Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

el resto de tu post, creo que confundes las cosas. o no te entendi bien, o no te explicaste bien, no es lo mismo conocer a tu enemigo que los planes de tu enemigo.


Que tambien implica de alguna manera conocer a tu enemigo.Son ejemplos muy centrados en la estrategia puramente militar, en el campo....Y es cierto que mi comentario inicial hacia más bien referencia al campo geopolítico, pero no deja de ser cierto que no todo era MATAR MATAR MATAR DESTROZAR Y MASACRAR, de ahi que les mencionase.

Y les menciono porque analistas a los que Agualongo desprecia son gente como ya he dicho que son militares, que han estado en varias misiones en el exterior,que han dirigido departamentos de seguridad y que en caso de cualquier guerra de esas que tanto gustan iban a "trabajar" más en ese esfuerzo bélico. Por otro lado, en un sentido "estratégico" es un hecho a veces se ha echado en falta no conocer "mejor" al enemigo, y me remito a la misma Segunda Guerra Mundial.

las motivaciones de los piratas son evidentes, nuestro dinero, no hay nada más que conocer por ahí.


Me rindo.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
vet327
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Mensaje por vet327 »

Kalma_(FIN) escribió:
Me rindo.

Saludos.


Si, mejor rindete antes de que te MATEN, MATEN, MASACREN y EXTERMINEN nuestros estratégas de salon :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

agualongo escribió:Estimado pasadeno,

Tu propuesta es muy complicada e intervienen muchos factores, no todos controlabes.

Estimado aqualongo, tienes razón, es complicada, económicamente cara y lenta.

agualongo escribió:El método Mongol: destruir las aldeas, destruir la ciudad de los piratas, no dejando más que cadáveres, miles de cadáveres...

La historia no se equivoca jamás: NADIE EN ESTE MUNDO puede decir que el método mongol no es eficaz, todo lo contrario, es de una sencillez y una eficacia que asombra.

Pero a estas alturas de la historia eso no es muy compatible con las vigentes leyes criminales o de guerra. Tampoco es compatible con los líderes que hemos elegido a ambos lados del Atlántico, o con la opinión mayoritaria de los votantes de los países democráticos. Pero eso hay que buscar una solución más factible. Dejar de pagar a los criminales, capturar los buques nodrizas y las lanchas, y encerrar a todos los presuntos piratas hasta que se acaben los ataques. Lo de matarlos a todos me parece exagerado. Ellos no parecen tener la intención de matar a nadie. Robar y secuestrar, sí, violar, probablemente, pero matar no es su objetivo porque fastidia el negocio.

Saludos


freedom ain't free
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Kalma,


Tenemos distintos conceptos sobre la guerra, y sobre la civilización.

Un saludo
Última edición por agualongo el 22 Nov 2009, 00:51, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Pasadeno,

Si lo que dices es cierto, en ese caso, rindámosno, no gastemos ni un duro en ejércitos de maripilis y merceditas, y entreguemos todos los años, a esos piratas y a cualquier otro indeseable, 100 millones de euros y 100 vírgenes, sí paguemos las Parias...

Hasta que esta misma gente, drogada por el hipócrita "buenismo" de los medios de manipulación, decidan que hay que ganar la guerra, sin pensar en componenda ni remendos.. sólo ganar.

Saludos


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

joder, estimados aqualongo , y , por que no decirlo, yorktown.
Matemos, matemos, pero¿algo habrá que hacer, york?.
O sea, que la vida de 20000 civiles te la spla mientras un atuneo particular puede llevar a cabo su misión :shock:
Y si hay que cargarse, aqualongo, a 150000 negritod, pués se hace, con 2 cojo***
Al carajo
saludos


simplemente, hola
vet327
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Mensaje por vet327 »

Sin llegar a extremos indignos de paises civilizados, el problema de la pirateria en el Indico es, tecnicamente, de facil solucion.

Proteccion del trafico maritimo: los barcos que estan de paso a la carga de la operacion Atalante reforzada, los pesqueros por proteccion individual, que deberia ser, a mi entender, militar.

Derecho de persecucion a tierra, que por cierto ya existe.

Los medios tecnicos y humanos estan ahi, el adversario se conoce y su arsenal es insignificante: esquifes y armamento individual.

Entonces, que falta ?: la voluntad, la coordinacion y un poco de pragmatismo.

Que sobra ? : el angelismo y mezclar la politica interna con los asuntos de estado.


Los somalis no son tontos, si continuan pirateando es porque se benefician de ello, aunque 1 solo intento de cada 10 les salga bien ya ganan...........pero si comienzan a ver que sus esquifes no vuelven a puerto, o que equipos de comandos les pillan en tierra, les quitan el dinero o les matan, pasaran a otra cosa.


