Guerra de Yom Kippur

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
M-51
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Mensaje por M-51 »

Oh que buen Link...

Hay ue tener en cuenta que las unidades blindadas Israeli estan uy confiadas por lo y sucedido en la Guerra de los 6 dias....pero si todo supieron contrarestar el nuevo sistema de armas, misiles A/T...

Lo mejo de la FF.AA Egipcia fuerón , para mi, la defensa Antiaerea.

M-51


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Extraordinario editorial de Abraham Rabinovich en ocasión del aniversario de la guerra:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... e/ShowFull

Vale la pena.


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weaponnational
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Mensaje por weaponnational »

la Guerra de Yom Kippur fue una acicion osada por parte de Egipto y Siria pero lamentablemente como es el caso arabe su fundamentalismo y falta de sincronizacion los lleva al fracaso


puntadelanza
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Mensaje por puntadelanza »

weaponnational escribió:la Guerra de Yom Kippur fue una acicion osada por parte de Egipto y Siria pero lamentablemente como es el caso arabe su fundamentalismo y falta de sincronizacion los lleva al fracaso


desde cierto punto de vista al fracaso, considero, porque lograron romper con el status quo


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

puntadelanza escribió:
weaponnational escribió:la Guerra de Yom Kippur fue una acicion osada por parte de Egipto y Siria pero lamentablemente como es el caso arabe su fundamentalismo y falta de sincronizacion los lleva al fracaso


desde cierto punto de vista al fracaso, considero, porque lograron romper con el status quo


De hecho... se podría hacer un buen argumento que el único beligerante en lograr cada uno de sus objetivos estratégicos fué Egipto. Consiguieron el Sinai de vuelta (con el consiguiente control total de Suez y de los campos petrolíferos), lograron deshacerse de una fuerza enemiga que amenazaba sus intereses porque sentaron a Israel a negociar, lograron posicionarse dentro de la órbita Occidental y se convirtieron en un aliado de los EE.UU., con acceso a ayuda militar y económica importante. Y sobre todo... una paz con honor porque se basa en sus éxitos militares.

Casi nada...


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puntadelanza
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Mensaje por puntadelanza »

y se convirtieron en un aliado de los EE.UU., con acceso a ayuda militar y económica importante.

mauricio, podria profundizar al respecto


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Xent Anset
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Mensaje por Xent Anset »

:saludo2: :saludo2: :saludo2:
Mis saludos a todos los participantes de este Foro.
Me ha sido muy interesante la lectura de todos los mensajes de este Foro de discusión sobre la Guerra del Yom Kipur, algunas de cuyas particularidades me eran conocidas y otras no.
Recuerdo que esta guerra tuvo lugar cuando yo era niño, hace ya varias décadas, pero no se me olvida la forma en que la prensa cubana trató el asunto, poniendo siempre a Israel como la parte agresora, cosa que solo a medida que pasó el tiempo nos enteramos (los que de verdad buscábamos la verdad en la historia) que no fue así, que de hecho en la realidad Israel se vio sorprendido por el ataque combinado egipcio-sirio.
Algo a lo que quisiera referirme es a la participación cubana en dicha guerra, muy poco conocida entre el propio pueblo cubano, como bien han dicho algunos foristas ya.
No se si este tema ha sido ya agotado o si aún es válido que toque algunos detalles relacionados con esto.
Una vez más mis saludos y disculpen mi tardía participación en este tema...


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Xent Anset
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Mensaje por Xent Anset »

Harry escribió:
sabrovsky escribió:Una pregunta... tenía entendido que un pequeño cuerpo cubano de tanques intervino en el Sinaí una vez finalizada las grandes confrontaciones, si no me equivoco sale consigando muy escuetamente en la misma página de Rubén, quien sabe algo más de esto?. :?:


Esto es lo que se publico en el periodico granma de mi pais (organo oficial de publicaciones del govierno)

Diario las Americas
23 de octubre de 1998
800 tanquistas cubanos pelearon en Siria en 1974 contra Israel
Por primera vez hace la revelación el Granma

LA HABANA - - Rompiendo una discreción de un cuarto de siglo, el diario oficial Granma reveló cuál fue la "segunda misión internacionalista" de las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR), la campaña de Siria en 1974 contra la agresión israelí, en la cual participaron 800 tanquistas cubanos.
[...]

"Nosotros nunca tuvimos una baja. Ello se debió a la disciplina, la cohesión, el grado de preparación alcanzados", indicó el coronel.


