los Otomat, y a la modernización de aviones y otras cosas más. Pero se olvida ‘’INCREIBLEMENTE’’ de que por ejemplo falta modernizar las fragatas y los misiles antibuque aunque esto ya esta contemplado, que ni los T-55 ni los AMX-13 son rivales para los Leopard 2A4 de Chile y que entre los 2 tipos creo que solo llegamos a 100 unidades operativas, que nuestros aviones en su gran mayoría aun no vuelan y se están modernizando poco a poco, que nuestra artillería aunque en número superior a la chilena en precisión no, por manejar tecnología de tiro de hace más de 30 años y que este aspecto sí que es importante. Tambien me llamo la atención que dijera que la Flota del Pacifico del Perú está conformada por 15 unidades ósea las 8 Lupos el Grau y las 6 Velarde, y solo menciono como unidades chilenas las 8 fragatas que tienen olvidándose las Lanchas misileras ‘’Clase 148’’ y Clase ‘’SAAR-4’’que suman 7 mas ósea también 15 unidades. Entonces Chile quizás será menos en número pero sus sistemas son más modernos por lo que la ventaja ‘’POR AHORA’’ es de ellos, ósea el desbalance es a su favor. Todo lo que expone el Sr. Prieto es nominal, nada real.

Ahora fíjense en el video 2 como el presentador de Radio Bio-Bio, Sr. Tomás Mosciatti, hace la sinopsis del tema y del invitado. Hace referencia a la venta de armas de Chile a Ecuador en 1995 de la forma más fresca y desvergonzada como si fuera lo más natural del mundo y que una actitud semejante corresponde a un país serio. Adicionalmente este presentador MIENTE al decir que Chile es el primer inversor extranjero en el Perú, cuando realmente es solo el cuarto a lo mas. Hay que ver como engañan vilmente al pueblo chileno, no solo en este tema sino en otros como el del juicio ante la CIJ de la Haya.

Lamentable el nivel de los analistas que presenta CNN Chile.

Saludos cordiales;

Arpía


Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 17832
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Hay que comprender que existen muchos egresados de las universidades que tienen que buscarse su pega, y vamos que son academicos en "relaciones internacionales". Ya los he visto hace un buen tiempo.

Ayer lei a Rospigliosi (perdí mi tiempo), dice que para que se compran Tanques si nunca se van a utilizar, hace referencia a los 300 T-55 adquiridos por el Gobierno de Velasco preparándose para una guerra (quien lo entiende).

En otro tema, si todas nuestras flotas de MIG, Mirage y Sukhoi se encuentran en mantenimiento, lo justo es adquirir nuevos aviones y por ahí van las adquisiciones de los Tucanos.

Saludos,
JRIVERA

P.D. El tercer video da risa, pues menciona que el interes es de defender el comercio exterior hacia Asia.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16155
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Estoy escuchando a la basura Rospigliosi... este no sabe donde esta parado...este que se dice experto en relaciones internacionales, veamos:

"Chile compra tanques que en la geografia de America no sirven" (los MBTs en general)

"los militares peruanos me apoyan"

"los militares chilenos saben que tengo la razon"

"los han comprado (los Leos) porque no tienen en que gastar, ellos saben que tengo la razon"

"A los tanques chinos les quieren poner misiles encima"

"el 5% del Canon ni para las FFAA, ni para educacion, ni para salud... veamos el ejemplo de Ch, compras cosas que no necesitan"

Que se puede esperar de un traidor como ese. ignorante y bestia.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados