Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[[Raven]neo]

¿Qué tiene que pasar para que la mayoría de la sociedad pida sangre? Yo ya no entiendo nada de nada...

[Rotax]

vet+brenan+1...
No se tratta de arrasar por arrasar, ni de pònerse a su altura.
Se trata de dar una oportunidad a la gente buena (o menos mala) de controlar su propio país y "a los malos". Se trata de definir, en la costa, una zona donde se pueda "vivir" sin estar sometido a las arbitrariedades de un HP hasta las cejas de khat.
Al final, una mezcla de lo de York y Vet. Ya sé que es lo mas dificil, pero para eso tenemos lo que tenemos. Ahora resulta que queremos "liderar" nosequé de formación de policías. No me parece mal. Pero antes hay que asegurar otras cosas. Y para ello hay que ser bastante mas firmes de lo que hemos sido hasta ahora. El buenismo es para los buenos. Con los hijoputas hay que hablar otro idioma que sean capaces de entender. Ese es al objetivo de toda comunicación. Que te entiendan. Tres de Tres
Saludos

[agualongo]

Me es grato ver, que distinguidos foristas comparten mi opinión... todo eso pasa delante de la flota de la OTAN, flotita, más bien...

Lo que yo digo en este foro desde años ha, los armamentos, las bombista, las pistolitas, los "entrenamientos", adiestramientos y demás mientos, los hulahop y las morcillas, DE NADA SIRVEN, si no tienes VOLUNTAD DE USARLAS, voluntad de matar, de hacer daño, de hacer sufrir al enemigo...

El Gran Vet y el gran Kalma, son el paradigma del pensamiento Alicia.. se preocupan de accesorios para nosotros inútiles, que si la economía, que si la política, que si el arte del Kamasutra y la influencia en la piratería somalí...Y A NOSOTROS QUE DEMONIOS NOS IMPORTAN.. para matar, para volar cabezas, todo eso sobra, es tiempo y dinero del contribuyente que se malgasta para nada... claro que mientras se pierde el tiempo en ver la relación entre Fellatio y Piratería, no se mata a los piratas, se les deja campar a sus anchas y de este modo, todo sigue igual...

Los analistas (y no me refiero a los de la siempre ejemplar Guerra Total), los analistos post 1945 y yo diría post 1960.. son eso, analistos, listos, la mar de listos, de peluquín en Lisboa y restaurant restorán en Bruselas.. los inútiles que perdieron la guerrita de Vietnam, por no hacerla una GUERRA TOTAL DE EXTERMINIO.. y que ahora, como niños de 7 años, juegan a polis y ladros en Afganistán y a vaqueros y a indios en Iraq...Señores, esos analistos son unos cachondos, y mientras unos cachondos dicten la política militar a seguir, JAMÁS VENCEREMOS... al enemigo que lo conozca Sun Sutz (alias la Sonsoles), Pon Pon o chipirón plancha... nosotros no queremos enrollarnos con nuestro enemigo, no queremos acostarnos con él, ni tener un hijo suyo, sólo queremos EXTERMINARLO... y la historia demuestra que para MATAR no hace falta conocer.

Lo dicho: matar, matar, matar y matar, matar y matar.. Matando se soluciona todo en Somalia...(150.000 muertos... no es una cifra mala si con eso se acaba con la piratería, si hace faltan más, pues más, no es cuestión de números, ES CUESTIÓN DE VENCER A CUALQUIER PRECIO.


Estimado Vet,

me asombras...¿Llamas "estrategas de salón" a los APÓSTOLES DE LA GUERRA TOTAL, DE LA GUERRA DE EXTERMINIO?

¿No conoces sus obras, sus curriculum vitae, sus nombres? Me extrañaría mucho, y apuesto a que los conoces perfectamente.... para mí es la única guerra que conozco y que debe existir, lo demás... jueguecillos para seguir dando de comé a los manteníios de Bruselas...

Lo que está haciendo esa gente (por no llamar otra cosa) frente a la costa somalí, sin intervenir en Somalia, sin castigar a esa escoria, no es que sea de cobardes, es que es directamente COMPLICIDAD CON LA PIRATERÍA.

Saludos

Hubo una época, cuando existía Europa, antes, antes de la guerra del 14, en que las POTENCIAS ponían orden.... como intervinieron en Vietnam, como intervinieron en China en 1900, como en Creta, como en Salónica, como en Sudán... Claro en esa época no existían los manteníos, cobardes y embusteros de los analistos, ay que listos..., si en vez de estar en este asqueroso 2009, estuvieramos en el gran 1909...

¡Cuántos cadáveres de somalíes estarían ahora pudriéndose en las arenas!

PUes nada, seguid tratando el tema, os propongo que estudies el interesante tema (que se lo digan a la Junta de Extremadura) del onanismo, del arte de la masturbación como causa de la Piratería... A eso se dedican los analistos, ay que listos...

[agualongo]

Estimado Rotax

. Con los hijoputas hay que hablar otro idioma que sean capaces de entender

No, a esos caballeros se les extermina y una vez muertos, no tienen nada que entender, y es que los muertos, como las gallinitas, no hablan.

Un saludo

[Apónez]

Hubo una época, cuando existía Europa, antes, antes de la guerra del 14, en que las POTENCIAS ponían orden.... como intervinieron en Vietnam, como intervinieron en China en 1900, como en Creta, como en Salónica, como en Sudán... Claro en esa época no existían los manteníos, cobardes y embusteros de los analistos, ay que listos..., si en vez de estar en este asqueroso 2009, estuvieramos en el gran 1909...

El problema no es Europa agualongo, el problema es lo mucho que ha cambiado (y no precisamente para mejor) el denominado "Mundo Occidental", en 1.918 en Catigny la ¿2ª? División de infantería de los EEUU sufrió 900 bajas, y no vimos a los yanquis retirarse de la PGM ni de Francia tras esas 900 bajas, en cambio tras sufrir apenas 18 muertos en Somalia en los 90 Clinton se encontró con presiones de los republicanos para retirarse de Somalia INMEDIATAMENTE, al final se retiraría a los 6 meses de esa operación y, que yo sepa, EEUU no queda precisamente en Europa.

[agualongo]

Amigo APONEZ,

No se puede decir mejor ni más claro... lo de Mogadiscio, que no es ni batalla, sino combatillo y de los más insignificantes que hayan podido existir en la historia militar, tiene una repercución completamente desproporcionada al hecho militar (y la culpa es de esos manteníos de los analistos y de los plumillas, y de los plumillas creadores de realidades virtuales y pautas de comportamiento)...

Lo de Mogadiscio (basta leer a un forita un poco más arriba) parece ser el no va más, la batalla de Verdún, el nuevo Stalingrado.. y no pasa de ser un hecho tan insignificante, una ridiculez tan tonta, que en cualquier Cuartel General de la Belle Époque, no hubiera pasado de un lacónico y muy elegante "sin novedad en el frente"[i]

Lo mismo pasa con el juego de críos en Afganistán (me niego llamar guerra a una fiesta y de las más aburridas)..leí que Afganistán era un infierno para las tropas británicas... me sorprendí tanto que me imagine que habrían caído unos 6 o 7 millones de ingleses (al fin y al cabo en 1914 - 1918 cayeron unos 5 millones, con heridos, desaparecidos etc) como Afganistán lleva ya 8 años pues tiene que tener el doble de bajas....

¿Y qué me encuentro, noble Aponez? ¿Qué me encuentro? los británicos NO HAN TENIDO NI 300 MUERTOS EN 8 AÑOS, NI 300

Pero...¿Qué clase de cachondeo es éste? ¡CÓMO SE ATREVEN llamar "infierno" a esa juerga flamenca?... y yo, tonto de mí, pensado que se estaban librando un nuevo Pachandaele, un segundo Somme, una cuarta de Ypres.... pero si allí ni hay guerra, allí hay Juerga y de las aburridas...

¿Un infierno? ¡Y un cuerno! para los analistos y los plumillas...

Y sí, amigo, Messines, uno de los éxitos más felices del ejército británico en 1914 - 1918, en palabras de Montgommery, un éxito "casi sin sangre".. y los británicos tuvieron unos 750 muertos y 2.900 heridos (hablo de memoria).. y eso es "casi sin sangre"... y es en un solo día.. y lo comparamos con los 300 muertos de Afganistán en 8 años...

vergüenza de occidente, vergüenza...¿cómo hemos caído tan bajo? ¿Cómo nos hemos hecho tan miserablemente cobardes? ¿Dónde perdimos nuestra dignidad, nuestro honor, nuestra vergüenza?

saludos

[agualongo]

Amigo Aponez,

¿Qué diferencia a los giliponcios que hacen turismo en Afganistán, de aquellos valerosos tommies que morían a decenas de millares en los campos de amapolas de Francia? ¿Cuál es la diferencia?

Saludos

Hoy no hay soldados, los americanos dicen que los viejos soldados nunca mueren, tan sólo se esfuman, pues bien, debe haberse esfumado hasta el último...

[Apónez]

vergüenza de occidente, vergüenza...¿cómo hemos caído tan bajo? ¿Cómo nos hemos hecho tan miserablemente cobardes? ¿Dónde perdimos nuestra dignidad, nuestro honor, nuestra vergüenza?

La respuesta, estimado Agualongo, es muy simple y clara:

En nuestras dos guerras civiles 1.914-18 y 1.939-45 donde nos desangramos más que en los 2.000 años anteriores, ahí murió Europa y lo que quedó quedó demasiado asustado como para meterse en otra nueva guerra

Eso en lo que a Europa se refiere, EEUU lo perdió en Vietnam y los cambios experimentados por la sociedad en los sesenta, y no precisamente a mejor.

[agualongo]

Muchas gracias amigo Aponez,

Pero me temo que tienes toda la razón del mundo. Europa murió en 1945 y como dices, los que hemos quedado, tenemos tanto susto en el cuerpo, que pagamos parias al primer negrito que vemos (ya pronto entregaremos 100 vírgenes todos los años, para que las violen, como pasa ahora mismo en somalia).

Y sí, es más que posible, (de hecho algo así me contó un americano de Nueva Hampshire)... le dije que Corea fue más dura que Vietnam y él me dijo que sí, pero que los EEUU perdieron la fe en Vietnam, no en Corea, y que nada ha vuelto a ser lo mismo después de aquello.

saludos

Pues vamos habiado, lo mejor disolver los ejércitos y dedicarlo a las Teresitas de Calcuta y a las Mercedarias.. total para lo que sirven..

[vet327]

amigo aqualongo
que tal si abres un hilo titulado: "se deberian disolver los ejercitos occidentales ?" asi tu y los demas estrategas de salon podreis explayaros bien comme il faut


Comprendo bien lo frustrante que debe de ser la actuacion lamentable del ejecutivo español en el caso del Alakrana, pero de ahi a hacer llamadas al exterminio, a llamar inutiles a los militares españoles.....vamos que como tienes por costumbre TE PASAS UN PUEBLO
A mi me caes bien, me gusta la gente que dice lo que le pasa por la cabeza, ahora bien, aqui hay gente que lee para informarse, muchos jovenes visitantes que se conectan y eso impone un poco de responsabilidad en lo que se escribe

Por otro lado, apasionado de historia como eres, sabras que es completamente inexacto lo que mencionas sobre la politica colonial de los paises europeos. Nunca fué un objetivo ni un método el exterminio de las poblaciones indigenas, solo tienes que consultar los escritos de Lyautey sobre la campaña de Marruecos en el caso francés.


Pero volviendo al caso de los piratas somalis, repito que son enemigos de risa, y minoritarios con respecto a la poblacion de Somalia. El caso Alakrana es una gran pifia del gobierno español, que ni ha tirado las lecciones de casos anteriores, ni osa tomar medidas simples y eficaces como las del gobierno francés. Asi que no busques otros culpables.