Por cierto, los somalis son peleones pero buena gente, lo malo es que llevan 20 años sin estado y el pais se ha vuelto una anarquia donde solo sobrevive el mas fuerte. En los sesenta y setenta era un pais mas bien estable y pro-occidental, donde la gente era musulmana moderada, las mujeres liberadas (y riquisimas :wink: ) y existia bastante mestizaje.
Algun dia, cuando se acabe el rollo de Irak, habra que interesarse a ese pais de nuevo.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Ah, que ahira , ser pro occidental es bueno,
pués vale :wink:
saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

En el clavo has dado vet
Voluntad y no ser tan escrupulitos
La informacion se paga y se hace que sea rentable para quien la dá y así se identifica a los que hay que zurrar y se les zurra pero en serio y se hace ver que esa industria ha dejado de ser rentable y además es peligrosisima para quien trabaje en ella
El tema de meter compañias privadas en la protección es que puede ser rentable para ellas que siga habiendo pirateria , con lo cual siguen teniendo su nicho de negocio


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

No, Por dios, matemos y matemos
saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

Carlos, yo no soy partidario de carnicerias pero hay que detenerles, vivos a ser posible y sino , pues muertos; es lo que tiene jugar con cosas que pueden explotar :cool:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

agradeceria que se me contestara a lo que yo escribo, yo me hago responsable de lo que escribo.

si queremos hacer demagogia y justificar lo injustificlabe por las razones que sean, particularmente, me gustaria que ni se me nombrara.

Me rindo.


no, si ya. y no me parece mal, pero convendria tenerlo claro, y dejar de tirar el dinero en pistolitas de adorno. que es lo que tenemos, adornitos que lo unico para que sirven es para entregar el dinero.

para eso nos sobra una vespa. y a buscarse la vida como todo dios el resto.

y luego seguid con vuestro rollito de comprar mas fragatas, no se que aviones, portaviones y la biblia en verso. que si no son capaces de acabar con cuatro piratas mal contaos, pa que.

a ver si por vestir de uniforme va a ser herejia la critica, eso se acabo ya hace mucho. a mi, mucho me parece lo que se destina a defensa para lo que sirve.

ya esta bien de pagar para nada.

para NA-DA.

saludos


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:No, Por dios, matemos y matemos
saludos


Pues mira, no es mala idea, al contrario que a York o que a ti a mi SI me vale en este caso la "paz de los cementerios", no fué pagando como se terminó con la piratería en el Caribe hace 300 años, se terminó con ella cuando se arrasaron las bases piratas y cuando se les hizo entender que asaltar un navío español/francés/holandés/inglés traía como consecuencia que apareciese la Real Armada/Marine Royale/Koninklijke Marine/Royal Navy y les partiese la cara, a fin de cuentas como ya ha dicho York, para no usar las armas que tenemos ¿para que gastar los miles de millones que nos gastamos cada año en Defensa? Disolvamos las Fuerzas Armadas y paguemos a Francia o cualquier otro país que SI esté dispuesto a usarlas para que nos defienda.


Ecthelion
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Mensaje por Ecthelion »

Con estos somalies solo vale la fuerza, no puedes aplicar los mismos estandares de comportamiento a gente que tiene otras creencias.Ellos se rigen por la violencia,intentar democratizarlos es una estupidez. Ese es el mayor error de Occidente, el creer que todos aspiran a ser como nosotros.
Mirad como ejemplo estos inmigrantes somalies en Minneapolis.
http://www.startribune.com/local/stpaul/70379007.html

Para pasarlo bien se dedican a golpear a gente de la calle, viejos, niños o al que sea y lo graban.

Conoce a tu enemigo.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Conversación inédita con el patrón del 'Alakrana'
'No dejo de pensar en aquella niña de 12 años y en la cocinera violada'


Camino de Seychelles, la libertad. La niña. La veo en mi cabeza. Recuerdo sus ojos azules, apoyada en la ventana. Me duele mucho no haberla traído conmigo. Su madre me suplicó que me la llevara. Le dije que no podía. En su barco, el Ariana, había 12 piratas. En el mío, el Alakrana, 30. La madre [Natalia Loss], esposa del jefe de máquinas, lloraba. "Llévatela", me decía. Desde entonces me miro al espejo y lloro. No dejo de pensar en esa niña, en las mujeres de ese barco. La cocinera estaba embarazada, tras ser violada por los piratas. Negociamos con el armador medicamentos para ella. Cuando los recibimos, Jama Adan [el negociador de los bucaneros] los tiró al agua. Son unos malditos. A esos asesinos sólo les deseo la muerte, les metería veneno en la comida. ¿Qué será de la niña?

Este es el testimonio del patrón del 'Alakrana', Ricardo Blach, tras una larga conversación transcrita a modo de diario [se utilizan también testimonios previos] por el periodista Martín Mucha para CRÓNICA.

