Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

No tiene nada que ver con capacidad y disponibilidad economica

Saludos

[comando_pachacutec]

estimados TORNADO_CL

Estimado Comando
¿Pero en que variables fue deficitaria la evaluación?
Sería interesante saber dichos alcances, ya que quizás las caracteristicas del MBT que requiere ( o desea o ilusiona ) el EP son inalcanzables, y de esto último, me refiero a los aspectos económicos, que son justamente los de principal decisión del ejecutivo.
saludos

No importa que variables fueron las que NO hacen del MBT 2000 una OPCION PARA EL PERU como MBT. (asi como no lo hacen el PT91, T72)

lo importante es que la COMISION EVALUADORA del EJERCITO DEL PERU ha dicho que NO, ni siquiera se tomo en consideracion.

Entonces si los militares dicen NO, el ejecutivo tiene que decir NO, porque los que van a estar adentro, manjearlos, cuidarlos, y vivir en esas latas son los integrantes del EP.

Saludos

[Panzerschreck]

Ayer hubo un gran desfile militar y no veo comentarios ni fotos. Vi una buena parte por el Canal 2, gracias al link que puso otro forista, y lo encontré bueno y austero (en el positivo sentido de la palabra), lástima que los comentariastas del canal hablaran tanto y no se pudiera escuchar mejor la musica militar. Especialmente el inefable Gral. (R) Donayre, que funcaba como comentarista estrella no paraba de hablar cabezas de pescado.

Saludos,

[TORNADO_CL]

No tiene nada que ver con capacidad y disponibilidad economica

Saludos

Pero amigo Comando

¿Como que no?, si los recursos asignados a las FFAA peruanas para inversión son precarios, ¿ómo puedes atreverte a decir lo contrario?.

saludos
.

[comando_pachacutec]

No tiene nada que ver con capacidad y disponibilidad economica

Saludos

Pero amigo Comando

¿Como que no?, si los recursos asignados a las FFAA peruanas para inversión son precarios, ¿ómo puedes atreverte a decir lo contrario?.

saludos
.

Porque si hay capacidad y disponibilidad por parte del Estado, otra cosa es que no den lo que se requiere.

Asi me atrevo, porque se que si hay y que no les da la gana de soltar.

Lo que te he dicho sobre que al Estado no le interesa las FFAA y que todo es blablabla, es cierto. No les interesa las FFAA.

Plata existe para invertir en las FFAA sin tener que sacrificar NINGUN programa social, solo que no les da la gana, prefieren tener a las FFAA en el estado actual.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Que comentarios esperas recibir...

fotos de las unidades, no fue nada especial... fue lo mismo de todos los años.

fotos de los vehiculos, si el tema fue muy mesurado solo 3 T-55, unos AMX al mas puro estilo de Frankestein (hubiese preferido los Fiat)...

me hubiese gustado ver Helos, y los tipicos 2 mig y 2 m2000 pero el clima no favorecia...



y para colmo de males desfilan 5 tanques Chinos, y un imberbe como el ministro de defensa ( se me ocurre que es tan inepto que debe pensar que la mejor proteccion a los limites seria un cerco electrico....) tiende a declarar la posible compra de esas chinuras... que si bien estan al mismo nivel de los Leo2 chilitos, no estan a la altura de la modernidad que debieran apuntar nuestras FFAA....


PD. las razones por las cuales se les descarto en 1ra ronda los Blindados de Norico eran entre las principales:

- no poder disparar misiles de 125 mm desde la caña
- blindaje demasiado debil y necesidad de aumentarlo con reactivo.
- Sistema antiaereo deficiente
- capacidad nocturna limitada.

Norico ofrece suplir esas carencias, pero el tiempo estimado para preparar una oferta razonable (respecto al tanque ) era de 2 años.... mejor prepararon una oferta razonable (en cuanto a las coimisiones) y fue solo 3 meses....

de ser asi prefiero el PT-91 (pero en configuracion OTAN), que como se sabe es mejor que el LEO

[TORNADO_CL]

estimados TORNADO_CL

Estimado Comando
¿Pero en que variables fue deficitaria la evaluación?
Sería interesante saber dichos alcances, ya que quizás las caracteristicas del MBT que requiere ( o desea o ilusiona ) el EP son inalcanzables, y de esto último, me refiero a los aspectos económicos, que son justamente los de principal decisión del ejecutivo.
saludos

No importa que variables fueron las que NO hacen del MBT 2000 una OPCION PARA EL PERU como MBT. (asi como no lo hacen el PT91, T72)

lo importante es que la COMISION EVALUADORA del EJERCITO DEL PERU ha dicho que NO, ni siquiera se tomo en consideracion.