Por testimonio directo de algunos participantes, me enteré de que en efecto, no solo participó esta brigada de tanques cubana en la guerra en el frente sirio, sino que fueron precisamente vesos cubanos los que salvaron a Damasco de ser irremediablemente tomada por el ejército israelí cuando el ejército sirio huía a la desbandada por así decirlo. Según me han contado participantes cubanos en esas batallas, cuando los israelíes iban camino a Damasco creyendo haber aplastado toda oposición a ello, los cubanos se les interpusieron en su camino e impidieron que la ciudad fuera tomada. Al darse cuenta los israelíes que lo que tenían enfrente no eran árabes, trataron de conminarlos a que se apartaran del camino, a lo que los cubanos se negaron terminantemente y dijeron que resistirían hasta el fin, hasta que los israelíes prefirieron no continuar el ataque, y así los cubanos salvaron Damasco. Bueno, eso es lo que me contaron los que participaron allí.
Igualmente, que en el exitoso ataque egipcio que permitió el cruce del Canal de Suez, fue primordial la asesoría de militares cubanos, los que suplieron la falta de asesores soviéticos para supervisar esa acción. Así pues, fueron los cubanos los que les permitieorn a los egipcios cruzar el Canal de Suez usando la tecnología soviética y no los propios soviéticos que ya habían sido expulsados por Sadat.
Un saludo respetuoso a todos los miembos del Foro.


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Re: tanquistas cubanos en el Golan

Mensaje por Xent Anset »

norberto escribió:Nunca he escuchado hablar en castellano en la zona del Golan.
Por el eter se escucho solo arabe, de vez en cuando ruso, y un poquito de aleman.
Puede ser que los cubanos hablen el ruso corrientemente.


Pues resulta que así mismo fue. Los cubanos, según los testimonios que han llegado a mi, no deseaban que se les identificase como tales, así que se cuidaban muy bien de comunicarse por radio en español. así que el lenguaje que utilizaban para sus comunicaciones radiales (y para los que ya tenían una selección de palabras elegidas pues no dominaban del todo el idioma) era precisamente el ruso.
De modo que las voces en ruso que oíste en el frente sirio eran precisamente de cubanos que se comunicaban entre si. :devil:


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Xent Anset
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Mensaje por Xent Anset »

Harry escribió:
Mauricio escribió:
shomer escribió:
...la campaña de Siria en 1974 contra la agresión israelí ...

La agresión israelí? :shock: ... Cual agresión israelí? ... Si se puede saber! :confuso:


Hombre, se trata de Granma. Ellos tienen su línea editorial como Arutz Sheva puede tener la suya. A medida que te pasas de un extremo al otro la historia adquiere toda clase de tintes.


Tienes toda la razon. El Granma no es algo que se pueda llamar periodico es mas bien una burla. No obstante no encontre ningun otro articulo que se refiera a este hecho. Por lo que no puedo aportar nada más a la pregunta que origino mi comentario; salvo que esa unidad fue dirigida por el General de cuerpo de ejercito "Ochoa" (Fusilado por el Govierno en lo que se denomino causa 1 junto a otros militares y oficiales del ministerio del interior cubanos).
Por tanto quien describe este hecho es el entonces segundo al mando Coronel Vicente Dias

Aprovecho para comentar que en el 1999 fui a Israel a estudiar, tengo un par de amigos alla.
Shomer para mi es un honor haber estado ahi. No voy a explicar por que, pero siento un gran respeto por tu pueblo.

Dios perdone a los que nos hicieron ir de uniforme


:? Dices mucha verdad, camarada de armas. El Granma es un periódico muy poco serio y veraz, así que no se le puede hacer mucho caso en lo que diga, aparte de que es el único que hay en Cuba (los otros periódicos prácticamente son copia de él).
Y otra cosa: cuando un personaje histórico de los que participaron en alguna noticia cayó en desgracia, como ocurrió con Ochoa, simplemete lo borran de la historia como si nunca hubiese existido, o sea, borran la historia retroactivamente y así la historia va cambiando según los personajes que participaron en la misma van dejando de ser "fieles al proceso", así que la historia que cuenta el Granma en un año puede cambiar mucho al siguiente según como se hayan comportado los protagonistas de la historia de turno. :conf:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 45,00.html

Exhibición de los prisioneros de guerra de las IDF en Egipto.


