Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

PRIMERA AYUDA · Mensaje por **PRIMERA AYUDA** » 10 Oct 2009, 05:10

Desde mi punto de vista personal , me parece que la presion que metio el gobierno de AG a los paises participantes hizo cambiar el nombre y el libreto de esos "ejercicios" llamados Tarapaca. Dias atras leia el comentario del Ministro de RR.EE. Rodriguez diciendo que el Peru no conseguiria nada en su reclamo en La Haya. Me sorpendio lo seguro y convencido de eso que dijo, lo he relacionado con estos ejercicios, y a quienes iba dirigido con nombre y apellido, he llegado a mi conclusion personal que el ya sabe del resultado y la respuesta de la Corte de la Haya, porque hasta adonde entiendo jamas se habia hecho un ejercicio, teniendo en cuenta la informacion que tiene y nombrando al Peru como el pais que no acata el fallo favorable a Chile. No creo que estos ejercicios y La Haya sean una simple coincidencia. (acordemonos del viaje de Bachelet a Holanda sentada nada menos que con el mandamas de la Haya.)

hunterhik · Mensaje por **hunterhik** » 10 Oct 2009, 06:05

Ya ..y??

sebasland · Mensaje por **sebasland** » 10 Oct 2009, 06:15

sebasland escribió:
Las autoridades de Perú siguen con la técnica de desviar sus problemas internos mediante el uso de Chile, algo que francamente no debería pasar y menos aún vivir pensando en venganzas de una guerra que perdieron hace más de 120 años

Bueno es solo tu opinion y me demuestras claramente que nos sabes nada del tema

Vamos hombre me apoyan las muchas declaraciones de tus políticos y de Donayre, y de Araoz, y de Rey... y mejor ni nombro los sectores realmente nacionalistas, cuando estaba Bagua que dijo Alan García, ehh??

PRIMERA AYUDA · Mensaje por **PRIMERA AYUDA** » 10 Oct 2009, 07:07

Lo curioso del nombre de estos ejercicios ("Tarapaca") y la tematica de ellos, llama mucho la atencion porque se esta anteponiendo a la respuesta que dara La Corte de La Haya al Peru y la seguridad del Canciller Fernandez al decir que el Peru no conseguria nada de la Corte de Justicia, por lo que Chile enfrentaria a un pais que desobedece ese fallo y que es invadido. No creo que sean coincidencias el nombre de los ejercicios y su tematica, Bueno es una oponion personal que me ha dejado pensando que Chile sabe mucho de lo que se cocina en La Haya.

Saludos.[/code]

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 10 Oct 2009, 08:57

Hola todos

Un off topic si me permiten

En mi país, Perú, se da la total libertad de prensa, que mas viene a ser libertinaje de Prensa. Con el consabido "se sabría" "Habría" "se tendría" y mas condicionales, se manchas nombres y honras.

El diario La Razón es una vitrina a la mayor cloaca intelectual que se conozca

¿Hay conexión entre el gobierno y La Razón?..No puedo asegurar ni descartar, pero es obvio que explota a cierto sector chauvinista

Dado que no vamos a discutir de pareceres, podemos si conversar sobre indicadores que es todo aquello que por medio de variables se puede determinar. Y un indicador de este medio es su aceptación, la cual se mide por medio de la variable de devoluciones. Y es claro y tangible y medible, que La Razón es el diario limeño con mayor indice de devoluciones. Esto signfica que la gente no lo compra. Este diario sobrevive por la presencia obligada de publicidad estatal y los costos infimos actuales para su producción y difusión.

Para concluir
Se tilda a mi pais de bananero. Y les doy la razón. Un pais que tenga este tipo de prensa solo puede ser bananero. Pero seria mucho peor si el Estado pusiera un control a la opinion. A igual que la costra que cubre una herida y afea la cara, dejemos que esta siga. En algun momento esta se caerá sin dejar marca , a menos que querramos arrancarla y deje cicatrices y carne viva. La solucion del control estatal es peor que la enfermedad del libertinaje de prensa

Saludos cordiales y excusando el off topic

Grumo

Control · Mensaje por **Control** » 10 Oct 2009, 09:15

PRIMERA AYUDA escribió:
Nota de La Republica

Pide a Chile no anticiparse a fallo de La Haya
Dom, 04/10/2009 - 16:10

Luego que el Canciller Chileno Mariano Fernández dijera que será extremadamente difícil que Perú obtenga algo en La Haya, el legislador Gonzáles Posada pidió prudencia y mesura frente al tema del diferendo de límites marítimos.

"Yo le aconsejaría al canciller de Chile que maneje el tema con mucha prudencia, con serenidad, con ponderación. Y no anticiparse a decir que van a ganar o que el Perú le va a ser difícil obtener algo en La Haya”, subrayó .

Gonzales Posada anotó además que si Chile tuviera los fuertes argumentos que dice tener, ya hubiesen presentado las excepciones preliminares a la Corte de La Haya.

“No lo ha hecho (Chile), lo cual demuestra que no tiene la confianza de ganar en un tribunal internacional”, remarcó.