Entonces si los militares dicen NO, el ejecutivo tiene que decir NO, porque los que van a estar adentro, manjearlos, cuidarlos, y vivir en esas latas son los integrantes del EP.

Saludos

Amigo Comando

Con tus negrillas entiendo cada vez más, porque no se invierte en las FFAA peruanas.
Claro que importan las variables en toda evaluación, los escenarios y condiciones cambian, y los recursos siempre son escasos, por tanto, no se puede ser tan intolerante y taxativo. De hecho el escenario actual es que tus tanqueros van sobre la chatarra del T-55 y seguirán sobre dichos fierros, mientras no haya capacidad política de los militares para superar el conflicto de carencia de recursos hacia las FFAA.

saludos
.
.

[comando_pachacutec]

Si entiendes porque no se invierte en las FFAA del Peru, te agradeceria que lo extiendas a todos, por que yo se porque no se invierte en las FFAA pero no me lo puedo explicar.

Saludos

[TORNADO_CL]

Si entiendes porque no se invierte en las FFAA del Peru, te agradeceria que lo extiendas a todos, por que yo se porque no se invierte en las FFAA pero no me lo puedo explicar.

Saludos

Amigo Comando

El porque no se invierte y sus causas, son elementos para el debate, y ya te lo he dicho muchas veces que las mismas FFAA, a traves de sus mandos, tienen mucha culpa en eso.
Pero lo que es imperativo es que ante un presupuesto precario, ser ejecutivo, simple y pragmatico: acomodarse a dicha realidad y generar el mejor proyecto, pero no estar a cada rato ilusionandose con que la billetera del estado será o no será mayor para las FFAA. Y que digan los jefes militares y sean claros, y sin necesidad de adjetivos, que con el dinero asignado podemos hacer esto y no hacer esto otro, asi de simple y que si quieren disponer de una fuerza armada de calidad, el tamaño se ajusta tal cual con dicho presupuesto, y también, ¿acaso no hay grasa en el EP, de modo, de eliminarla y derivar los recursos eficientemente?

saludos
.

[TORNADO_CL]

Rafael Rey: Compra de tanques chinos no contradice campaña antiarmamentista
El ministro de Defensa informó también que se adquirirán aviones brasileños Súper Tucano.
El Comercio.


Premier: Compra de equipo militar no contradice campaña antiarmamentismo
Javier Velásquez afirmó que la eventual compra de tanques chinos no se contradice con la campaña del Gobierno contra el armamentismo en la región, y señaló que se trata de reponer equipos de las FF.AA que están en desuso.
La Republica

Concuerdo con ambos ministros, ya que en definitiva, al igual que Chile, son para reposición de material obsoleto, y las diferencias están en la calidad de los equipos y eso tiene su explicación en las asimetrías de capacidades económicas de cada nación, y por las cuales no se puede decir que una es carrera armamentista y la otra no.

saludos
.

[GRUMO]

estimados TORNADO_CL

Estimado Comando
¿Pero en que variables fue deficitaria la evaluación?
Sería interesante saber dichos alcances, ya que quizás las caracteristicas del MBT que requiere ( o desea o ilusiona ) el EP son inalcanzables, y de esto último, me refiero a los aspectos económicos, que son justamente los de principal decisión del ejecutivo.
saludos

No importa que variables fueron las que NO hacen del MBT 2000 una OPCION PARA EL PERU como MBT. (asi como no lo hacen el PT91, T72)

lo importante es que la COMISION EVALUADORA del EJERCITO DEL PERU ha dicho que NO, ni siquiera se tomo en consideracion.

Entonces si los militares dicen NO, el ejecutivo tiene que decir NO, porque los que van a estar adentro, manjearlos, cuidarlos, y vivir en esas latas son los integrantes del EP.

Saludos

Amigo Comando

Con tus negrillas entiendo cada vez más, porque no se invierte en las FFAA peruanas.
Claro que importan las variables en toda evaluación, los escenarios y condiciones cambian, y los recursos siempre son escasos, por tanto, no se puede ser tan intolerante y taxativo. De hecho el escenario actual es que tus tanqueros van sobre la chatarra del T-55 y seguirán sobre dichos fierros, mientras no haya capacidad política de los militares para superar el conflicto de carencia de recursos hacia las FFAA.

saludos
.
.

