ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:Y si, fue Fernando Múgica el que lo publicó en El Mundo.

Y si, fue un funcionario de la policía el que dijo que la mochila podría haber sido manipulada en IFEMA porque no hubo custodia policial específica de los bolsos. Simplemente depositaron todos los bolsones en el pabellón seis.

Todas tus dudas se resuelven leyendo despacio y comprendiendo lo que se lee.


Y FM metió la pata, y usted, pese a tener las fotografías que demostraban su error, se empeñó en su metedura de pata. Incluso incidió en ella inventando -sí, inventando- que ABC News había retirado la foto de la bolsa por considerarla falsa. Y ningún informe ni funcionario policial dice que la bolsa pudiera ser manipulada en IFEMA porque no hubiera custodia específica.

¿Sigue sin encontrar en el sumario el listado de los efectos de El Pozo? Es bueno saberlo para valorar el alcance del resto de sus afirmaciones relativas a lo que hay o no hay en el sumario.


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Declaraciones creativas - 2

Mensaje por XLuis »

Ahora va de "mochilas" y bolsas.

En primer lugar una aclaración. Tanto la mochila neutralizada en El Pozo
como en la estación de Atocha eran eso, mochilas y no bolsas. Según
declaración del Policia Municipal que la encontró, del Tedax que la
neutralizó en El Pozo y del Tedax que neutralizó la de Atocha. Mochilas y
no bolsas.

Es para ir quitando "coicidencias" con la bolsa de Vallecas.

Ahora entramos en las declaraciones.

La del Policia Municipal:

Retira la mochila de debajo del asiento del tren y la coloca encima del
asiento y la abre comprobando que contenía en la parte interior una
fiambrera de plástico cerrada con forma redondeada del tamaño de un
plato, y de la que salían varios cables de colores negro y rojo y encima
de estos un teléfono móvil”.

El 30 de junio de 2004, el mismo policía municipal presta declaración
ante el Instructor [Folio 18054 (Tomo 60)], y se ratifica en su
declaracioón anterior. Los cables que salen del teléfono son rojos y
negros
y vuelve a mencionar la tartera redonda, que era grande y
estaba cerrada, aunque no recuerda el color de la tapa diciendo que
podría ser roja o negra.

Y luego aparece el Tedax con su declaración creativa:

El TEDAX que se hizo cargo de la mochila para neutralizarla fue el 65255,
y prestó declaración ante el Juez Instructor el día 29 de junio de 2004.


Declara que “la bolsa era de color azul muy oscuro o negra, tipo
mochila
, dentro había una bolsa de plástico azul con un cordón
amarillo, después iba el cableado y encima el móvil colocado boca abajo”
[Folio 18036 (Tomo 60)] y finalmente, “por el testigo se procede a
realizar un dibujo explicativo de la mochila y por S.Sª se acuerda unirlo a
las actuaciones”.

Dos diferencias. No ve la tartera y si ve una bolsa de basura azul.
Y coincide en el color de los cables que salen del teléfono, el tipo de
mochila y que el teléfono estaba boca abajo. Este último detalle tiene su
importancia.

En el dibujo explicativo Folio 18038 - Tomo 60, que hizo delante del
instructor los cables que unen el teléfono al cable del detonador son
rojo y negro. Y segurop que debió ser así porque coincide con la
declaración del policía municipal y en España no se fabrican detonadores
con ese código de colores. Además, es lógico que quien preparara los
teléfonos soldara cables que luego deberían ser conectados con las
rabizas de los detonadores con un simple empalme.


Y en el croquis no dibuja metralla alguna. No hubiera podido verla a no
ser que tuviera rayos x, como superman.

Una vez terminada la declaración se compromete a presentar un croquis
"en bonito" y lo hace en comparecencia al día siguiente.

Después de consultarlo con la almohada, y no se sabe con quién más,
"alguien" le hace un dibujo artístico con algunas diferencias.


Los cables rojos y negros pasan a ser de color rojo y azul. Confundir
azul clarito (color de uno de los cables de los detonadores) con el negro
es imposible. ¿No?. Tampoco parece muy creible que lo que recordaba
como rojo y negro al dia siguiente lo recuerde como rojo y azul. ¿De
que color hubieran sido a la semana siguiente?

Y en el dibujo en bonito aparecen clavos y tornillos como metralla.

Se supone que ese es el dibujo de lo que "vió". ¿Vió metralla de clavos y
tornillos y lo recordó al día siguiente?. No es posible porque los dibuja
embutidos en la masa de explosivo.

Como de esa mochila no hicieron radiografía no podía saber/ver si tenía
clavos y tornillos.

Durante el juicio declararon los tedax...

Cuando llegó a El Pozo, había un mochila que estaba casi aislada, donde
no había estallado nada. Llamaba la atención: estaba con la tapa hacia
atrás, cerca de una papelera y del cartel de la estación.

Obviamente tuvo que haberla sacado alguien del tren.

La mochila la dejo allí algún policía municipal: eso se comentaba en la
estación.

La mochila estaba en el suelo, apoyada en una pared.

En la mochila de El Pozo no vio si los cables estaban encintados. El
teléfono estaba apagado.



===> Con eso de que el teléfono estaba apagado ya me hace dudar de
si tiene superpoderes o una gran habilidad para la creatividad.

He hecho una prueba dificilísima y complicada. He cogido mi movil, lo he
puesto boca abajo y me ha sido imposible determinar si estaba
encendido o apagado.

Es una prueba que puede realizar cualquiera :)

Si alguien no sabe cómo, que pregunte, que yo se lo explico.

En fin, cosas veredes.

En su declaración cambia "lo que puede cambiar" como el color de los
cables, la tartera por bolsa de basura pero no puede cambiar lo que sería
imposible y es que la mochila es mochila y no bolsa. (Mochila tipo
macuto, con tapa arriba)

Y tampoco pueden cambiar que revisaron los trenes y el andén 3 ó 4
veces, de arriba abajo.

Es decir, la "bolsa" de Vallecas no pudo salir de El Pozo. Y tampoco cabe
la posibilidad, como algunos argumentan por ahí, que en El Pozo se
descubrieron dos mochilas. Una la del Policia Municipal y otra la de los
tedax y que una de las dos se "escapó".


Si alguna de ellas se hubiera "escapado" a los tedax en su minuciosa
revisión del lugar, habría seguido siendo una mochila, con tapa en la
parte superior, tipo macuto. Y no una bolsa.

Conviene recordar que del artefacto neutralizado no se recogió metralla alguna, que en las paredes exteriores del Vagón frente al cual fue neutralizado no se aprecia perforación alguna y que el suelo del andén está plagado de pedruscos del cemento de la solera del andén, los cuales produjeron desconchones/abollones en la pared exterior del vagón.

Y en el suelo no hay clavos ni tornillos de ningún tipo. Ni siquiera los que presuntamente deberían haber rebotado en el muro del andén.
Muro que sí tiene desperfectos causados por los pedruscos de la solera del andén.

Croquis de la mochila. En el circulo está escrito el color de los cables
que salen del teléfono.

Imagen


Dibujo creativo. Cambian los colores, señalados en el círculo.
Y esta vez, el teléfono boca abajo. Y consiguió "ver" que estaba apagado.