Saludos

PD: por cierto, en 27 años de legion he visto mas paises de horror que de maravilla, asi que éso de Alicia te lo comes con patatas ein ? no vayamos a enfadarnos a estas alturas

[agualongo]

Amigo VET,

tu y los demas estrategas de salon

Sin duda, amigo Vet, me confundes con uno de esos indeseables analistos, de los que juegan a los soldaditos en Afganistán y en el resto de guerritas achondas, achonda.. tú ya me entiendes...

Nunca fué un objetivo ni un método el exterminio de las poblaciones indigenas, solo tienes que consultar los escritos de Lyautey sobre la campaña de Marruecos en el caso francés.

Lyautey es un ejemplo de la penetración pacífica, no un ejemplo de Europa.. ¿Te refresco la memoria sobre los métodos franceses en Argelia, digamos en 1850 o digamos en 1961?


Y si quieres hablamos de la política de exterminio belga con los pueblos rebeldes en el Congo, en los muy instructivos años de 1906 - 1910, cosa fina, la quema de aldeas y las ejecuciones sumarias, la muy liberal y civilizada Bélgica, ya sabes, como la llaman, EL BULLDOG DEL COLONIALISMO... y si quieres más, podemos poner una de holandeses en Java y Sumatra...¿prefieres que hablemos de las matanzas de 1881 o más actuales de 1947? las que te gusten más, ya sabés yo a gusto del cliente...

Y para continuar tenemos una de británicos (los británicos también hacen matanzas, aunque tú lo ignores, quizás), podemos servir una de India, 1857, una de birmanos, 1885 o algo más moerno, ya en siglo XX, por ejemplo en el Transvaal y el Orange..., Tenemos a los alemanes, eficientes alemanes, en 1904- 1908, ya sea con hereros o con maji maji, (también una de Makalolos, a cargo del gabinete de Londres, por supuesto) y, si quiere, de postre, pues he pensado en un glaseado de Portugal en Angola, en 1906 y una de Italia, en Libia, en 1922.. ¿te parece bien? ¿O prefieros otras matanzas de otras potencias coloniales?

Te repito, en 1909, esos piojosos ya estarían muertos.

Pero volviendo al caso de los piratas somalis, repito que son enemigos de risa, y minoritarios con respecto a la poblacion de Somalia. El caso Alakrana es una gran pifia del gobierno español, que ni ha tirado las lecciones de casos anteriores, ni osa tomar medidas simples y eficaces como las del gobierno francés. Asi que no busques otros culpables.

Completamente de acuerdo con lo que has puesto ¿Acaso yo no he culpado a las maripilis? Eso sí, no es el único culpable, el que esos piojosos tengan ahora mismo a personas no es culpa sólo de la Maripili, es culpa de la siempre ineficaz OTAN... con sus analistos, sí, esos chupatintas que ni siquiera saben imponerse a unos señores en Mesopotamia, algo que tan fácilmente hicieron los pastores de cabras, ya sabes un tal Temujin...

Saludos

Te pido disculpa si te molesta lo de pensamiento Alicia, en cualquier caso, sabes que no pretendo nunca molestar a ningún forista y menos a uno tan querido como tú.

[carlos perez llera]

Exterminar, métodos de esterminio, matar.
Aqualongo ¿de que vas?. Guerras de maripilis,etc, ¿de que vas?.
Nasda, la solución es mandar los escuadrones del f-18 de Zaragoza y Torrejón hasta Somalia y dejarlos reducidos a cenizas.
La solución es aniquilar a una población civil de¿ como los has llamado?, a sí, piojosos qué en su mayor parte se mueren de hambre.
Si, esa es la solución. Y todo para uqe nuestros atuneros pesquen tranquilos.
¿el principio de la proporcionalidad en las cosas no te dice nada?
¿el respeto a la vida humana tampoco?
¿la ley tampoco?.
York, cada uno es esclavo de lo que responde...siempre.
saludos

[Urbano Calleja]

Lo dicho: matar, matar, matar y matar, matar y matar.. Matando se soluciona todo en Somalia...(150.000 muertos... no es una cifra mala si con eso se acaba con la piratería, si hace faltan más, pues más, no es cuestión de números, ES CUESTIÓN DE VENCER A CUALQUIER PRECIO.