Estimado Tornado

Mejor pregunta antes de escribir cosas erróneas.

No existe capacidad política en las FFAA del Perú porque son elementos no deliberantes.

Ya Comando dijo lo que se piensa de los tanques chinos. Pero si quieres te lo explico con dibujitos.

Existe capacidad economica, pero no existe interes politico, debido a esta falta de peso politico de las FAS, como resultado de su situación no deliberante

Pregunta con confianza, para que conozcas la realidad de mi pais y no escribas cosas que ignoras en el convencimiento que "son así"

Grumo

[hajduk]

ERROR MIO

[comando_pachacutec]

ok, estimado TORNADO, hay cosas que si se pueden dar como culpa de los altos mandos del EP, que bailan con el pañuelo del gob del momento.

Del presupuesto, para que veas como son de animales en el ejecutivo, el PT91 estaria mas caro que el Leo2A4 ECh... aun asi hicieron lobbie por la porqueria esa. Al final peso mas la respuesta de NO

Cuanto esta el MBT2000? mas que el Leo2a4 ECh? ...

Tienen plata para un tanque inferior y mas caro... porque tanto interes en comprar algo que el EP no quiere y que para como de males dice de manera publica que NO QUIERE y es inferior en muchos aspectos al tanque que cuenta el "enemigo" cuando la idea es lograr el equilibrio.

Para tal caso, la idea del EP es no comprar nada... es ese el objetivo del ejecutivo?

Incomprensible verdad? bueno... "Welcome to the land of the Incas"

Saludos

[TORNADO_CL]

ok, estimado TORNADO, hay cosas que si se pueden dar como culpa de los altos mandos del EP, que bailan con el pañuelo del gob del momento.

Del presupuesto, para que veas como son de animales en el ejecutivo, el PT91 estaria mas caro que el Leo2A4 ECh... aun asi hicieron lobbie por la porqueria esa. Al final peso mas la respuesta de NO

Lo del mayor precio esta claro. Y como tu dices respecto al NO, si fue así, hablaría muy bien del alto mando del EP e iría en la línea que te he planteado muchas veces, de que se pongan los pantalones de una vez por todas. Y no es necesario vociferarlo ni mediatizarlo, lo importante es que las decisiones del ejecutivo lleven internalizada la decisión y criterio de las FFAA.

Cuanto esta el MBT2000? mas que el Leo2a4 ECh? ...

¿Y porque no seguir siendo copiones ( ) y adquirir LEOs de una vez, ya que tengo entendido que aún sigue habiendo oferta en el mercado? o acaso, ¿la evaluación fue negativa porque los teutones no participan ya de coimisiones? o ¿no comulgan con ellos?. Pero tengo entendido que los peruanos si visitaron KMW, por tanto, hay posibilidades de desarrollo y adaptación a sus requerimientos, porque eso de que cotizan LEO A6 es un bluff.

Ahh, y así nos ahorramos espionaje mutuo

Tienen plata para un tanque inferior y mas caro... porque tanto interes en comprar algo que el EP no quiere y que para como de males dice de manera publica que NO QUIERE y es inferior en muchos aspectos al tanque que cuenta el "enemigo" cuando la idea es lograr el equilibrio.

Tranquilo, por 2 cosas:
1. Creamos que Guibovich tiene pantalones y se mantiene firme.
2. Tu premier ya dijo que la Contraloría verificaría las adquisiciones, aunque eso de verificar no sirve, sino que hay que revisar, jejeje.

Pregunta: ¿No sera muy ambicioso hablar de busqueda del equilibrio?. ¿Acaso no es mejor decir: capacidad disuasiva relevante?

Para tal caso, la idea del EP es no comprar nada...

Obvio, eso es lo que te vengo diciendo de hace mucho, que ante malas imposiciones preferible rechazar de plano. Y no confundir con el todo o nada, ya que hay que ser tolerante pero dignos.

¿es ese el objetivo del ejecutivo?

El objetivo de tu ejecutivo son 2 cosas: dividendos políticos y coimisiones. Y siendo que no aporta mucho a la rentabilidad política el gasto en inversión en las FFAA, si aporta el suculento segunto ítem. Ahí está el dilema de la evaluación.

Incomprensible verdad? bueno... "

Para nada, absolutamente entendible si nos basamos en el folklore peruano.

