Armada de Estados Unidos

[sergiopl]

Estoy de acuerdo con VIKING, pero con una salvedad: ante un enemigo que tenga esas capacidades la TF se mantendría (por lo menos) a 200 millas de la costa, lo que imposibilitaría contramedidas con base en tierra y el empleo de misiles antibuque lanzados desde tierra.

Luego entraríamos en si es tan fácil interferir el AEGIS (con toda su potencia de emisión) desde largas distancias, pero ese es un debate en el que nos enredaríamos páginas y páginas sin llegar a un acuerdo. Mi opinión es que no sería tan fácil, pero lo digo sólo en base a lo que he leido por ahí...

Sobre la dificultad en si de hundir una TF (o mas bien de dejar fuera de combate al CVN, que es de lo que se trataría) puede ser casi imposible o relativamente sencillo:

- Una TF que esté alertada y pueda lanzar la mayoría de sus cazas al aire, un par de AWACS, etc requeriría no menos de 60-70 aviones Su-30 configurados como escoltas, SEAD y antibuque... y tal vez aún así no se conseguiría hacer blanco en el portaaviones.

- Un submarino diesel que se infiltrara en la cortina de escoltas (no es imposible, ni mucho menos) podría dejar gravemente dañado al portaaviones con un sólo torpedo.

[Jon_FMG]

Saludos a todos.

¿No piensan que en la Navy ha descuidado mucho su factor ASW?

En ambientes litorales, los LCS no tendrán colas (ni activas ni pasivas) dejando toda la responsabilidad a sus módulos de misión.

En ambientes oceánicos, no todos los Burke, llevan colas.

Como colofón, los P8 serán menos ASW que los P3, buscando ser más una plataforma de inteligencia naval.

¿No creen que en ambiente litoral, los Kilos (iraníes por ejemplo) pueden darle algún disgusto?

¿No creen que en ambiente océanico, los SSGN rusos podrían actuar más impunemente que antes?

[TOPOTAMALDER]

creo que la USN esta basando su lucha antisubs en sus propios subs

[sergiopl]

En los últimos años, después de comprobar en maniobras que los submarinos convencionales eran muy peligrosos para sus grupos de combate, tengo entendido que la USN ha vuelto a poner un cierto énfasis en el ASW (no sólo con sus propios submarinos de ataque).

En el ambiente litoral las colas pasivas son de una utilidad relativamente baja. En esas zonas los LFA serían la opción mas interesante (aunque lo cierto es que tienen relativamente pocos, creo que 1 ó 2).

[Jon_FMG]

Saludos a todos.

Por lo que tengo entendido (poco) esos sistemas sólo están presentes en los buques experimentales T-AGOS y no está prevista su introducción en buques de combate de superficie.

Imagino que la utilidad del T-AGOS está más bien en tiempos de paz y no en operaciones reales.

Quizá los Virginia estén mejor preparados para ambientes litorales, y como decía el señor Topotamalder, confíen (para mí demasiado) en sus propios SSN.

[sergiopl]

Saludos a todos.

Por lo que tengo entendido (poco) esos sistemas sólo están presentes en los buques experimentales T-AGOS y no está prevista su introducción en buques de combate de superficie.

Imagino que la utilidad del T-AGOS está más bien en tiempos de paz y no en operaciones reales.

Quizá los Virginia estén mejor preparados para ambientes litorales, y como decía el señor Topotamalder, confíen (para mí demasiado) en sus propios SSN.

Yo tengo entendido lo mismo que tú, pero los T-AGOS si que son para operaciones de guerra. Aunque con 1 ó 2 no creo que sean de mucha utilidad porque no son omnipresentes (a no ser que sea cierto aquel rumor de que podían detectar submarinos a 1.000 millas ... pero lo último que he leido es que su alcance rondaría las 100 millas).

Lo que si es cierto es que durante los últimos años la USN ha incrementado su entrenamiento ASW, en particular en lo que se refiere a contrarrestar submarinos convencionales. Incluso alquilaron un SSK sueco (creo que tripulación incluida) y lo tuvieron durante un tiempo. Era parte del programa DESI: http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/us ... /desi.html

[RGSS]

jajaja que ostion(casi parte la vela), espero que tengan seguro
se sabe quien fue el que casi se lo lleva por delante

En el articulo dicen que colisionó con el nuevo amphibious transport dock New Orleans (LPD-18) de la usn...

saludo

[Jhom]

¿Que hace falta para hundir una Task Force?