En otro momento, Gonzales Posada, defendió la postura del gobierno peruano de negarse a enviar una misión de observadores a las maniobras militares que se realizará a fines de octubre en la localidad chilena de Antofagasta, bajo el nombre “Salitre 2009”.

Opinó que Chile "ha jugado socarronamente" con el nombre de operación Salitre, recordando que la Guerra del Pacífico fue por el impuesto que se cobró al salitre, y poniendo al país agresor Tarapacá, sabiendo que esa región antes fue territorio peruano.

“De tal manera que ahí ha habido una bravuconada verbal que el Perú no tiene porque aceptar, y esa es la razón por la que no vamos a asistir, porque sería convalidar el uso inadecuado de un nombre en esas maniobras militares”, recalcó.

(Con información de Andina)

Hablas de politico peruanos piediendo a Chile no adelantarse al fallo del Haya................Por favor que tus politicos no sean hipocrita...

Aca te dejo a tu presidente (politico principal) hablando de lo mismo.

http://www.youtube.com/watch?v=OvUfvlk8QoA&feature=related

Una pregunta, como sabe el que la corte le dara la razon!!!!?

Saludos.

Control · Mensaje por **Control** » 10 Oct 2009, 09:40

Salitre 2009: maniobras militares conjuntas en norte chileno

Posted: 26 Sep 2009 09:58 AM PDT

Santiago d Chile, 21 sep (PL) La Fuerza Aérea de Chile (FACH) confirmó hoy la próxima realización de un ejercicio conjunto con militares de Estados Unidos, Francia, Brasil y Argentina en el norte del país.

El denominado Ejercicio Salitre, según el Comandante en Jefe de la FACH, general Ricardo Ortega, forma parte de los entrenamientos y operaciones habituales conjuntas con fuerzas aliadas.

Ortega informó a la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados detalles de las maniobras, que se efectuarán en la segunda quincena de octubre.

Según trascendió, las acciones simularán un conflicto de baja intensidad que permite a los efectivos chilenos entrenarse y operar con fuerzas aliadas.

Ortega resaltó que "para la ciudadanía es importante saber que Chile tiene una Fuerza Aérea capaz de operar internacionalmente, que puede operar con fuerzas aliadas".

Eso significa -agregó- que tenemos una planificación común, un idioma común, que es el inglés, un sistema de comunicación donde podemos hacer maniobras.

"Creo que es estar en las ligas mayores y creo que es el reflejo de lo que es el país hoy día, una nación que se proyecta internacionalmente y tiene Fuerzas Armadas que son capaces de operar internacionalmente sin ningún problema", comentó.

Sostuvo, además, que este tipo de ejercicios permite formar equipos y participar internacionalmente en misiones de paz -bajo el esquema de Naciones Unidas- y en patrullajes de determinadas zonas en que se quiera impedir el vuelo de otras aeronaves.

Por otro lado, Ortega informó a la comisión parlamentaria de los avances en recepción de helicópteros y aviones. "Ellos estaban informados acerca de los planes pero quisimos decirles qué es lo que se compró, que vamos en fecha y que han llegado tantos aviones".

El Ejercicio Salitre convocará a unos 500 efectivos en la zona de Antofagasta, donde se desplegarán aviones F-15 de Estados Unidos, Mirage 2000 de Francia, AMX de Brasil y los F-5 y F-16 de Chile.

Por su parte, el presidente de la Comisión, el diputado Iván Paredes, destacó que estos ejercicios "ponen en práctica los conocimientos y profesionalización de nuestros pilotos y estrategas militares en situaciones hipotéticas y eventuales con las fuerzas aéreas de distintos países del mundo".

Fuente: Prensa Latina

WOW Con esa projeccion ahora entiendo porque este ejercicio es para paises selectivos del continente...

Saludos!!!

sebasland · Mensaje por **sebasland** » 10 Oct 2009, 09:42

GRUMO escribió:Hola todos

Un off topic si me permiten

En mi país, Perú, se da la total libertad de prensa, que mas viene a ser libertinaje de Prensa. Con el consabido "se sabría" "Habría" "se tendría" y mas condicionales, se manchas nombres y honras.

El diario La Razón es una vitrina a la mayor cloaca intelectual que se conozca

¿Hay conexión entre el gobierno y La Razón?..No puedo asegurar ni descartar, pero es obvio que explota a cierto sector chauvinista

Dado que no vamos a discutir de pareceres, podemos si conversar sobre indicadores que es todo aquello que por medio de variables se puede determinar. Y un indicador de este medio es su aceptación, la cual se mide por medio de la variable de devoluciones. Y es claro y tangible y medible, que La Razón es el diario limeño con mayor indice de devoluciones. Esto signfica que la gente no lo compra. Este diario sobrevive por la presencia obligada de publicidad estatal y los costos infimos actuales para su producción y difusión.