Welcome to the land of the Incas"

Chuta... el otro día GRUMO se molestó porque hable de Imperio, tienes razón, mejor hablaremos sólo de la "tierra de los incas".

saludos
.

[comando_pachacutec]

Hola estimado

Lo del mayor precio esta claro. Y como tu dices respecto al NO, si fue así, hablaría muy bien del alto mando del EP e iría en la línea que te he planteado muchas veces, de que se pongan los pantalones de una vez por todas. Y no es necesario vociferarlo ni mediatizarlo, lo importante es que las decisiones del ejecutivo lleven internalizada la decisión y criterio de las FFAA

Desgraciadamente es necesario, si no fuera asi, tendriamos PT91 en los cuarteles y con un grave escandalo delporque se compraron cuando la empresa polaca ya quebro, son caros y aparte costosos.

¿Y porque no seguir siendo copiones ( ) y adquirir LEOs de una vez, ya que tengo entendido que aún sigue habiendo oferta en el mercado? o acaso, ¿la evaluación fue negativa porque los teutones no participan ya de coimisiones? o ¿no comulgan con ellos?. Pero tengo entendido que los peruanos si visitaron KMW, por tanto, hay posibilidades de desarrollo y adaptación a sus requerimientos, porque eso de que cotizan LEO A6 es un bluff.

Eso mismo se pregunta mucha gente, porque no comprar lo mismo o algo mejor. osea, si vana gastar mas en algo inferior... pus gasten lo mismo en lago igual o mejor.

las coimas es una verdad que todavia se da en algunos malos OO, lo bueno es que ahora hay mas transparencia, con este CG que tenemos las coimisiones no pasan por el, no es su amigo ni su fan.

No creo haber escuchado algo del Leo2A6, eso esta fuera de discucion para algunos, por eso se habla de T72 (y 20 siglas mas) PT91 y T90 (el mas vociado y preferido por los blindados)

Ahh, y así nos ahorramos espionaje mutuo

Supongo que habras oido o leido las ultimas declaraciones de Vidal y del gob de Ch... ahora aceptar no mas... hacer garritas

Tranquilo, por 2 cosas:
1. Creamos que Guibovich tiene pantalones y se mantiene firme.
2. Tu premier ya dijo que la Contraloría

verificaría las adquisiciones, aunque eso de verificar no sirve, sino que hay que revisar, jejeje.

Esos que van hacer? verificar que no hayan coimas? muy bien, pero no vana decir nada por el precio que se pague, a menos que cuando el bicho ya este aca, como siempre, todos pongan el grito al cielo.

Pregunta: ¿No sera muy ambicioso hablar de busqueda del equilibrio?.

No, porque habria de serlo.

¿Acaso no es mejor decir: capacidad disuasiva relevante?

Por algo se empieza, la idea es buscar el equilibrio, y siendo la verdad, es buscar el desequilibrio pero pa' nuestro lado jojojojojo

Obvio, eso es lo que te vengo diciendo de hace mucho, que ante malas imposiciones preferible rechazar de plano. Y no confundir con el todo o nada, ya que hay que ser tolerante pero dignos.

Pero esa no es la idea, tiene que ser, no puede ser, que el mayor enemigo de las FFAA sea el Estado al que jura defender.

El objetivo de tu ejecutivo son 2 cosas: dividendos políticos y coimisiones.

Logico. por eso te he dicho lo que es ser politico en el Peru. por eso te decia que bueno fuera que nuestros politicos sean como los de otros paises, es mas que roben!! pero que hagan algo bueno.

Imaginate el punto a que ha llegado el Peru, por eso, aunque te cueste creerlo, la gente mira con mejores ojos a Fujimori que a AGP o AT

Y siendo que no aporta mucho a la rentabilidad política el gasto en inversión en las FFAA, si aporta el suculento segunto ítem. Ahí está el dilema de la evaluación.

Exacto. no es un problema de las arcas del Estado, no es un problema social, es un problema politico.

Para nada, absolutamente entendible si nos basamos en el folklore peruano.

Yo que soy peruano y parte del folklore, lo encuentro incomprendible.

Welcome to the land of the Incas"

Chuta... el otro día GRUMO se molestó porque hable de Imperio, tienes razón, mejor hablaremos sólo de la "tierra de los incas".

O del pais de las maravillas, pero en fin... es asi.

como decimos en el Peru: el peor enemigo de un peruano, es otro peruano.

Saludos