Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Midheridoc]

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Estimados coforistas, pueden seguir el desfile militar en vivo desde: http://www.perufloro.com/.
Según se ven en las imagenes hay almenos unos 5 tanques MBT 2000 chinos abriendo paso a una agrupación de T-55's ... ayyy, sin palabras señores


Saludos
Midheridoc
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[GRUMO]

¿Motor de dos tiempos? ¿Para 50 Tn?

Maestro, esto no es necesariante algo malo. No debe asumirse que se trata de algo análogo a una Vespa, porque no es. La naturaleza del Diesel de dos tiempos lo hace un diseño teóricamente superior al de cuatro.

Por regla general los Diesels de dos tiempos son más pequeños y compactos que los de cuatro. Esto se debe a que el tren de válvulas es más sencillo - utilizan válvulas de escape solamente, la inducción suele ser forzada mediante supercargador. Por esto mismo son también más baratos de producir y más limpios que los motores de gasolina de dos tiempos. Normalmente en estos se carga el cilindro con mezcla de aire y combustible e inevitablemente se mezcla con el escape. En cambio en el Diesel el cilindro se llena de aire solamente y la cantidad justa y necesaria de gasoil es inyectada cerca de TDC, cuando ya las válvulas de escape están cerradas. A medida que la tecnología de inyección directa mejore, la tendencia será a que los motores Diesel de dos tiempos sean cada vez más limpios. Potencialmente los más limpios de todos.

Además requieren de menos peso en el cigueñal y partes estructurales (rolineras, pistones, etc.) porque producen dos pulsos cada dos revoluciones en lugar de uno. Esto añade a las ventajas de ahorro de peso y como decimos en mi pueblo... "llega al llegadero": dado un mismo desplazmaiento, un motor de dos tiempos potencialmente produce el doble de poder que uno de cuatro. Lo que quiere decir que si deseas 1500 HP, teóricamente los puedes obtener de un motor la mitad de grande, de partes más pequeñas y menos pesadas, o dado el mismo tamaño capaces de soportar estrés por mucho más tiempo sin fallar. Que es lo mismo a decir son más fiables.

Además suelen tener mejor eficiencia térmica. Los Diesels marinos de dos tiempos suelen aproximar 50% y los mejores lo exceden (50% de la energía en el combustible se convierte en movimiento). Compárese con un autmóvil común, donde la eficiencia suele rondar el 25%.

Además, a medida que crece el motor, el hecho que produzca un ciclo de poder cada 360º en lugar de cada 720º hace que el motor corra mejor balanceado y con menos vibración. Es por eso que de cierto desplazamiento para arriba, todos los motores marinos son Diesels de dos tiempos.

Por ejemplo...



Diesel marino de diez cilindros... nótese el tamaño de los trabajadores en relación al cigueñal.

Y aquí el ensamblaje de los cilindros:



Mas bien es una tecnología que en Occidente se debe explorar más. De momento la configuración domina algunos segmentos (motores marinos, locomotoras) pero es ignorada en otros.

Estimado amigo

Gracias...Hoy dia aprendí algo mas

Saludos

Grumo

[Ega Correa]

Pero si los tanques chinos desfilan como pais invitado, pues no le veo nada de malo

[galix]

Muy buen aporte Mauricio pero me quedan unas dudas:

Por regla general los Diesels de dos tiempos son más pequeños y compactos que los de cuatro. Esto se debe a que el tren de válvulas es más sencillo - utilizan válvulas de escape solamente, la inducción suele ser forzada mediante supercargador. Por esto mismo son también más baratos de producir y más limpios que los motores de gasolina de dos tiempos. Normalmente en estos se carga el cilindro con mezcla de aire y combustible e inevitablemente se mezcla con el escape. En cambio en el Diesel el cilindro se llena de aire solamente y la cantidad justa y necesaria de gasoil es inyectada cerca de TDC, cuando ya las válvulas de escape están cerradas. A medida que la tecnología de inyección directa mejore, la tendencia será a que los motores Diesel de dos tiempos sean cada vez más limpios. Potencialmente los más limpios de todos.

Con respecto a los componentes y funcionamiento estamos claros, sin embargo, el gran motivo del retroceso de los motores de 2 tiempos en desmedro de los de 4 es que en los motores de 2 tiempos el lubricante es parte del combustible por lo que contaminan más al generar muchos residuos debido a la combustión del lubricante.

Si nos basamos en motivos medioambientales no me extrañaría que China siga produciendo este tipo de motores ya que su postura medioambiental es bastante ambigua.

Saludos

[Mauricio]

Muy buen aporte Mauricio pero me quedan unas dudas:

Por regla general los Diesels de dos tiempos son más pequeños y compactos que los de cuatro. Esto se debe a que el tren de válvulas es más sencillo - utilizan válvulas de escape solamente, la inducción suele ser forzada mediante supercargador. Por esto mismo son también más baratos de producir y más limpios que los motores de gasolina de dos tiempos. Normalmente en estos se carga el cilindro con mezcla de aire y combustible e inevitablemente se mezcla con el escape. En cambio en el Diesel el cilindro se llena de aire solamente y la cantidad justa y necesaria de gasoil es inyectada cerca de TDC, cuando ya las válvulas de escape están cerradas. A medida que la tecnología de inyección directa mejore, la tendencia será a que los motores Diesel de dos tiempos sean cada vez más limpios. Potencialmente los más limpios de todos.

Con respecto a los componentes y funcionamiento estamos claros, sin embargo, el gran motivo del retroceso de los motores de 2 tiempos en desmedro de los de 4 es que en los motores de 2 tiempos el lubricante es parte del combustible por lo que contaminan más al generar muchos residuos debido a la combustión del lubricante.