Imagen


Isocrates
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Re: Declaraciones creativas - 1

Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:Dice la GC:
-
Por lo tanto al no existir un control riguroso de las numeraciones del explosivo que fue enviado a Mina Conchita desde el depósito de
Valdellano, no se puede afirmar con absoluta certeza,
que los cartuchos hallados en el piso de Leganés, con las numeraciones
investigadas, procedan de Mina Conchita.
A esto hay que añadir que otras muchas explotaciones, tanto en España
como fuera del territorio nacional, han consumido cartuchos con las
numeraciones investigadas.



La cuestión -al margen del origen de los detonadores- es que El Chino viajó a Asturias a por el explosivo y que el viaje está conformado por declaraciones testificales corroboradas por otras pruebas circunstanciales -la compra de las bolsa en Carrefour, el seguimiento de los teléfonos móviles e incluso la fotografía de un radar de tráfico, por decir algunas-


-
-
De los detonadores:
-
Los recuperados, según información facilitada por el Cuerpo Nacional de
Policía, son de los siguientes tipos y en los siguientes escenarios:
-
Mochila hallada en el andén de la Estación de Santa Eugenia: detonador con cápsula de cobre con rabiza de 2 metros de longitud. ???????
-
:shock:
-
Si se refiere a la neutralizada en El Pozo, tiene un pase. Bueno, no.
¿Quien llegó a ver el detonador? Nadie.
-
Si se refiere a la de Vallecas... Madre del amor hermoso... ¿Encontrada en el andén?
¿No fue en un cuarto de la Comisaría del Puente de Vallecas?. En todo
caso, y haciendo un generoso esfuerzo, se podría admitir como
"procedente de El Pozo". ¿Y de Santa Eugenia?
Menudo control de calidad tienen algunos
¿Es que redactaron el informe de "oído"?



¿ESo es todo lo que tiene que decir de los detonadores? ¿Que en un informe se dice "Santa Eugenia" en lugar de "El Pozo"?
Sin duda apasionante

-
Sigue:
Durante esta estancia de los terroristas en Asturias, Emilio Súarez afirma
que estos le preguntaron por la ubicación de la mina en la que trabajó.
Las consiguientes aclaraciones de su manifestación vuelven a marcar a
Mina Conchita como lugar en que los terroristas obtuvieron los
explosivos;
-
....le dijeron al declarante que se habían quedado a dormir, abrieron el
maletero del Golf y vio una bolsa verde con cables, bolsa verde que
reconoció como de explosivos, y al darse cuenta Moogly y las otras dos
personas que el declarante había visto la bolsa verde cerraron el
maletero del coche.
-
=> y al precisar, la caga. Es lo que tiene el mentir. Hay que ser
extremadamente cuidadoso con los detalles.
-
...En una ocasión le llevó a una casa que se estaba haciendo por la Warner..... que al abrir el portón del Golf vio una bolsa verde que el
declarante identifica como de Goma2, leyó 2 y de lado vio cartuchos, y lo
puso en conocimiento de la policía como 3 ó 4 días después del atentado,
ya que por la tarde abrió el maletero, por haber confianza, y vio que
estaba vacío, y por la noche el maletero estaba lleno, con la bolsa verde,
y el maletero iba lleno y tapado, cada bolsa verde pesa 2,5 Kgs, y es
de forma cilindrica...

-
===> Y para asegurarse de que le metía a los moros los 200 Kg de
dinamita va y dice...
-
...que tal y como iba el vehículo llevaba bastante carga y la bolsa verde fijo que era de goma 2, se notaba que el vehículo iba muy cargado en su
parte de atrás....
-
-
Pero la GC le desmonta el chiringuito y dice..
-
Este hecho entra en contradicción con la afirmación contenida en la
declaración de Emilio Suárez(pág.3):"...que al abrir elportón del Golf vio
una bolsa verde que el declarante identifica como de Goma2, leyó 2 y de
lado vio cartuchos, y lo puso en conocimiento de la policía como 3 ó 4 días después del atentado, ya que por la tarde abrió el maletero,
por haber confianza, y vio que estaba vacío, y por la noche el maletero
estaba lleno, con la bolsa verde, y el maletero iba lleno y tapado, cada bolsa verde pesa 2,5Kgs, y es de forma cilindrica...".
-
Ninguna de las numeraciones halladas en Leganés y que son objeto de investigación pudo ir contenida en una bolsa como la descrita por Emilio
Suárez ya que las de ese tipo, cilindricas y que contenían 2,5 Kgs de
explosivo, dejaron de fabricarse en el mes de noviembre de 2.002,
un mes después de que Emilio Suárez abandonara definitivamente Mina Conchita.


La cuestión es que ni la GC, ni el juez instructor, ni la AN creyeron los intentos exculpatorios de Trashorras. Trashorras intentó hacer ver que El Chino había obtenido la dinamita sin su colaboración directa. Obviamente, no era cierto, como quedo claramente demostrado en el juicio.


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Temperatura de la explosión.

Mensaje por XLuis »

Temperatura de la explosión.

Temperatura de la explosión.
-
== Introducción la química industrial - Angel Viian Ortuño.
la temperatura de explosión, que es un valor teórico a v y p constantes. la alta temperatura favorece los fines de la explosión porque contribuye
a dilatar los gases. Sin embargo, en las pólvoras la temperatura muy alta
perjudica el ánima del cañón y disminuye su vida. En los explosivos
industriales hay un caso en que interesa que la temperatura no sea
demasiado intensa, y es el de los explosivos de seguridad, de los que es
un buen representante el nitrato amónico, pues su temperatura es baja y volumen de gases grande. Con estos explosivos se trata de evitar la
explosión de grisú metano o del polvo, en las minas de carbón.
-
-
La tempertura de explosión es un dato de gran interés técnico, tanto para
los explosivos industriales como para los militares, ya que del valor de
esta temperatura depende que las mezclas explosivas gaseosas que
existen en las galerías de mina puedan o no explosionar; la erosión y
desgaste de las armas de fuego es tanto más rápido cuanto más elevada
en la temperatura, por lo que en los explosivos de seguridad que utilizen
las minas (galerías, no artefactos) y en las pólvoras de guerra conviene
que estas temperaturas sean lo más bajas posibles, mientras que, por el
contrario, en los explosivos rompedores militares convienen altas temperaturas, para que la probabilidad de producir incendios aumente, o
los efectos sobre las personas en lugares cerrados sean mayores por la
elevaciòn de las temperatura.
-
La presión, el volumen de los gases, el calor y la velocidad de la
explosión son características, que además de calcularse teóricamente,
pueden evaluarse por mediciones directas; en cambio la temperatura no
puede medirse pues es prácticamente imposible situar ningún aparato de
medida en las proximidades de un explosivo que detona y hemos de
conformarnos con los valores teóricos.
-
(Esto último ya no es correcto porque un laboratorio inglés (NPL) anunció
a primeros de 2009 un termómetro especial a base de fibra óptica de 400
micras y protegida por un tubo de acero con un extremo abierto.)