Uhm...aproximadamente 100 de estos: Tupolev 22M (OTAN: Backfire)



Cada uno de ellos con un par de Raduga Kh-22 con cabeza de 1000 kg y una velocidad de mach 4.Yo diria que 200 de estos bichos aproximandose desde varias direcciones son un panorama bastante aterrador hasta para la USN, y hay que añadir que los Raduga tienen 400km de alcance probado. Con dos buenos impactos puedes reducir un portaaviones americano clase Nimitz a una ruina humeante con total facilidad.
Ademas este misil antibuque puede programarse para que vuele a difierentes alturas y velocidades para dificultar su rastreo, lo que tambien hace posible un tipo de ataque contra superficie ensayado por la aviacion naval rusa que consite en lanzar los Raduga en salvas programadas de tal modo que los lanzamientos de hasta 300 aviones puedan sincronizarse y hacer impacto con poco mas de 40 segundos de margen desde el primero al ultimo.
Foto del "bebe":



Tambien se comprobo que un misil Raduga podia abrir un hueco de 5 metros de diametro en un blanco de hormigon reforzado con acero exteriormente y penentrar en el hasta 12 metros, ¿os imaginais un impacto contra algo hecho en acero de hasta 10cm de espesor con un porta?

[Chepicoro]

Jhom tal vez en los buenos tiempos de la URSS... pero concentrar 200 Tu-22, en verdad era necesario un esfuerzo tan monstruoso??

No creo que Rusia actualmente junte los suficientes backfire...

En un hipotético enfrentamiento sobre Taiwán..¿China tendría esperanzas de hundir una task force?

[Jhom]

Jhom tal vez en los buenos tiempos de la URSS... pero concentrar 200 Tu-22, en verdad era necesario un esfuerzo tan monstruoso??

No creo que Rusia actualmente junte los suficientes backfire...

En un hipotético enfrentamiento sobre Taiwán..¿China tendría esperanzas de hundir una task force?

Yo nunca dije nada de 200 Bombarderos lee bien mi post

Ahora mismo Rusia tiene 161 Tu-22M, y para el taque bastaria con 100, ademas tiene 90 mas en reserva, los cuales supongo podrian ponerse en orden de vuelo en poco tiempo.

Asi que yo creo que la Aviacion Naval de Rusia te sobra para hundir una Task Force.

Y en cuanto a eso que dices de China... que demonios claro que pueden! tienen armas nucleares pueden hundir lo que les de la gana!! , pero por medios convencionales no creo.

[sergiopl]

¡Cuidado Jhom!, que los Kh-22 y los Tu-22M son material bastante pasado.

Si tu juntas 100 de esos (que habría que ver cuantos pueden volar y cuantos Kh-22 utilizables les quedan a los rusos)... yo reuno una "Battle Force" con 3 TF. Cada una con 1 CVN, con sus 44 cazas mas aviones de apoyo, un Tico y 3 Burkes

A ver cuantos Tu-22M llegan a distancia de lanzamiento (eso dependería de la situación táctica, claro está... pero recuerda que con 2 Kh-22 colgando tienen menos autonomía y les es mas difícil ponerse supersónicos) y a ver cuantos Kh-22 atraviesan una barrera de 12 AEGIS.

Contra una sóla TF si podría llegar... aunque no sería tan fácil como pueda pensarse viendo los números. Habría que contar con un buen apoyo de ECM.

[Howard_Hughes]

Aunque manden 100 Tu22,cuenten con lo que lleva embarcado 2 portaaviones,cuente que cada Task Force tiene como minimo 5 buques AEGIS.

[sergiopl]

Aunque manden 100 Tu22,cuenten con lo que lleva embarcado 2 portaaviones,cuente que cada Task Force tiene como minimo 5 buques AEGIS.

Creo que son 4... aunque evidentemente en caso de un conflicto con Rusia se podrían reforzar las TF... ¡sera por buques con AEGIS!

[Jhom]

Pelea! pelea!:mrgreen:

yo reuno una "Battle Force" con 3 TF. Cada una con 1 CVN, con sus 44 cazas mas aviones de apoyo, un Tico y 3 Burkes

Hombre sergiopl, te aseguro que no te voy a dar la oportunidad de prepararte para esto ni de que reunas nada, este ataque es un mazazo repentino en tiempos de paz violando todas las reglas que se puedan violar en el "arte de la guerra", asi que como reza el titulo del tema consideremos una sola Task Force normalita.

Contra una sóla TF si podría llegar... aunque no sería tan fácil como pueda pensarse viendo los números. Habría que contar con un buen apoyo de ECM.