Esta es una práctica común en los motores de gasolina de pequeña cilindrada. Trae toda clase de ventaja en términos de peso y costo, pero en efecto los hace motores sucios. Hay soluciones de ingeniería para esto, pero no vienen al caso.

Los Diesels de dos tiempos, por regla general, se refrigeran con chorros de aceite desde el cárter (o desde el tanque de aceite en los de diseño de cárter seco). O sea... mismo que uno de cuatro. Por tanto en teoría los Diesels militares de dos tiempos no deberían ser mucho más sucios que los de cuatro. Son... pero es por cuestiones del diseño.

[charlie]

Si nos basamos en motivos medioambientales no me extrañaría que China siga produciendo este tipo de motores ya que su postura medioambiental es bastante ambigua.

no son chinos, son motores 6TD-2 ucranianos 9fabricados en Ucrania).

son bastante peculiares, de echo no es comun ver un motor con pistones opuestos, vale decir, tiene dos ciguenales que operan dos pistones en cada cilindro, vale decir, si el motor es de 6 cilindros, tiene 12 pistones.

la respectiva animacion para que se distraigan un poco



salud

[GRUMO]

Charlie

¿Una sola cámara de explosión para los dos pistones?
¿Menos fuerza?
Curioso el tema, pero interesante
Grumo

[charlie]

el 6TD-2 desarrolla (gross torque) 307/2,050 kgf.m/rpm. eso corresponde a 3011 NM.

es en realidad un desempeno muy bueno.

OJO, el dato conocido que entregan los ucranianos es "gross torque" (peculiaridades de ellos), a 2600rpm que son las RPM maximas del 6TD-2 podria entregar aun mas NM.


en oposicion los motores occidentales entregan datos un poquito mas marketeros, con regularidad vaz a ver que suelen hablar de torques a maxima RPM, lo cual es digamos "marginal", si tenemos en cuenta que esas RPM pico solo pueden ser desarrolladas por periodos muy cortos de tiempo.

salud

[badghost]

¿Y como solucionan el tema de la "transferencia de poder", digamos "la caja de cambios" con 2 ejes motores, ¿2 cajas y embragues?...en todo caso, simpático el sistema...

Saludos cordiales

[Mauricio]

en oposicion los motores occidentales entregan datos un poquito mas marketeros, con regularidad vaz a ver que suelen hablar de torques a maxima RPM, lo cual es digamos "marginal", si tenemos en cuenta que esas RPM pico solo pueden ser desarrolladas por periodos muy cortos de tiempo.

Hay una muy buena razón para hacer esto...

El par motor (torque) a máximas RPM suele corresponder a la potencia máxima. Lo que llamamos "potencia" (los famosos 1500 HP que se supone todo tanque decente debe tener) es una ilusión. Es un número producto de una ecuación: Par motor x RPM dividido por una constante.

Mucho más informativo es tener un diagrama del desempeño del motor en un dinamómetro a lo largo de su rango de operación, desde ralentí hasta máximas RPM. Un buen motor de tanque será uno que produzca buen par motor en la parte baja de ese rango. Eso es lo que suele producir buena aceleración.

[hunterhik]

Según esta nota en Emol, la compra del modelo Chino estaría casi lista, alguien podría confirmar la compra y de ser cierto que les parece, en lo personal hubiera esperado y tratar de adquirir un modelo mas capaz, no se me asaltan muchas dudas con respecto a este blindado, alguien podría poner datos duros , velocidad, alcance, sistemas, es decir una información mas acotada del supuesto tanque,..aparte hablan de super tucanos...en definitiva que hay de cierto en esta noticia, bastante interesante si,saludos

http://www.emol.com/noticias/internacio ... cia=388564

[comando_pachacutec]

Estimado, la comision evaluadora EP, lo rechazo hace meses, lo rechaza actualmente, asi que te puedes imaginar el desenlace:

La compra MBTs que el EP ha dicho que NO SIRVEN PARA EL PERU (realmente espero que no se de este crimen)

Ahora alguien tiene dudas de lo que les he repetido desde que estoy en el foro?

Saludos

[TORNADO_CL]

Según esta nota en Emol, la compra del modelo Chino estaría casi lista, alguien podría confirmar la compra y de ser cierto que les parece, en lo personal hubiera esperado y tratar de adquirir un modelo mas capaz, no se me asaltan muchas dudas con respecto a este blindado, alguien podría poner datos duros , velocidad, alcance, sistemas, es decir una información mas acotada del supuesto tanque,..aparte hablan de super tucanos...en definitiva que hay de cierto en esta noticia, bastante interesante si,saludos

http://www.emol.com/noticias/internacio ... cia=388564

Estimado Hunter

Si se hace realidad, no habría que desmerecer el esfuerzo del estado peruano que después de tanto tiempo esperando reemplazar los vejestorios T-55, y bueno, si no son T-90 o Leos, al menos hay un avance sustancial y acorde a la capacidad y disponibilidad económica que tienen.

saludos
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[hunterhik]

tornado, lee lo que puso comando, con eso te lo dijo todo,saludos

[TORNADO_CL]

Estimado, la comision evaluadora EP, lo rechazo hace meses, lo rechaza actualmente, asi que te puedes imaginar el desenlace:

La compra MBTs que el EP ha dicho que NO SIRVEN PARA EL PERU (realmente espero que no se de este crimen)

Ahora alguien tiene dudas de lo que les he repetido desde que estoy en el foro?

Saludos

Estimado Comando

¿Pero en que variables fue deficitaria la evaluación?

Sería interesante saber dichos alcances, ya que quizás las caracteristicas del MBT que requiere ( o desea o ilusiona ) el EP son inalcanzables, y de esto último, me refiero a los aspectos económicos, que son justamente los de principal decisión del ejecutivo.

saludos
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