-
La temperatura de la explosión se expresa en grados absolutos (grados
kelvin) y para los explosivos rompedores varía de los 2000ºK a los
8000ºK. Las temperaturas más bajas se manifiestan con una llama
rojiza y las más altas con llama blanca deslumbrante.
-
Temperatura de goma 1 ed cal/gramo 1.205ºK
Temperatura goma 2 eco cal/gramo 1.116ºK
-
-
-
La explosión de una bomba o artefacto similar puede producir, también,
lesiones por quemaduras, unas debidas al fogonazo de la explosión y
otras al súbito desarrollo de incendios en el lugar del accidente,
provocados por la elevada temperatura de los productos gaseosos
liberados.
-
Otra mezcla explosiva es el “amonal”, formada por nitrato amónico y aluminio en polvo. El Al eleva la sensibilidad del nitrato y suministra sus
calorias de combustión a costa del exceso de oxígeno de éste.
-
. El nitrato amónico es el oxidante y el aluminio es un potenciador de la explosión.
-
El HMX explota violentamente a altas temperaturas. Por esta propiedad, el HMX es usado en varios tipos de explosivos, combustibles de cohetes y
cargas explosivas. Una pequeña cantidad de HMX se forma también en la
fabricación de tetramina de ciclometileno (RDX), otro explosivo de estructura similar al HMX.
-
-
En la detonación, la liberación en brevísimo tiempo de gran cantidad de
gases a muy elevada temperatura. Teóricamente entre 2000 y 6000
grados Kelvin.
Dado que los gases se calientan transmitiendo el calor a la atmófera,
la temperatura alcanzada es algo menor a la teórica.
-
-
-
-
En la segunda guerra mundial el RDX fue ampliamente usado en
explosivos con mezcla de TNT, como el Torpex. Se utilizó en uno de los
primeros explosivos plásticos. Se cree que fue utilizado en muchos
objetivos de bombas, incluyendo objetivos terroristas. Fue dicho que se
utilizó en los ataques con bomba en serie de Bombay (Mumbai) el 8 de
marzo de 1993, donde murieron más de 300 personas y 1500 resultaron
heridas. De nuevo el 11 de julio de 2006 tuvieron lugar una serie de
explosiones muy potentes en siete trenes suburbanos en las líneas de
ferrocariles del oeste de Mumbai, donde hubo 209 muertos y más de 700
heridos. Más tarde se confirmó el uso del RDX por el terrorista islamico
Lashkar-e-Toiba. Además de estos dos incidentes se usó el RDX en varias otras explosiones relacionadas con el terrorismo en la India.
-
-
Existen compuestos químicos en explosivos utilizados en demoliciones
controladas que sí pueden provocar altas temperaturas, y mantener el
acero casi en estado incandescente durante días. Aun sepultado el acero,
la temperatura se mantendría a niveles altos porque esos compuestos
químicos tienen su propio oxidante.

El candidato más obvio es el explosivo llamado "thermita", elaborado con base en óxido de aluminio, que genera temperaturas superiores a los 2
mil 500 grados C en fracciones de segundo (lo que permite cortar el
acero como si fuera mantequilla).
-
-
-
Aspecto forense de la temperatura de la explosión.
-
-
El personal de los hospitales, formado en las puertas de urgencias, sabía
qué esperaba. "Lo más frecuente en este tipo de catástrofes son las
heridas por cuerpos extraños, las quemaduras y las amputaciones", dice Jesús Corres, quien recibió a las 15 víctimas (ayer quedaban cinco) enviadas al Hospital Ramón y Cajal.
-
-
Lesiones por explosión, de un instituto Colombiano.
-
Efectos asociados: se pueden presentar quemaduras resultantes de las
altas temperaturas de carácter instantáneo que genera la explosión. Las
quemaduras profundas como consecuencia de la ropa atrapada por el
fuego son otros de los posibles daños causados por una explosión.

-
-
Médicina legal y toxicología
Juan Antonio Gisbert Calabuig - Enrique Villanueva Cañadas
Si además de la explosión se pretende que se produzca llama para
provocar el incendio del lugar hay que usar o añadir explosivos
apropiados. Así el ácido pìcrico produce llamas de hasta 2 m y la pólvora
negra de hasta 1,5m. En estos casos las víctimas acusarán sumados los
efectos de la explosión y la quemadura.
-
Lesiones térmicas por la quemadura de la llama originada por la explosión: estas lesiones afectan a la zona del cuerpo que entra en
contacto directo con la llama. O debido al calentamiento de los gases.
-
-
Comentarios y conclusiones.-
-
-
El explosivo industrial tienden a fabricarlo para que explote produciendo
la menor temperatura posible, especialmente el utilizado en las minas.
-
El explosivo militar lo hay de dos tipos. El que produce la menor tempèratura posible para alargar la vida de las armas que lo utilizan y el que produce mayor nivel de temperatura para causar mayor daño e incendios.
-
A la lista de explosivos militares ya citados habría que añadir el PG2.
Quizá.
-
Los explosivos caseros tienden a producir temperaturas altas de explosión, bastante superiores a la de los explosivos industriales. Todo
depende de la cantidad de Aluminio que se añada.

-
En la grabación de la explosión de un artefacto en Atocha se aprecia una
gran bola de fuego.
-
Las víctimas de El Pozo mostraban quemaduras en piel y ropas.

Un porcentaje elevado de heridos mostraban quemaduras de segundo grado.
-
En Leganés solo hay un cuerpo con quemaduras de segundo grado en torso, brazo y hombro. Sin chamuscar. Color rojo brillante.

-
En Leganés no hay muestras de ropa quemada en ninguno de los cuerpos.
-
En el Pozo hubo que sofocar un pequeño incendio de las ropas de una de las víctimas. En el proceso se generó la famosa muestra M1.
-
Los artefactos de los trenes no produjeron incendio alguno en ninguno de
los vagones. En ninguno. En ninguna fotografía se aprecia señales de
humo en paredes interiores de los vagones. (Como tampoco se ven perforaciones provocadas por clavos y tornillos)

-
En Leganés teóricamente fueron 20 Kg de Goma 2 ECO.

En los trenes, 10 Kg de ¿Goma 2 eco? y uno o dos explosivos más conteniendo DNT y nitroglicerina.
-
-
La pregunta:
-
¿Que tipo de explosivo estalló en los trenes que produjo un elevado número de quemados, afectando incluso a las ropas de bastantes víctimas?


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Re: Temperatura de la explosión.

Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:
(...)
Comentarios y conclusiones.-

(...)
-
En la grabación de la explosión de un artefacto en Atocha se aprecia una
gran bola de fuego.
-
Las víctimas de El Pozo mostraban quemaduras en piel y ropas.

Un porcentaje elevado de heridos mostraban quemaduras de segundo grado.
-
En Leganés solo hay un cuerpo con quemaduras de segundo grado en torso, brazo y hombro. Sin chamuscar. Color rojo brillante.


En Leganés los dos -si DOS- cuerpos más alejados del foco de la explosión muestran quemaduras de segundo grado.

-
En Leganés no hay muestras de ropa quemada en ninguno de los cuerpos.


