Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[edgar alberto hernandez]

ARV mariscal sucre dice:

2- El tema Golfo de Venezuela es muy complejo, aunque allá pinten la negociación como la solución mágica a nivel comercial, acá el presidente que ceda un centímetro del golfo será odiado toda la vida por los civiles y cuidado lo que le puedan hacer los militares, de hecho el presidente Lusinchi estuvo a punto de ser derrocado en el caso Caldas porque los militares consideraban que se tardaba mucho en declarar la guerra, considerandolo un cobarde y un traidor.

no entiendo ,, ceder un cm del golfo? desafortunadamente para Venezuela , Colombia tiene costas sobre el mismo y me corregiran estoy seguro de ello si hay una parte del mundo donde la teoria de la costa seca sea un hecho , no se esta pidiendo la mitad del golfo sin unicamente lo que por derecho y geografia nos corresponde , seria como decir que en los sitios de frontera donde la linea divisoria es un rio , ustedes no tendrian derecho sino a la orilla que les corresponde, aguas adentro ya seria territorio Colombiano.
lo de darle protagonismo a Piedad Cordoba con las liberaciones es algo que el Colombiano del comun ya no le come cuento ,igual con las ultimas declaraciones de la senadora sobre darle apoyo y rodear a Chavez en plena crisis ha dado nuevamente muestra en realidad de que lado esta , no creo que cambie mucho si participa o no en el intercambio.

[Oscar1984]

Ahi si que me dan mas argumentos para demostrar que el tema ANTI COLOMBIA siempre fue y ha sido caballito de batalla en Venezeuala, aunque ahora los de Copei y AD se den golpes de pecho y se lamenten, pues ahora les toca ver como el Gob. Bolivariano lo hace.

El Golfo es de Venezuela, nadie lo niega, el Golfo se llama como les venga en gana, pero entre CASTILLETES y PUNTA ESPADA es territorio colombiano, reconocido por tratados internacionales entre los dos paises, con mojones que demarcan la frontera, aunque ellos se muevan de noche... pero bueno, ahora ya hay GPS.

El punto es que no es posible sostener juridicamente que haya una costa sin su correspondiente mar territorial, determinado como sea, por linea media o por las millas de la Convencion de Montego Bay de 1982.

Es mas, creo que le va mejor a Venezuela cediendo las 12 y 24 millas respectivas, que por ejemplo, permitiendo que se aplique la Convencion que es de aplicacion consuetudinaria y va para ius cogens, donde les tocaria aplicar linea media entre las costas colombianas sobre la Guajira y los Monjes (que irremediablemente se perdieron por la decidia colombiana y ahora no es discutible ya la soberania de Venezuela sobre ellos).

[Oscar1984]

El ultimo intento fallido por el Kfir sucedió en diciembre de 1997 cuando el entonces Mtro. de Defensa Jorge Domínguez visito la planta de IAI donde se le ofreció una cantidad no especificada de Kfir C2/C7 recientemente retirados de la Fuerza Aérea Israelí por un valor de 3 millones de dólares la unidad , junto misiles Rafael Python III/IV.Esta vez el modelo ofrecido es con toda seguridad el caza multirrol Kfir C10 , aunque opcionalmente también podría aparecer el C12 , variante de cazabombardeo y ataque , desprovista de radar de exploración. Ambos modelos fueron adoptados recientemente por la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) , aunque la incorporación del C12 obedece a cuestiones estrictamente económicas , ya que en el futuro la FAC planea convertir toda su flota de Kfir al estándar C10 (multirrol y equipado con radar de exploración).

Bendito sea mi Dios que se ha reactivado la economia, la venta de propiedad raiz y quien lo hiba a pensar, la venta del DELTA USADO...

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

[And...]

El ultimo intento fallido por el Kfir sucedió en diciembre de 1997 cuando el entonces Mtro. de Defensa Jorge Domínguez visito la planta de IAI donde se le ofreció una cantidad no especificada de Kfir C2/C7 recientemente retirados de la Fuerza Aérea Israelí por un valor de 3 millones de dólares la unidad , junto misiles Rafael Python III/IV.Esta vez el modelo ofrecido es con toda seguridad el caza multirrol Kfir C10 , aunque opcionalmente también podría aparecer el C12 , variante de cazabombardeo y ataque , desprovista de radar de exploración. Ambos modelos fueron adoptados recientemente por la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) , aunque la incorporación del C12 obedece a cuestiones estrictamente económicas , ya que en el futuro la FAC planea convertir toda su flota de Kfir al estándar C10 (multirrol y equipado con radar de exploración).

Bendito sea mi Dios que se ha reactivado la economia, la venta de propiedad raiz y quien lo hiba a pensar, la venta del DELTA USADO...

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

kfir C-10

[kouklos]

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

kfir C-10

Sólo en tus húmedos sueños....

Pongamos un Mirage 2000-5 Mk 2 / 2000-9 en la Arena con el vetusto C-10 a ver quien gana..

...Recemos por el alma del leoncito..

Nos vemos.

[Andrés Eduardo González]

Totalmente de acuerdo con Kouklos, el Dassault Mirage 2000-5/-9 es superior a cualquier delta de por acá en la actualidad...