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bagration_1943
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Mensaje por bagration_1943 »

Hola a todos les comento que me he leído (algo), sobre este conflicto y por mas que leo no entiendo como los árabes pudieron perder la contienda y neos como es que Israel se pudo adueñar de los tanque de Egipto y Siria o es que los árabes se ponían a rezar el en medio del combate, saludos y espero que alguien me pueda explicar.


Experten
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Mensaje por Experten »

Fuerón muchos factores, pero hubo decisiones muy cruciales que afectaron el curso completo de la campaña. Podremos enumerar algunos por cada país, pero general, a rasgos generales, hay realmente juega hasta la suerte en ese juego.

Egipto (factores para la derrota).

-La economía Egipcia no podía sostener un ejército tan grande si no era con apoyo soviético, este apoyo se materializaba, pero solo con la URSS desplegando directamente las tropas en el país, esto juega un factor nefasto, Egipto, sediento de venganza, no puede atacar a Israel mientras los rusos estén ahi y los rusos ciertamente no quieren entrar en guerra con Israel, dada la nueva hermandad entre los hebreos y EEUU.

-Este mismo factor influye en las doctrinas de guerra egipcias y aunque se hacen cambios sigue habiendo una inercia en las doctrinas y entrenamiento de las fuerzas armadas de Egipto, siguen siendo equipadas primordialmente con material militar defensivo.

-Solo se ensalla un plan general de invasión del Sinaí, no se plantea una derrota total de Israel.

-La mala coordinación y la pobreza de doctrinal, influyen, ciertamente el estar aliado con Siria no ayuda en nada, mas que para impulsar orgullo y voluntad patriotica.

-Siria influye enormemente en la derrota Egipcia, los obliga a avanzar para aliviar la presión sobre el frente Sirio, avanzada que se hace tarde, muy mal organizada y que se estampa contra las fuerzas mecanizadas de Sharon en unas condiciones completamente dispares, no hay suficiente concentración de los Egipcios de material de guerra en el punto de contacto, por el contrario, atacan muy dispersos y desestimando las capacidades Israelies (en su mayoría, unidades de reservistas), se ven completamente rebasados, lo cual destruye a las fuerzas mecanizadas Egipcias en el sur y permite que Sharon en una contraofensiva, penetre la linea Egipcia y en una enorme y osada operación, rodee a las fuerzas Egipcias. De igual manera, la ofensiva egipcia se estampa contra unidades blindadas Israelies listas para aceptar el embate egipcio, son erradicadas casi de inmediato desde que se establece contacto.

-Factor aparte es la movilización, a todas luces errónea de las unidades de reserva Egipcias, algo que no tienen ningún sentido considerando la situación estratégica, cuando Sharon entra, golpea las líneas logísticas Egipcias hay una brecha enorme y vulnerable, que Sharon aprovecha. Esto lo ordena, Sadat, sin la más mínima oposición del alto mando Egipcio, aunque támbien es comprensible, dado que las líneas logísticas del ejercito egipcio se alargan con la ofensiva en apoyo a Siria, sin dudas era necesario avanzar, la cuestión es si era necesario sumarlas a la ofensiva, o si se debían quedar a proteger, en inferioridad numérica, al Suez, todavía se debate si fue necesario o no, pero ciertamente no ayudo a la situación estratégica.

-La dependencia en los sistemas SAM, que resulta catastrófica cuando la sombrilla SAM es perforada por los blindados israelies y de la cual Egipto jamás se recupera.

-La pésima coordinación entre las unidades de infantería y mecanizadas, influye enormemente en la derrota Egipcia, cuando se adelatan los tanques, dejan muy detrás a la infantería, de hecho, los egipcios atacan en algunos sectores exclusivamente con unidades blindadas, esto debilita a las formaciones como un todo, la infantería no es capaz por si sola de aguantar el embate blindado Israelí, a pesar de los RPG y Sagger´s.

-La centralización del comando Egipcio juega un rol determinante, cuando los comandos israelíes atacan Jebel Ataqah deshacen completamente la estructura de comando Egipcia justo en plena batalla ofensiva contra los israelies.

Siria (factores para la derrota)

-Sin dudas entra a la guerra confiada, enrabiada y sumamente eufórica, como Egipto, depende la URSS para su defensa, pero a diferencia de los egipcios, no compromenten a todas sus fuerzas a la ofensiva y no expulsan a los rusos.

- Era francamente absurdo pensar que Siria podría ganarle a Israel, si no se sumaban a la ofensiva los Jordanos, para permitir una extensión que el frente Israelí no se puede permitir.