No tengo ninguna intención de revisar las fotografías, pero si los dos fallecidos más alejados del foco de la explosión mostraban quemaduras de segunod grado y diversos enseres del piso aparecieron quemados no pareace complicado deducir que la hubo.
-
En el Pozo hubo que sofocar un pequeño incendio de las ropas de una de las víctimas. En el proceso se generó la famosa muestra M1.
-
Los artefactos de los trenes no produjeron incendio alguno en ninguno de
los vagones. En ninguno. En ninguna fotografía se aprecia señales de
humo en paredes interiores de los vagones. (Como tampoco se ven perforaciones provocadas por clavos y tornillos)


Tampoco la explosión de Leganés provocó ningún incendio.

-
En Leganés teóricamente fueron 20 Kg de Goma 2 ECO.

En los trenes, 10 Kg de ¿Goma 2 eco? y uno o dos explosivos más conteniendo DNT y nitroglicerina.



Sí, o quince explosivos más.
-
-
La pregunta:
-
¿Que tipo de explosivo estalló en los trenes que produjo un elevado número de quemados, afectando incluso a las ropas de bastantes víctimas?

Quizá el mismo que quemó causó las quemaduras de segundo grado en los cuerpos de Leganés y quemó diversos efectos del piso.


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Mensaje por XLuis »

En la fonoteca de la ser del 12M de 1 a 2 a la 1:34

se menciona entre otras cosas que la Kangoo tiene la famosa cinta coránica y que una fuente dice que hay un teléfono móvil. Eso sucede a la 1:34, antes de encontrarse el teléfono en la mochila de Vallecas.

¿A qué hora aparece la bolsa de Vallecas en la Comisaría Puerto de Vallecas?

Pues eso.

En la Kangoo no, y se anticipa en el tiempo.
Debe estar forrado haciendo quinielas...

====================================

Por error lo puse fuera de este hilo.
Al intentar colocarlo aquí, me volvió a salir fuera.

Mis disculpas y muchas gracias.

===
A ver si ahora sale donde debe salir.
===


XLuis
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Mensaje por XLuis »

En Leganés los dos -si DOS- cuerpos más alejados del foco de la explosión muestran quemaduras de segundo grado.


El informe forense dice que uno. Y en ninguna parte menciona que estuviera alejado de la explosión. Y no tiene sentido que contra más lejos esté situado el individuo tenga quemaduras, y los que están en el foco, no.
-

En Leganés no hay muestras de ropa quemada en ninguno de los cuerpos.



No tengo ninguna intención de revisar las fotografías,


Las fotos, en color. Y para hablar con conocimiento de causa hay que ver las fotos.


pero si los dos fallecidos más alejados del foco de la explosión mostraban quemaduras de segunod grado


Yo no he leído en el informe forense que dos cuerpos tuvieras ligerísimas quemaduras, sino uno.

Yo no he leido en el informe forense que esos dos cuerpos fueran los más alejados. ¿En que se basa quien lo afirma?

y diversos enseres del piso aparecieron quemados no pareace complicado deducir que la hubo.


No hay enseres quemados. Tan sólo aparecen unos pocos billetes y el pasaporte del chino. Y el tipo de quemadura no es compatible con las quemaduras de explosión.
El resto del mobiliario, ni una sola chamuscadura.
-

Tampoco la explosión de Leganés provocó ningún incendio.


-
Precismanete por eso está demostrado que el explosivo de los trenes y el de Leganés no son del mismo tipo.

Precisamente porque no hubo incendio de los vagones no es posible achacar el ennegrecimiento de los cuerpos de la estación de El Pozo a humo. Creo que alguien dijo que los vagones se incendiaron ¿no? Y por eso el ennegrecimiento de las quemaduras.

Y si, hubo un pequeño incendio. El correspondiente a una víctima. El resto, quemaduras de muchísima más gravedad y color que la única víctima de Leganés.


Sí, o quince explosivos más.

-

Aunque veo que sueles estar "bien informado", no es posible afirmar que hubiera 15 o más tipos de explosivos.

Según el análisis de la pericia, un mínimo de dos y un máximo de tres.


Quizá el mismo que quemó causó las quemaduras de segundo grado en los cuerpos de Leganés y quemó diversos efectos del piso.


Imposible. A igual tipo de explosivo, a igual distancia al foco, a igualdad de escenario cerrado debería haber igual tipo de lesiones. Y el único tipo de lesión que coincide en los Vagones y en Leganes es el desmembramiento de los cuerpos. Y si en Leganés explotó el doble de masa de explosivo, los efectos deberían ser, en el peor de los casos, iguales a los de los trenes.

Por lo tanto, a doble cantidad de explosivo y a ninguna similitud en tipo y gravedad de las quemaduras y el número de afectados la consecuencia, según la ciencia, es que la temperatura de la explosión fue diferente en los vagones respecto a El Pozo.

Son puros hechos. Es pura ciencia.


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Re: Noticias creativas - 1

Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:En la fonoteca de la ser del 12M de 1 a 2 a la 1:34

se menciona entre otras cosas que la Kangoo tiene la famosa cinta coránica y que una fuente dice que hay un teléfono móvil. Eso sucede a la 1:34, antes de encontrarse el teléfono en la mochila de Vallecas.

¿A qué hora aparece la bolsa de Vallecas en la Comisaría Puerto de Vallecas?

Pues eso.



Si, como usted dice, la SER informó que en la kangoo había aparecido un teléfono, simplemente se equivocó. Por lo demás, supongo que no puede descartarse que los comentarios y rumores sobre teléfonos móviles en bombas estuvieran extendiéndose desde la mañana.

Evidentemente, si informa de un teléfono antes de encontrarse la bolsa de El Pozo, a cualquiera debiera resultarle claro que no era el teléfono de esa bolsa.
¿O no?

En la Kangoo no, y se anticipa en el tiempo.
Debe estar forrado haciendo quinielas...


No se anticipa en el tiempo, puesto que no se refiere al mismo teléfono.


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Mensaje por XLuis »

En los trenes no había metralla, ni en el interior ni en el exterior de los vagones.

Es un hecho.

Y tambien es un hecho que la fotografía del exterior del vagón es suficientemente clara para mostrar que no hay ni un pixel negro correspondiente al boquete que tendrñia que haber producido un clavo o un tornillo.

Es un hecho que en ABCnews han retirado la foto de la mochila. ¿porqué? no tengo ni idea. En cuanto a la calidad de la información de ABCnews :) dicen que en el teléfono de la falsa mochila de Vallecas aparece una huella de Zougham y que la mochila de Vallecas la encuentran en el montón de efectos de víctimas.

Es otro hecho que ABCnews retiró la foto. Si la encuentras, me lo dices y te lo agradecería. Yo sí las he encontrado pero haciendo una pequeña "trampa". Las fotos están en su servidor pero no están publicadas en página alguna. Ni siquiera en el link que has puesto.

Los tedax revisan los trenes 4 veces, de arriba a bajo. A ti te viene muy bien que se les escape una mochila. Para verificar el contenido de una mochila no es necesario moverla del suelo. Es más, yo no lo haría. Con abrir la bolsa y ver su contenido es suficiente.

Que el tedax diga que los abollones de la pared exterior es procedente de la metralla del artefacto no es más que una apreciacion suya.