Por cierto. Gracias a todos los foristas que le respondieron a Carlitos, me ahorraron un montón de extensas explicaciones...

[Mauricio]

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

kfir C-10

Sólo en tus húmedos sueños....

Pongamos un Mirage 2000-5 Mk 2 / 2000-9 en la Arena con el vetusto C-10 a ver quien gana..

...Recemos por el alma del leoncito..

Nos vemos.

Y contra M-2000C/P como los que vuelan en LATAM hoy... el C.10 se lo merienda.

¿Entonces?

Aquí la cosa pasa por digerir que por 190 millones te queda una docena de C.10 armados. Por la misma plata con suerte sacas cuatro 2000-5/2000-9.

[Oscar1984]

Y contra M-2000C/P como los que vuelan en LATAM hoy... el C.10 se lo merienda.

¿Entonces?

Aquí la cosa pasa por digerir que por 190 millones te queda una docena de C.10 armados. Por la misma plata con suerte sacas cuatro 2000-5/2000-9.

Entonses segun te entiendo Mauricio, el Kfir C10 o CE armado con sus buenos Python V y Derby es superior a los Mirage 2000 peruanos y brasileros.

Que armamento pueden cargar esos aviones?, que pena contigo pero soy un absoluto ignorante de los misiles franceses, cuando me hablan de Magic o Mica me hablan en chino.

Pero la tendriamos mas dificil con un Mirage 2000-5 o -9.

[faust]

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

kfir C-10

Sólo en tus húmedos sueños....

Pongamos un Mirage 2000-5 Mk 2 / 2000-9 en la Arena con el vetusto C-10 a ver quien gana..

...Recemos por el alma del leoncito..

Nos vemos.

Y contra M-2000C/P como los que vuelan en LATAM hoy... el C.10 se lo merienda.

¿Entonces?

Aquí la cosa pasa por digerir que por 190 millones te queda una docena de C.10 armados. Por la misma plata con suerte sacas cuatro 2000-5/2000-9.

el M2K brasileño no tiene RDI?

el 2032 es mejor radar en general, pero el RDI no es cosa de tomarse en juego, y en los parametros importantes, sobretodo AA, mejor....
yo me quedo en un M2k con RDI y micaEM antes que en un Kfir C-10 con derby

[faust]

incluso un M2K con RDI y Super 530D las cosas no son faciles

habria que debatir si el alcance del RDI y el F-pole del M2k es superior a un Kfir C-10 y el A-pole del modesto derby

[ALEXANDERMAGNO]

Es mas, creo que le va mejor a Venezuela cediendo las 12 y 24 millas respectivas, que por ejemplo, permitiendo que se aplique la Convencion que es de aplicacion consuetudinaria y va para ius cogens, donde les tocaria aplicar linea media entre las costas colombianas sobre la Guajira y los Monjes (que irremediablemente se perdieron por la decidia colombiana y ahora no es discutible ya la soberania de Venezuela sobre ellos).

La ocupacion ILEGAL de los Cayos de "Los Monjes" puede tambien ser demandada ante las cortes internacionales pues Colombia nunca a admitido de forma oficial (aprobada por algun congreso colombiano) la propiedad por parte de los vecinos de dichos cayos, tampoco puede demostrar Venezuela que estos hallan sido siempre propiedad de ellos, lo que si puede demostrar Colombia en una gran franja de tiempo durante nuestra historia republicana y sobre todo el argumento traido de los pelos por parte de Venezuela haciendo parecer estos cayos como habitables y exigiendo doce millas nauticas de mar territorial para ellos cuando desconocen las 12 millas de nuestra plataforma continental en el golfo de Coquibacoa.
Otra cosa es la decidia y falta de compromiso de los politiquero colombianos con nuestro territorio....La unica forma viable que se tiene para resolver este asunto es una mediacion de parte de cortes internacionales sobre el tema, Colombia no puede dejar que el asunto se alargue en el tiempo que es lo que buscan los vecinos...Hay que seguir el ejemplo de Nicaragua contra nosotros (San Andres y Providencia) y de los peruanos contras los chilenos...Una demanda no representa una agresion contra un vecino y menos si es por causas justificables.

[Mauricio]

incluso un M2K con RDI y Super 530D las cosas no son faciles

habria que debatir si el alcance del RDI y el F-pole del M2k es superior a un Kfir C-10 y el A-pole del modesto derby

Primero habría que confirmar que los M-2000P llevan RDI. Estoy bastante seguro que llevan RDM, al igual que todos los M-2000E. En tal caso el 2032 es un set mucho mejor. El RDM tiene un alcance efectivo incluso menor al AN/APG-66 y su capacidad look-down/shoot-down es mediocre.

Los M-2000C Brasileros son del tercer lote (S-3), o sea salieron de fábrica con el M53-5 y con el mismo RDM. Eventualmente recibieron RDI cuando los sets de los S-4 pasaron en cascada hacia abajo al ser convertidos en 2000-5 con RDY.