-Llega al combate con unidades formadas muy apresuradamente, poco profesionales, que no saben aprovechar el avanzado equipo ruso que se les entrega, no son capaces de hacer las más sencillas y rígidas formaciones operacionales y defensivas, esto se demuestra desde el primer día de la guerra, la superioridad táctica israelí, aunque no logra detener el avance Sirio, si causa bajas importantes a las formaciones de mayor calidad y más experimentadas, cuando llegan los reservistas israelíes, no resulta tan problemático empujarlos de regreso a Damasco.

-No aprovechan los accidentes geográficos.

-Solo compromenten a sus reservas en un punto irreversible de la guerra y de forma muy lenta, además de conservadora, en donde solo intentan detener la hemorragia de bajas en el frente con formaciones de reservistas movilizadas sin ninguna organización y mal equipadas, principalmente de infantería, de hecho, refuerzos Jordania e Irak, apenas pueden sostener el frente con las uñas, que invariablemente colapsa, cuando llegan los cubanos, la situación era insalvable para Siria. De hecho, para el 22 de Octubre, con reemplazos materiales recien embarcados desde Rusia, estan listos para una contraofensiva, de nuevo con formaciones constituidas a vapor, pero con Egipto rendido, es osado continuar con la guerra.

Israel (factores para la victoria).

-Aunque hay buenos oficiales árabes, es el cuerpo de oficiales israelí, profesional de pies a cabeza, tiene ese toque de genio militar que crea un punto de inflexión en la guerra, con oficiales como Sharon y Adan, juegan un factor importantísimo en combate.

-La preparación israelí para una guerra total es incuestionable, en dos días estabilizan el frente y en 4 están listos para ir a la contraofensiva, a los 8 días los Sirios ya no representan un problema y tras 11 días, ya comienzan a entrar a Africa por el Canal de Suez, para 13 días, el ejercito Egipcio está completamente aislado, dependiente de la voluntad del ejercito israelí, aunque aún hoy todavía se debate si el tercer ejercito egipcio estaba en realidad tan vulnerable, ciertamente estaba en una posición muy difícil e incómoda.

-El equipo israeli aunque no es de lo mejor en muchas ocasiones, si se aprovecha muy bien, sobre todo su parque blindado.

-La superioridad táctica es evidente, Israel se planta en la victoria con un fuerte componente reservista, evidenciando la calidad de su entrenamiento y doctrinas militares.

-La coordinación es excelente, esto se evidencia enormemente en dos ocasiones, una, cuando se rompe el paraguas SAM y en cuestion de minutos, comienzan las misiones de apoyo aéreo, y en un segundo lugar, cuando el tercer ejercito egipcio intenta romper el cerco israelí, es diezmado por unidades aéreas y terrestres perfectamente coordinadas.

Eso a grandes rasgos
Última edición por Experten el 27 Dic 2010, 05:09, editado 2 veces en total.


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Dienekes
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Mensaje por Dienekes »

bagration_1943 escribió:Hola a todos les comento que me he leído (algo), sobre este conflicto y por mas que leo no entiendo como los árabes pudieron perder la contienda y neos como es que Israel se pudo adueñar de los tanque de Egipto y Siria o es que los árabes se ponían a rezar el en medio del combate, saludos y espero que alguien me pueda explicar.


En cuanto a lo de apoderarse de los tanques, los árabes, al verse rodeados y sufriendo gran número de bajas, simplemente abandonaban los tanques, a veces averiados pero en ocasiones intactos, y echaban a correr. Por la sencilla razón que en la guerra no mueren todos en sus puestos como en Call of Duty.


Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".
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escipion747
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Mensaje por escipion747 »

no se si alguien comentaria algo al respecto. creo que un aspecto importante del desenlace de esta guerra fue la presion que la union sovietica ejercio sobre los egipcios y los sirios, ya que la escalada de tension entre los proveedores de ambos bandos ( los EEUU, y la union sovietica) estaba alcanzando limites peligrosos. los israelies se planteaban seriamente atacar a los mercantes sovieticos que transportaban material belico a los arabes, porque no hay que olvidar que israel luchaba por su propia existencia. ni que decir tiene que si los israelies hubieran atacado a los rusos,estos hubieran respondido, lo que haria que los americanos hubieran entrado en juego tambien, con las consecuencias que todos conocemos o imaginamos. al final los rusos optaron por dejar de abastecer a los arabes, y estos al verse sin suministros, sobretodo sin los misiles SAM, que hasta ese momento habian mantenido a raya a la aviacion israeli, pronto se vieron superados.


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