No hay fotografía de las perforaciones realizada por la polcilia científica.
Y no extrajeron ninguno de los supuestos clavos de la pared del vagón.
Que no recogieran clavos de esa pared es cuando menos MUY SORPRENDENTE. A no ser que no hubiera clavos. ¿No tenían herramientas? ¿No tenían clavos? ¿No recogen ningún resto de ese artefacto y desprecian unos supuestos clavos supuesta metralla del artefacto?

Lo que si hicieron fue recoger las tierras del cráter y las impregnaciones de los focos. De eso hay constancia fotográfica indubitada. Y alguien da la orden de hacerlas desaparecer.

¿Te sorprende que alguien de órdenes de ese tipo?

Entonces también te habrá sorprendido que se falsificara un libro de salida para tunear un informe o que alguien le diga a un etarra que no vaya a reunirse con el otro que viene de Francias porque les va a detener la Guardia Civil, y "no queremos que se joda elproceso"

Entonces también te habría sorprendido que el informe de la GC sobre la asociacion etarra que pretendía concurrir a las elecciones fuera convenientemente tuneado.

Los profesionales no son ni blanco ni negro. Los tedax, por la cuenta que les trae, saben revisar efectos para ver si contienen explosivos. Y a veces dan su "opinión" con mayor o menor fortuna. Como cuando a Garzón le dice un tedax en Atocha "tedax al que conocía de otras veces" que titadyn con cordón detonante. Aunque Luego Garzón no recordara quien se lo dijo. No te preocupes, Garzón es amigo. Y es amigo porque tiene una política muy laxa a la hora de dar órdenes de entrada y resgistro. Hay quien dice que las da en tacos, ya firmadas, como cuando las operaciones contra el narcotráfico en Galicia.

Y a veces los profesionales obedecen órdenes de arriba. Y yo les comprendo, porque no tienen más remedio que pagar hipoteca, colegio de los niños, la letra del coche, etc etc etc y nadie pretende que tengan un comportamiento heróico en ese tipo de asuntos. Bastante hacen con jugarse el pellejo como para jugarse el pan de sus hijos.

No sé porqué me da la impresión de que no sabes como funcionan algunas cosas en algunas empresas. No sé porque me da la impresión de que no conoces el tratamiento vergonzoso que tuvieron con Escribano.

Le vaciaron la mesa y le dejaron sin puesto de trabajo, le vaciaron la taquilla y le trataron como a un delincuente por el simple hecho de negarse a falsificar un informe. Hay testigos presenciales que sintieron verguenza ajena al ver como trataban a uno de los mejores analistas de Europa.


Y según tu es normal que a un equipo de tedax se les escape una mochila con 10Kg de goma 2 eco es un escenario pequeño y muy delimitado. Sin escondrijos. Y lo ves normal porque lo necesitas para justificar la falsa mochila de vallecas.


XLuis
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Mensaje por XLuis »

Y supongo que tambien veas normal que dos perros adiestrados en detección de explosivos no dieran positivo en la Kangoo. Ni siquiera cuando uno de ellos entró en la furgoneta hasta el fondo. La zona de carga y la de los asientyos está separada por una rejilla. Ahora va a resultar que un perro es incapaz de detectar que en una furgoneta hayan sido transportados más de cincuenta kilos de goma 2 eco.... y se le pase por algo 3 gramos de explosivo.

¿Has visto alguna vez trabajar a un guía canino con su perro? Yo si.

¿Has visto como entrenan a esos perros? :)

¿Sabes que cantidades de sustancia utilizan?


Y supongo que ves normal que el funcionario que entra por la parte de atrás, hasta el fondo, para abrir el seguro de la puerta, tampoco recuerde haber visto otra cosa que las normales que pùede haber en un vehículo....

Y supongo que ves normal que la inspección ocular de la Kangoo tenga fotos de frente, de perfil, de la trasera (con las puertas cerradas) del cuentakilómetros, del volante, de la guantera y de la bandeja del asiento. Y NINGUNA DE LA ZONA DE CARGA.

Y supongo que ves normal que el conductor de la grua atestiguara que la zona de carga estaba vacía y que donde depositó la furgoneta vio varias bolsas llenas de efectos.

Y no. Primero revisaron la furgoneta los tedax ???? sin estar presente la policía científica. Y cuando terminaron de hacer todo ???? avisaron a la Policia Científica.

Y curiosamente, la hora de entrada de la furgoneta en Canillas no es la correcta. Hay más de media hora de diferencia entre la entrada reflejada en los libros y la real.


XLuis
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Mensaje por XLuis »

Si alguien habla de un teléfono antes de que aparezca en la mochila de Vallecas es porque alguien les dijo que iba a aparecer un teléfono.

Igual es que pensaban colocar uno en la Kangoo

O igual era una intoxicación, como lo de que por fuentes de la lucha antiterrorista sabemos que han aparecido cadáveres de suicidas.

Tambien se anticiparon en casi un mes.

O lo de que la mochila de Vallecas se descubrió porque sonó un teléfono....

O lo del piquito del teléfono de la mochila de vallecas que había aparecido en la entrada y registro en la tienda de Zougham....

A todas estas cosas no les doy importancia alguna porque eran intoxicaciones con fin político y a mi lo que me interesa es el hecho criminal.

Es como cuando algunos dicen que los que investigaron el 11M, al principio, eran del PP. ¿Y qué? Como si eran de la Cruz Roja o de la conferencia episcopal.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:
En Leganés los dos -si DOS- cuerpos más alejados del foco de la explosión muestran quemaduras de segundo grado.


El informe forense dice que uno. Y en ninguna parte menciona que estuviera alejado de la explosión. Y no tiene sentido que contra más lejos esté situado el individuo tenga quemaduras, y los que están en el foco, no.
-



El informe forense dice que DOS, y los forenses en el juicio dijeron que DOS. Y como parece que no ha leído el extracto de su declaración que copie, vuelvo a ponerla aquí con sumo gusto
Declaración Forenses de las autopsias de Leganés durante el Juicio escribió:AVT: Sí. ¿Hicieron ustedes algún estudio sobre las quemaduras que tenían los cuerpos?
PC: Se hizo un est… eh… una descripción de las lesiones por quemaduras, sobre todo, aquellas que tenían una mayor entidad. Especialmente, en el cadáver 616 y 617. En el caso del 616, afecta a planos anteriores del cadáver y en el 617, especialmente a la cara. Son
quemaduras de segundo grado y tienen características propias de lesiones vitales.


DOS cadáveres con quemaduras.



En Leganés no hay muestras de ropa quemada en ninguno de los cuerpos.


No tengo ninguna intención de revisar las fotografías,


Las fotos, en color. Y para hablar con conocimiento de causa hay que ver las fotos.


He visto las fotos, pero no voy a revisar el estado de los harapos que quedan en los cuerpos. En todo caso, los cuerpos tienen quemaduras y hay objetos del piso que también las tienen.


pero si los dos fallecidos más alejados del foco de la explosión mostraban quemaduras de segunod grado


Yo no he leído en el informe forense que dos cuerpos tuvieras ligerísimas quemaduras, sino uno.



Usted tampoco ha encontrado la lista de efectos de El Pozo. Ya le he señalado la declaración judicial de los peritos en la que se hace constar la presencia de quemaduras con signos de vitalidad en DOS cadáveres. Las quemaduras de segundo grado no suelen definirse como "ligerísimas" habitualmente.