VIERNES, 2 DE OCTUBRE. Primer día de secuestro. 5:30. "Son piratas, son piratas", es lo último que puedo decir por radio antes de que invadan la cubierta con sus fusiles. Tenemos las redes echadas y no podemos escapar. Puedo enviar un correo electrónico al armador [es un barco ultramoderno con comunicación por satélite y capacidad para estar conectado a internet todo el tiempo]. "Estamos bien. No envíen más emails que estamos a tope", escribo. El barco es asaltado. Los marineros, encarcelados en sus camarotes. Al capitán, Iker Galbarriatu, y a mí nos obligan a dormir en el suelo del puente de mando. Nos cubrimos con una manta. Hace frío y no cierran las puertas. Está muy oscuro.

9 AL 13 DE OCTUBRE. Segunda semana sin libertad. Ya no tengo manta, me la han quitado. Tirito de frío. Saquean los camarotes. Los muebles nuevos de color clarito se van poniendo marrones. El suelo se llena de colillas. Las reservas de alcohol se acaban. De día, nos obligan a estar sentados. Mi única compañía, aparte de los piratas, es el capitán. Charlamos y nos contamos secretos, total no nos entienden. Nos quedamos sin temas muy pronto.

MIÉRCOLES, 14 DE OCTUBRE. Los piratas deciden restringir las conversaciones al mínimo. Nunca estamos solos. Siempre con los secuestradores. Siempre armados. Día y noche. Utilizan kalashnikov, bazucas y pistolas. Se pelean constantemente por nuestras cosas. Dejan las armas en el suelo y se lían a puñetazo limpio.

16 AL 22 DE OCTUBRE. Tercera semana. Quieren presionar al Gobierno. Y destruirnos. Íker, el capitán, ha dejado de probar alimentos. El chaval tiene 29 años -podría ser mi hijo- y está muy disgustado. A los piratas se les escapan los tiros por nada. "Hay que comer", le regaño. Le echo una bronca terrible. Ha adelgazado demasiado. No me dejan ducharme. Estoy sucio. Apesto.

No nos dejan salir del puente de mando. Nos amenazan con fusiles. No nos respetan, tratan mejor al resto de la tripulación, nos humillan. Como ven que está delicado y débil, le maltratan más. No hace falta hacerles nada para que aireen las armas. Un camarero esta barriendo el puente y se acerca demasiado a un pirata. Cuando se da cuenta, ya tiene un arma en la sien.

UN MES DE SECUESTRO. Nuestra venganza. Entre el capitán y yo les ponemos apodos a cada uno de los bucaneros esos. El Cicatriz es uno. Nos trata de impresionar... y lo consigue. Una bala le marca la cara desde la parte alta de la nariz hasta el final de la frente. Tiene otra alojada en la espalda. La he tocado.

Nos ha dado a entender que ha matado a 45 personas. Me enseña una grabación de vídeo de su móvil. Se ve cómo a un tío lo sacan del coche y le disparan a sangre fría.

Ése no es el único personaje. También está 'El Dedos', porque le faltan tres. O 'El Barbas', idéntico a Bin Laden. Otro es 'El Choriz'o, porque no para de robar todo, le roba incluso a su gente. El peor es 'El Jefillo' o 'Hijo de Puta'. Nos tortura y humilla. Por él me atan y no me sueltan. Quiero ir al baño y no me dejan. Me meo encima. Se ríen de mí.

SÁBADO, 7 DE NOVIEMBRE. Una de las experiencias más tristes de mi vida. Tomamos contacto con el barco secuestrado 'Ariana'. Dos mujeres y una niña dentro. Nos sirve para saber que hay quien lo está pasando peor que nosotros. La madre de la pequeña suplica que me lleve a su hija. No lo hago. Le damos fruta, pescado, alimentos y las pocas medicinas que tenemos. La cocinera del barco, embarazada por los piratas, tuvo un aborto y esta mal. Necesita tratamiento médico urgente. Tiene una infección grave.

FIN. MARTES, 17 DE NOVIEMBRE. Anoche vino mucha gente que nunca antes había estado en el barco. Cuento 63. Llega el dinero y se lo reparten en el salón de oficiales. No vimos llegar el rescate porque nos mandaron a babor y la maniobra se hizo por estribor. Los jefes se van muy rápido. Antes de partir nos advierten sobre unos piratas que no son de su banda y que pueden secuestrarnos de nuevo. El contramaestre y un marinero levantan el ancla. Victoria. Cuando se va el último, ordeno ir a toda velocidad. Llama el maquinista para advertir que se puede parar el motor. '¡Pois que pare!', le digo. Voy a mi cuarto. Destrozado. Sin nada. Pero le he ganado una batalla a los carroñeros. Se han dejado un reloj Tag Heuer debajo de unos papeles. Duermo. Cuatro horas seguidas. Más que en todo el viaje. Nos enteramos de la mentira del desembarco de los tres compañeros. Sólo los metieron en una zodiac, los desplazaron 800 metros y los escondieron en el barco. ¡Era un montaje!

Detrás de la celebración aún pienso en el compañero al que se le murió la mujer durante nuestro secuestro. Y en la niña de 12 años que vive en un barco secuestrado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/2 ... 72619.html


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