Ahora, que tengan mejor F-Pole... lo dudo. En caso que tengan MICA en realidad son casi idénticos. Y digo en caso porque la FAB no recibió MICA sino Super 530. Obviemos que el Derby le saca 10 Km. adicionales de alcence... el Super 530 es de guía SARH. Imagínate lo que eso le hace al F-Pole en un combate BVR.

Luego esta el asunto del combate WVR, donde el C.10 sabemos lleva un misil mejor al Magic-II (P-IV en el caso de la FAE) y posiblemente uno mucho mejor en el caso de la FAC (P-V) y esclavizado a un HMS, cosa que no ocurre con el Magic-II.

No Nerio... me quedo con el C.10

[Oscar1984]

La ocupacion ILEGAL de los Cayos de "Los Monjes" puede tambien ser demandada ante las cortes internacionales pues Colombia nunca a admitido de forma oficial (aprobada por algun congreso colombiano) la propiedad por parte de los vecinos de dichos cayos, tampoco puede demostrar Venezuela que estos hallan sido siempre propiedad de ellos, lo que si puede demostrar Colombia en una gran franja de tiempo durante nuestra historia republicana y sobre todo el argumento traido de los pelos por parte de Venezuela haciendo parecer estos cayos como habitables y exigiendo doce millas nauticas de mar territorial para ellos cuando desconocen las 12 millas de nuestra plataforma continental en el golfo de Coquibacoa.

Falso... Colombia si ha admitido de forma oficial la soberania Venezolana sobre Los Monjes, y esa anuencia no tiene o tenia que pasar por un Congreso para ser valida internacionalmente.

En efecto, en los años cincuenta por una declaración unilateral del Gob. Colombiano en cabeza del Canciller Uribe Holguin, quien gozaba de plenos poderes de representación internacional en virtud de su cargo, al cual llega por nombramiento del Presidente de la Republica, en Colombia Jefe del Estado.

Tan es asi, que más tarde en los años setenta el ex Magistrado de la Corte Constitucional Jaime Araujo Renteria demandó el acto adminsitrativo, y el Consejo de Estado lo invalido, pero eso es un saludo a la bandera, pues no es posible que un Tribunal Nacional haga cesar los efectos internacionales de un acto de Estado. El "pacta sunt servanda" es corolario fundamental de derecho internacional, y Colombia como Estado respetuoso del ordenamiento juridico lo respeta.

Hablar de franjas de tierra y territorios robados de lado y lado de la forntera es como para reirse, incluso el mismo Chavez lo ha dicho. Simplemente la frontera terrestre ya se delimito por tratados internacionales. No se llora sobre la leche derramada.

Lo unico que falta por delimitar son las areas marinas y submarinas comprendidas entre Punta Espada en la entrada del Golfo de Venezuela y un lugar llamado Castilletes donde Venezuela desde 1987 impuso por la fuerza de las armas la no posición de mar territorial en virtud de las costas qeu Colombia posee.

El mar territorial segun la Convención de Montego Bay de 1982 debe tener una extención de 12 millas contadas a partir de la linea media de costa, hay una discución sobre como se proyecta la linea divisoria frente a la costa de frontera, si en angulo recto o como una proyección de la linea fronteriza que divide el territorio en la costa, precisamente en ese detalle esta el diferendo Peru v. Chile.

A ese mar territorial hay que sumar 24 millas de zona contigua que pudiere o no aplicarse y finalmente 200 millas de Zona Economica Exclusiva que pudieran o no aplicarse.

Como no es el caso, y Colombia defiende la teoria de la jurisdiccionalidad en el pleito con Nicaragua, casi que tacitamente renunciamos a ZEE en el Golfo, y a sido la posición colombiana desde 1987 reclamar el mar territorial o la linea media, osea, la mitad de la distancia que separa la linea cosera de la Guajira Colombiana y Los Monjes (indiscutible poseción venezolana en el Golfo).

[And...]

Entre otras cosas, y de puro ignorante, Qué es mejor? un Kfir C10/Chetaah o un Mirage 2000.

kfir C-10

Sólo en tus húmedos sueños....

Pongamos un Mirage 2000-5 Mk 2 / 2000-9 en la Arena con el vetusto C-10 a ver quien gana..

...Recemos por el alma del leoncito..

Nos vemos.

.- ¿Y dónde existen en latinoamérica entera algún pais que tenga Mirage-5 o mucho menos Mirage-9?. Luego poniéndolos en la arena un Kfir C-10, contra los Mirage-2000 en servicio en todo el continente americano del norte, centro y del sur incluyendo el caribe (a excepción de territorios franceses de ultramar). El leoncito se los merienda.

.- Saludos.

Y si ha eso me referia, los Mirage 2000 que hay en la región son inferiores a los C-10 más cuando la FAC ya confirmo la compra del PV y del DERBY.

Y además para la FAC hoy por hoy es mejor el leoncito que ponerse a adquirir esos M-2000 esperemos que a futuro y debe ser asi, en un mediano plazo reemplazemos los kfir o los complementemos.

[kouklos]

Otra voz.. hubiesen especificado de una vez que hablaban de M2K Peruanos/Brasileros...

Nos vemos.