Yo no he leido en el informe forense que esos dos cuerpos fueran los más alejados. ¿En que se basa quien lo afirma?


En primer lugar, en que no fueron reducidos a pedacitos -son los dos únicos bastante completos- y en segundo lugar en que fueron afectados por el componente horizontal de la onda expansiva.


y diversos enseres del piso aparecieron quemados no pareace complicado deducir que la hubo.


No hay enseres quemados. Tan sólo aparecen unos pocos billetes y el pasaporte del chino. Y el tipo de quemadura no es compatible con las quemaduras de explosión.


Ya, Grissom se lo confirmó anoche desde Las Vegas.


El resto del mobiliario, ni una sola chamuscadura.


¿Y me puede decir que es lo que queda del mobiliario que había en la habitación?
-
Tampoco la explosión de Leganés provocó ningún incendio.


-
Precismanete por eso está demostrado que el explosivo de los trenes y el de Leganés no son del mismo tipo.


Ya, seguro.





Precisamente porque no hubo incendio de los vagones no es posible achacar el ennegrecimiento de los cuerpos de la estación de El Pozo a humo. Creo que alguien dijo que los vagones se incendiaron ¿no? Y por eso el ennegrecimiento de las quemaduras.


Una cosa es que se produzca un incendio y otra que, del mismo modo que quema la piel, queme otras superficies. Sin causar un incendio, pero quemando. Por otro lado, supongo que los trenes tendrían en su composición un montón de cosas que pudieran, simplemente, manchar, Las quemaduras de primer grado son siempre rojizas y cualquier coloración que observe en ellas dependerá de algún "factor colorante" externo


Y si, hubo un pequeño incendio. El correspondiente a una víctima. El resto, quemaduras de muchísima más gravedad y color que la única víctima de Leganés.



Usted dijo que las víctimas de los trenes tenían "quemaduras de primer grado", las cuales son MENOS GRAVES que las quemaduras de segundo grado. Obviamente, estoy bastante seguro de que -¡¡menuda sorpresa!!- se equivocaba y que se produjeron quemaduras de segundo grado

Sí, o quince explosivos más.

-

Aunque veo que sueles estar "bien informado", no es posible afirmar que hubiera 15 o más tipos de explosivos.

Según el análisis de la pericia, un mínimo de dos y un máximo de tres.


Tampoco es posible afirmar que hubiera dos. Y el "máximo" depende de su imaginación. Me sorprende que se quede en tres, no hace falta mucha imaginación para encontrar una mezcla de seis o siete explosivos.

En los focos en los que se encontraron restos de substancias explosivas, un explosivo militar indetectable. O dos, o tres o cuatro. Los que usted quiera. En cualquier otro foco, esos cinco o seis explosivos indetectables, más una mezcla de varias dinamitas, más una botellita de NG para M-1, más lo que quiera que se le ocurra.



Quizá el mismo que quemó causó las quemaduras de segundo grado en los cuerpos de Leganés y quemó diversos efectos del piso.


Imposible. A igual tipo de explosivo, a igual distancia al foco, a igualdad de escenario cerrado debería haber igual tipo de lesiones. Y el único tipo de lesión que coincide en los Vagones y en Leganes es el desmembramiento de los cuerpos.



El escenario no es igual, la cantidad de explosivo no es igual lo cual afecta a la distancia de los focos y las lesiones sí son básicamente iguales. Los restos de Leganés están reventados por dentro, amputados y quemados los mejor conservados, y reducidos a pedazos los otros.


Y si en Leganés explotó el doble de masa de explosivo, los efectos deberían ser, en el peor de los casos, iguales a los de los trenes.

Por lo tanto, a doble cantidad de explosivo y a ninguna similitud en tipo y gravedad de las quemaduras y el número de afectados la consecuencia, según la ciencia, es que la temperatura de la explosión fue diferente en los vagones respecto a El Pozo.



No diga disparates. Quemaduras de primer y segundo grado en los trenes -y le recuerdo que usted dijo que solo de primero- , y quemaduras de segundo grado en Leganés.




Son puros hechos. Es pura ciencia.


Son desviaros fundados en falsedades y en información sesgada.


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Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:En los trenes no había metralla, ni en el interior ni en el exterior de los vagones.

Es un hecho.



En el escenario se recogió metralla que fue objeto de informe pericial en el cual se determinó que procedía de los artefactos explosivos, tanto la compañía que recibió los asientos como la encargada de la reparación de las estaciones señalaron los daños causados por la metralla y una de ellas adjunto fotografías de los impactos. Eso sí es un hecho.

Y tambien es un hecho que la fotografía del exterior del vagón es suficientemente clara para mostrar que no hay ni un pixel negro correspondiente al boquete que tendrñia que haber producido un clavo o un tornillo.



Eso es falso. Esa fotografía no tiene la resolución necesaria y frente a esa inútil fotografía tenemos el informe testifical de tres TEDAX sobre el terreno y el informe pericial de otros cuatro.

Es un hecho que en ABCnews han retirado la foto de la mochila. ¿porqué? no tengo ni idea. En cuanto a la calidad de la información de ABCnews :) dicen que en el teléfono de la falsa mochila de Vallecas aparece una huella de Zougham y que la mochila de Vallecas la encuentran en el montón de efectos de víctimas.


El caso es que una gran cantidad de noticias del año 2.004 de ABC News aparecen sin fotografías. El caso es que ABC News mantiene la noticia de su exclusiva fotográfica y el caso es que sus fotografías son las que había sacado A LA BOLSA AUTENTICA la PC. ¿Que ABC News se equivocó en otras cosas? Pues como todo el mundo.



Es otro hecho que ABCnews retiró la foto. Si la encuentras, me lo dices y te lo agradecería. Yo sí las he encontrado pero haciendo una pequeña "trampa". Las fotos están en su servidor pero no están publicadas en página alguna. Ni siquiera en el link que has puesto.


El hecho es que usted ha dicho algo que es FALSO repitiendo varias veces que ABC News había dado por falsas las fotos. Y eso no es cierto

Los tedax revisan los trenes 4 veces, de arriba a bajo. A ti te viene muy bien que se les escape una mochila. Para verificar el contenido de una mochila no es necesario moverla del suelo. Es más, yo no lo haría. Con abrir la bolsa y ver su contenido es suficiente.


¿Y como demonios revisa usted el contenido de decenas de bolsas colocadas en un gran montón sin moverlas? O incluso esparciudas en una superficie ¿Cómo puede estar seguro de cuales ha revisado y cuales no sin separar unas de las otras?
A mi no me viene bien nada. Yo no digo que los TEDAX son perfectos e infalibles cuando me conviene para decir luego que ESOS MISMOS TEDAX, dicen que hay perforaciones de metralla cuando no las hay o realizan "declaraciones creativas". Es usted quien los hace superhombres infalibles, villanos o inútiles según su conveniencia.



Que el tedax diga que los abollones de la pared exterior es procedente de la metralla del artefacto no es más que una apreciacion suya.