Menos mal que tu no estas al mando.

Menos mal que gente como tu no esta ni cerca de influir en decisiones que afecten a la vida de unos pocos millones de Somalies que viven (para su desgracia) en la zona de operaciones pirata.

Menos mal que hay gente que (incluso en Irak e Afganistan) se plantean soluciones a corto y medio plazo.

Ahora si, que pena que tu no estes al mando, para que en quince anos te detengan y te juzguen como a Karadzic por crimenes contra la humanidad.

Que pena que no vayas camino de Somalia, a ver si con suerte estabas en primera linea y predicabas con el ejemplo.

Saludos cordiales.

PD: No tengo ni un pelo de ingenuo, tiendo a ser realista y poco idealista, pero a veces opiniones como las tuyas me sobrepasan, y me hacen pensar que aun queda un pequeno idealista dentro. Por todo ello, muchisimas gracias

[karolo]

Lo de Mogadiscio (basta leer a un forita un poco más arriba) parece ser el no va más, la batalla de Verdún, el nuevo Stalingrado.. y no pasa de ser un hecho tan insignificante, una ridiculez tan tonta, que en cualquier Cuartel General de la Belle Époque, no hubiera pasado de un lacónico y muy elegante "sin novedad en el frente"[i]

Efectivamente.

Yo soy (supongo) ese forita que escribió lo que allí pasó y como salieron los americanos con los pies en polvorosa y jurándose a sí mismos no volver allá en los siglos venideros.

La cuestión como de costumbre es de el precio que hay que pagar para obtener algo. Parece evidente que no hay la misma "sensibilidad" cuando se trata de invadir Irak lo que pasa es que el precio de invadir Irak les compensa y el precio de tomar Mogadicio no les compensa.

Yo creo que piratería aparte, si dejan eso a su modo acabarán teniendo que volver porque eso se va a convertir (si no lo es ya) en un foco de terroristas y alcaeda, pero como de momento lo que hay es reyezuelos que se cobran tributos que están dispuestos a pagar las aseguradoras y no hay muertos pues el problema no les importa demasiado.

Porque si de verdad les importara ese problema lo resuelven en una hora. Probablemente es suficiente con que los piratas sepan que las armadas van en serio y que al que pillen se lo cepillan allí mismo y luego a su reyezuelo. En cuanto se vea esa actitud seria ese cachondeo se acaba allí mismo.

[tercioidiaquez]

No sé Aqualongo, pero me parece que tienes una obsesión con "matar, matar y matar" que en un caso real sería contraproducente.
¿Qué vas a hacer? ¿Arrasar 3.000 kilómetros de costa y dejar que Dios distinga a los culpables de los inocentes?

Y te ha entrado una perra con los analistas que no lo entiendo.
Esta gente, es militar que está todo el día metida en un agujero (literal) interpretando la información que les llega. Esto no es una ciencia exacta ni mucho menos, y se pueden equivocar, pero no conozco a un jefe que fuera a realizar una operación (y mucho menos una de un posible rescate como lo del barco este) en la que no quisiera contar con los infornes de todos los analistas posibles.
Normálmente, esta gente, antes de dedicarse a eso, ha estado en esas "guerritas achondas, achondas" que a ti te deben causar tanta gracia, pero te aseguro que a ellos no. Y a lo mejor, no son del partido de "matar, matar y matar" porque precisamente han estado en "esas guerritas".
No sabrán tanto de historia, ni de la política colonial del XIX, pero de las guerras del XXI, sí.
Además, no sé porqué quereis diferenciar política y guerra (o acciones militares en general), cuando una cosa está relacionada con la otra, desde siempre

La guerra siempre ha sido política, aunque la política no siempre ha sido guerra.