Efectivamente podria ser, y remarcaria el "podria ser" porque esta jugada tiene posibilidades de salir mal y de salir muy muy mal, pero posible es y si se hace bien...

El truco consistiria en lanzar una cortina de misiles grandes ("Kingfish" KSR5 que dan una señal de radar similar a los Tu-22M y que tienen alcance de 700 km) desde los viejos Tu-16, mientras los Tu-22M en realidad convergen desde varios puntos a baja cota, con los sistemas AEGIS y sus controladores concentrados en la cortina de misiles (en sus pantallas parecen bombarderos) los Backfire consiguen lanzar sus misiles Raduga justo cuando los interceptores del portaaviones se topan con los señuelos, ahora es demasiado tarde para volver en ayuda de la Task Force, que esta concentrada en apuntar claramente a los misiles señuelo que han conseguido pasar (que llevan ojivas por supuesto) y es ajena a la andanada de 200 Radugas que se aproximan a bajisima cota y a maxima velocidad.
Creo recordar que se les proporcianaba a los Raduga cierta cobertura de radar desde modelos Bear de interferencia electronica para no interferir pero si confundir ligeramente al sistema AEGIS y que este no consiguiera detectar a los Raduga a baja cota hasta que fuese demasiado tarde.
El resumen de todo esto es un monton de barcos grises humeando, un monton de aviones grises sin cubierta donde aterrrizar en medio del Atlantico y casi sin combustible y un monton, pero un monton! de medallas de Heroes de Rusia para la Aviacion Naval Rusa.

Ahora lo que yo haria seria tirarles una bomba atomica, porque hundir una Task Force no es explotar un coche bomba, es una tarea solo al alcance de unas pocas naciones, que les hundan uno de sus preciosos, temidos, odiados y poderosos portaaviones nucleares seria una declaracion de guerra con letras MAYUSCULAS.
Seria un ataque gravisimo contra sus seguridad nacional, serian miles de muertos para una sociedad que ve a sus uniformados como poco menos que superheroes y sin ningun tipo de duda seria contestado con toda la potencia que puede desplegar EEUU. Si te vas a enfrentar a eso es mejor dar el primer golpe directamente con bombas atomicas en mitad del oceano y cruzar los dedos para que los yanquis se retiren de la partida.

FIN

P.S. Soy nuevo por aqui y no se como funciona esto, pero estoy abierto a todo tipo de ideas y sugerencias siempre que sean respetuosas, mi intencion es debatir por debatir un tema que me apasiona, no crear problemas ni entrar en peleas chabacanas

Espero una contestacion!!

[sergiopl]

Ojo, de pelea chabacana nada

Contra una sola TF... con 1 CVN, 1 Tico y 3 Burkes te doy una posibilidad de victoria por lo menos del 80% (suponiendo ataque por sorpresa incluso mas). Y si mezclas cabezas nucleares en la bandada de 200 "vampiros" apaga y vámonos. 100% de posibilidad de victoria.

Pero si piensas que los americanos te van a dejar salirte de rositas después de eso...

Sólo una cosa: los Kh-22 no son rozaolas, bueno, los que han modernizado ultimamente no lo sé... pero los mas antiguos, para lanzarlos desde el máximo alcance siguen una trayectoria semibalística a casi 90.000 pies de altura y luego realizan un picado de 3-4º sobre el blanco a 4 Mach, que empieza a unas 80 millas de distancia.

También se pueden lanzar desde baja altura. En ese caso siguen una trayectoria inicial mas baja (a 40.000 pies) y luego descienden para realizar una aproximación final hacia el blanco a unos 1.500 pies y a 1.2 Mach... pero a esa altura los detectan a 60 millas. Y los aviones lanzadores también se tienen que acercar bastante mas.

Todo dependería de la efectividad del AEGIS: detectándolos a 60 millas de distancia y a una velocidad de 750 nudos los buques americanos tendrían casi 5 minutos para reaccionar... eso es mucho tiempo. Y hay que tener en cuenta que los buques americanos también tienen ECM y lanzan señuelos... aún así no sería fácil detener 200 misiles, vamos, casi imposible.

Si caen desde 80.000 pies, como meteoritos a 4 Mach, se les detectará antes pero habrá como 2-3 minutos para dispararles. Yo elegiría esta opción.

De todos modos una cosa es segura: si el AEGIS funciona de P.M. y derriba todos los misiles (cosa que dudo) será a costa de gastar el suministro completo de SAM de la flota. La TF tendrá que salir pitando de allí, y como los bombarderos vuelvan a la base, recarguen y ataquen otra vez... yo mejor quiero estar en un submarino