Los TEDAX habla expresamente de perforaciones de metralla, no se "abollones de la pared"



No hay fotografía de las perforaciones realizada por la polcilia científica.
Y no extrajeron ninguno de los supuestos clavos de la pared del vagón.
Que no recogieran clavos de esa pared es cuando menos MUY SORPRENDENTE. A no ser que no hubiera clavos. ¿No tenían herramientas? ¿No tenían clavos? ¿No recogen ningún resto de ese artefacto y desprecian unos supuestos clavos supuesta metralla del artefacto?


Si hablan de "perforaciones" es porque la metralla había atravesado la pared del vagón. ya no estaba allí para ser recogida


Lo que si hicieron fue recoger las tierras del cráter y las impregnaciones de los focos. De eso hay constancia fotográfica indubitada. Y alguien da la orden de hacerlas desaparecer.


Claro, claro. Porque usted lo diga.



¿Te sorprende que alguien de órdenes de ese tipo?



Me sorprenden pocas cosas. Ni tan siquiera me sorprenden sus constantes invenciones.


Entonces también te habrá sorprendido que se falsificara un libro de salida para tunear un informe o que alguien le diga a un etarra que no vaya a reunirse con el otro que viene de Francias porque les va a detener la Guardia Civil, y "no queremos que se joda elproceso"

Entonces también te habría sorprendido que el informe de la GC sobre la asociacion etarra que pretendía concurrir a las elecciones fuera convenientemente tuneado.



Los prejuicios que usted tenga como consecuencia de hechos distintos al 11M me son absolutamente indiferentes.

Los profesionales no son ni blanco ni negro. Los tedax, por la cuenta que les trae, saben revisar efectos para ver si contienen explosivos. Y a veces dan su "opinión" con mayor o menor fortuna. Como cuando a Garzón le dice un tedax en Atocha "tedax al que conocía de otras veces" que titadyn con cordón detonante. Aunque Luego Garzón no recordara quien se lo dijo. No te preocupes, Garzón es amigo. Y es amigo porque tiene una política muy laxa a la hora de dar órdenes de entrada y resgistro. Hay quien dice que las da en tacos, ya firmadas, como cuando las operaciones contra el narcotráfico en Galicia.


Que sí, que en todo lo que a usted le convenga son infalibles superhombres que revisan montones de bolsas sin levantarlas.


Y a veces los profesionales obedecen órdenes de arriba. Y yo les comprendo, porque no tienen más remedio que pagar hipoteca, colegio de los niños, la letra del coche, etc etc etc y nadie pretende que tengan un comportamiento heróico en ese tipo de asuntos. Bastante hacen con jugarse el pellejo como para jugarse el pan de sus hijos.


Está desvariando. Cualquier orden ilegal dada el 11M convertiría en intocable al TEDAX que la denunciara.


No sé porqué me da la impresión de que no sabes como funcionan algunas cosas en algunas empresas. No sé porque me da la impresión de que no conoces el tratamiento vergonzoso que tuvieron con Escribano.


OH no, yo no sé nada. Solo usted lo sabe todo.
Y me temo que, después de denunciar a sus compañeros, es posible que Escribano no fuera especialmente popular, pero ¿En qué se ha jugado el pan de sus hijos? ¿Ha sido despedido, cesado o trasladado a Madagascar?


Le vaciaron la mesa y le dejaron sin puesto de trabajo, le vaciaron la taquilla y le trataron como a un delincuente por el simple hecho de negarse a falsificar un informe. Hay testigos presenciales que sintieron verguenza ajena al ver como trataban a uno de los mejores analistas de Europa.


En cualquier laboratorio de cualquier parte del mundo, es el criterio del supervisor el que se impone en la redacción de informes oficiales. Para eso está.

Por cierto, ese gran analista es uno de los que dijo que M-1 no contenía NG en 2.004.



Y según tu es normal que a un equipo de tedax se les escape una mochila con 10Kg de goma 2 eco es un escenario pequeño y muy delimitado. Sin escondrijos. Y lo ves normal porque lo necesitas para justificar la falsa mochila de vallecas.


Yo no digo que sea normal, digo que sucedió. Y sucedió porque es algo que es posible que pase. Es usted quien precisa recurrir a revisiones exhaustivas de bolsas amontonadas sin levantarlas y separarlas -pues me temo que, o bien se levantan y separan, o bien no es posible asegurar que sea exhaustiva. Y le puedo decir que sí tengo una amplia experiencia en buscara objetos en circunstancias de amontonamiento-. Por otro lado, casi afirmaría que los TEDAX dedican mucho más tiempo en su formación a desactivar explosivos que a revisar bolsas y efectos.

Es usted quien precisa que los TEDAX sean ora infalibles, ora inútiles, ora villanos. Eso y conspiradores que nadie ve pero con poderes cuasi mágicos y a la vez extraordinariamente imbéciles.


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Mochila de Vallecas

Mensaje por XLuis »

Para comprender la mochila de Vallecas hay que tener un mínimo
conocimiento de como se monta un artefacto de ese tipo.
-
Procuraré que la explicación sea clara y no sirva para que ningún capullo
sienta la tentación de montar alguno…
-
Un artefacto se compone de:
-
-
Explosivo primario. Puede ser casero o industrial.
Explosivo secundario. Si primario casero, el segundo “industrial”
Explosivo potenciador. Cordón detonante.
-
Un ejemplo:
La furgo de Cañaveras tenía 500 Kg de explosivo primario (Ccloratita -
fabricación casera)
-
El explosivo secundario, 30 Kg de Titadyn.
-
Y el correspondiente cordón detonante.
-
Funciona de la siguiente forma. El cordón detonante hace que explote
toda la masa de explosivo, a la vez y aumenta la potencia de la
explosión.
-
El titadyn es el que hace reaccionar a la cloratita.
-
-
Detonador - detonadores. Industriales o caseros. Normalmente,
industriales.
-
Sistema de inicio.
Circuito electrónico, con tiristor.
-
Seguro. Para mantener “desconectado” el circuito hasta que el terrorista
deja en situación de “vivo” el artefacto a la espera de que el
temporizador cierre el circuito a la hora programada. De diversos tipos,
desde un interruptor hasta un segundo temporizador.
-
-
Fuente de energía - para energizar el detonador
-
-
Sistema de inicio.-
En este tipo de artefactos (para este tipo de atentados como el 11M)
nunca se utiliza un radiomando (teléfono o cualquier otro sistema similar)
-
-
Lo natural, según técnica de la eta y de terroristas islámicos, es utilizar
un temporizador. Para ello utilizan relojes de todo tipo pero el preferido
es el Casio Pq10 (o diversos casios de modelo PQ)
-
-
Además de este tipo de temporizador hay otros que utiliza la eta pero los
terroristas islámicos suelen decantarse por el Casio.
-
-
La eta tiene “industrializado” el temporizador y suele ir en caja negra o
blanca.
-
-
Al temporizador se le añade un circuito electrónico para asegurar que la
energía se suministre a voltaje constante.
-
-
La fuente de energía suelen ser pilas de 1,5V o de petaca de 4,5 o las
pequeñas cuadradas. Es independiente la utilizacion de uno u otro tipo
de pila.
-
-
Cableado. Evidentemente hay que tener precauciòn con el cableado,
aislando bien los contactos para evitar que haya un cortocircuito y el
artefacto haga pum y se lleve por delante al terrorista. Lo que, gracias a
Dios, ocurre alguna vez que otra.
-
-
Esto sería un artefacto en “condiciones”.
-
La mochila de Vallecas.
-
Explosivo: Industrial. Vale.
No hay cordón detonante pero tampoco hace mucha falta aunque no
estaría de más dado que el explosivo estaba amasado en bola con las
consiguientes separaciones entre bola y bola. Hay un propiedad de los
explosivos que hace que a partir de una distancia determinada entre
bolas, el explosivo no reaccione o reacciones de forma incompleta.
-
-
También existe una propiedad y es que el explosivo tiene que tener un
grosor mínimo. Por debajo de ese grosor el explosivo no reacciona por
simpatía. Con lo cual siempre quedan restos del explosivo. En Leganés
aparecieron pegotes de goma 2 eco que no explotaron por simpatía.
Seguramente por la distancia a la masa que contuviera el detonador.
-
-
Sistema de inicio:
Teléfono, cables soldados al vibrador.
Los terroristas islámicos y la eta nunca han utilizado un móvil como
temporizador sino como radiomando.
-
-
Para un tipo de atentado donde la víctima está junto al artefacto, no es
necesario un radiomando sino un temporizador.
-
-
No cuenta con fuente de energía supletoria y hasta los zarrapastrosos
terroristas islámicos saben que hay que poner una.
-
-
Ejemplos:
-
Imagen
-
Imagen
-
Imagen
-
Imagen
-
-
Hay documentación suficiente en internet y había un foro (que ya ha
sido eliminado) como para saber que a un teléfono hay que ponerle
fuente de energía suplementaria. Los islámicos ponen fuente suplementaria de energía SIEMPRE.
-
Respecto a los mecanismos utilizados como temporizador y circuitos
electrónicos.
-
Imagen
-
Imagen
-
Otros dispositivos utilizados como temporizadores.
-
Imagen
-
-
Más relojes y placas.
-
Imagen
-
-
Sigamos con la mochila.
Aislamientos: ninguno, ni cinta aislante ni caperuzones plásticos.
-
Información en internet hay a patadas y lo complicado, dentro de un
orden, es fabricar explosivo casero pero el sistema de inicio es de lo más
sencillo y no se corre riesgo alguno.
-
Hay manuales de alqaeda e islamistas, más foros de anarquistas y
similares en los que se puede
encontrar información.
-
-
¿La mochila de Vallecas es de diseño islámico?
-
Mi impresión personal es que no. Y desde luego no hay quien pueda
afirmar lo contrario.
-
Y conviene recordar que no hay artificero en el 11M. NO existe.
-
Y conviene recordar que en ninguna de las entradas y registros fue
encontrado un soldador, pasta
del soldar, polímetro para comporbar los circuitos…
-
Eso hace pensar que los teléfonos llegaron ya preparados por alguien
con experiencia (¿Pero sin conexiones para fuente de alimentación suplementaria?).
-
Que raro…


Teléfonos como temporizadores, sin fuente suplementaria de energía,
sin aislar los empalmes...


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

XLuis escribió:Y supongo que tambien veas normal que dos perros adiestrados en detección de explosivos no dieran positivo en la Kangoo. Ni siquiera cuando uno de ellos entró en la furgoneta hasta el fondo. La zona de carga y la de los asientyos está separada por una rejilla. Ahora va a resultar que un perro es incapaz de detectar que en una furgoneta hayan sido transportados más de cincuenta kilos de goma 2 eco.... y se le pase por algo 3 gramos de explosivo.



Fueron los propios guías quienes declararon que esa cantidad en esas circunstancias bien podía no ser detectada ¿No lo recuerda?

Y me temo que los perros no están adiestrados para detectar donde ha habido explosivo, sino donde lo hay en un momento dado. Si un perro marca un lugar en el que no hay explosivo, cuenta como "error". Un par de errores así en las pruebas de certificación, y no las pasa.


¿Has visto alguna vez trabajar a un guía canino con su perro? Yo si.

¿Has visto como entrenan a esos perros? :)

¿Sabes que cantidades de sustancia utilizan?


Pues curiosamente sí. Y aunque no sé cual es la cantidad que se utiliza en la acreditación de los perros de la PN, le apuesto pincho de tortilla y caña a que son más de cuatro gramos.

¿Un ejemplo?
http://www.uspca2.com/Downloads/EXPLOSIVETEST.pdf
Quantity of hides: A minimum of eight (8) ounces of an
explosive will be concealed for the vehicles, rooms or packages to
be tested.


¿Y cuanto son 8 onzas? Pues casi 1/4 de kilo.

Por supuesto, hay otras certificaciones
http://www.ifri.fiu.edu/SWGDOG/SC8%20Ex ... 011-07.pdf

Canine Handler Team Certification
2.1. Certification for explosives detection dogs shall be comprised of a comprehensive assessment and shall include elements of odor recognition or double blind testing as outlined in the SWGDOG General Guidelines utilizing the following parameters:
2.1.1. Minimum weight of substance odors being tested for certification sha ll be 113.4 grams (¼ lb).


Hemos mejorado, aquí le perro se certifica con algo menos de 1/8 de kilo, claro que a cambio...
For successful certification, the canine/handler team shall achieve at least a 90% confirmed alert rate for certification, and a false alert rate not to exceed 10%, as defined and calculated in SC 2.


... solo se le exige un 90% de aciertos, no un 100%.

Por cierto, verá que detectar explosivo donde no lo hay es malo, malo, malo para los equipos de perros



Y supongo que ves normal que el funcionario que entra por la parte de atrás, hasta el fondo, para abrir el seguro de la puerta, tampoco recuerde haber visto otra cosa que las normales que pùede haber en un vehículo....



¿Y a usted qué le parece tan anormal? La parte de carga de la furgoneta contenía unas cuantas cosas de su propietario -al que le robaron la furgoneta- que no le llamaron la atención. Por supuesto que es normal.

Y supongo que ves normal que la inspección ocular de la Kangoo tenga fotos de frente, de perfil, de la trasera (con las puertas cerradas) del cuentakilómetros, del volante, de la guantera y de la bandeja del asiento. Y NINGUNA DE LA ZONA DE CARGA.


Su habilidad para encontrar cosas en el sumario ya es legendaria. Ah no, era para NO encontrarlas aunque salten a la vista. Así que su afirmación me resulta bastante indiferente.

Y supongo que ves normal que el conductor de la grua atestiguara que la zona de carga estaba vacía y que donde depositó la furgoneta vio varias bolsas llenas de efectos.


Otro disparate. El conductor ni se asomó a la furgoneta.

Y no. Primero revisaron la furgoneta los tedax ???? sin estar presente la policía científica. Y cuando terminaron de hacer todo ???? avisaron a la Policia Científica.



Total y absolutamente falso. La PC recepciona la furgoneta e inicia la inspección, al encontrar los detonadores avisan a los TEDAX.


Y curiosamente, la hora de entrada de la furgoneta en Canillas no es la correcta. Hay más de media hora de diferencia entre la entrada reflejada en los libros y la real.


Apasionante.


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