Para concluir
Se tilda a mi pais de bananero. Y les doy la razón. Un pais que tenga este tipo de prensa solo puede ser bananero. Pero seria mucho peor si el Estado pusiera un control a la opinion. A igual que la costra que cubre una herida y afea la cara, dejemos que esta siga. En algun momento esta se caerá sin dejar marca , a menos que querramos arrancarla y deje cicatrices y carne viva. La solucion del control estatal es peor que la enfermedad del libertinaje de prensa

Saludos cordiales y excusando el off topic

Grumo

Buenos puntos Grumo pero yo pienso que esos diarios son un peligro más que mal mucha gente los lee y una cosa es la libertad de prensa y otra el libertinaje, me parece que deben legislar porue es un terrorismo mediático el que se hace y puede influír en conductas sociales, en muchos países está prohibida la literatura nazi, sin ir más lejos en España está prohibida cualquier lectura separatista, es penada y es lógico que la libertad termine cuando se afecta el bién común, bueno es mi punto de vista.

Saludos cordiales.

Piure · Mensaje por **Piure** » 10 Oct 2009, 11:07

GRUMO, hace un tiempo atrás leí que el Ejercito del Perú, condecoró al director del diario La Razón por "por haber contribuido a que la institución castrense haya logrado el cumplimiento de sus objetivos.".
Caso aparte es cuando el gobierno del PERÚ pidió a CHILE , suspender/ retrasar la serie televisiva"EPOPEYA", porque al parecer también los ofendía. La libre expresión parece que va para solo un lado. excúsenme el OFF .

Saludos

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 10 Oct 2009, 19:24

La nota sobre que USA hizo presión para el cambio del libreto viene del diario El Mercurio:

http://diario.elmercurio.com/2009/10/09 ... B7.htm?id=

No estoy pidiendo la Cancelación de los ejercicios, si no que conociendo la manera de actuar de los americanos, lo más posible es que se retiren, pues no sería consecuente.

lo que me llama la atención es que el diario oficial y vocero de Chile El Mercurio saque un titular en contra del Presidente Barack Obama:

http://diario.elmercurio.com/2009/10/10 ... /index.htm

Demostrando su desagrado, y anunciando que su nombramiento genera controversia mundial.

La respuesta al Diario La Razón (que todos en el foro, si todos en el foro a excepción de Sebasland, sabemos que no merece darle la más mínima atención) por el Ministro de Defensa Vidal, originará que otros medios de comunicación de Chile dirijan su línea editorial contra este tabloide, poniéndole en un pedestal.

Saludos,
JRIVERA

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 10 Oct 2009, 19:35

Piure escribió:GRUMO, hace un tiempo atrás leí que el Ejercito del Perú, condecoró al director del diario La Razón por "por haber contribuido a que la institución castrense haya logrado el cumplimiento de sus objetivos.".
Caso aparte es cuando el gobierno del PERÚ pidió a CHILE , suspender/ retrasar la serie televisiva"EPOPEYA", porque al parecer también los ofendía. La libre expresión parece que va para solo un lado. excúsenme el OFF .

Saludos

No va por un solo lado..Es parte de la madurez de la clase politica chilena. Y leo esto con mucho de verguenza ajena, pero , asi son las cosas y poco a poco saldremos de esto.

Saludos

Grumo

ATLANTA · Mensaje por **ATLANTA** » 10 Oct 2009, 19:48

Iris escribió:Me parece de "poca seriedad" y de "menos hidalguía", el tener que andar "mendigando" con los paises que concurren a dichas maniobras que por favor se cambien los hipotéticos supuestos tácticos, ya que nos sentimos ofendidos como se plantearon en un principio.

La verdad "vergüenza ajena", de ciertos políticos que no olvidemos representan (con todas las de la ley), a un pais entero.

.- Saludos.

Me pregunto contra quien deben ir a reclamar los rusos para hacer sentir su molestia por el millón de ejercicios que ejecuta USA colocandose en el escenario contra ellos :conf:

.

Sin duda, y por supuesto sin animo de ofender a nadie, una muestra más de lo malo que somos en diplomacia externa, no se puede bajo ningún precepto sentar este tipo de antecedentes, es por decirlo de un modo, doblar la mano a un gobierno y cuando juegas "ruleta rusa" el tiro te puede salir a tí también :wink:

.

Francamente una muestra de que tras la decisión final de La Haya, el problema de fondo seguirá, que es, lo mal que se llevan peruanos y chilenos y que por mucho que existamos personas que quieren mejorar aquello, al final prima la estupidéz de algunos por sobre la cordura de otros, osea no podemos de dejar de ser bananeros en sudamerica y con ese pensamiento no llegaremos al desarrollo jamás por más que nos esforcemos.

Bajo el mismo precepto, que se ira decir en Perú cuando nuestro país reempalce definitivamente su flota anfibia con los recientes anuncios del CJ de la ACH, nos preparamos para invadir :confuso:

.

Creo que lo que politicamente debieramos sentar como argumento y base sólida de nuestra política de defensa sería colocar en todos los foro internacionales el proceso de modernización de nuetras FF.AA., su reducción y optimización de medios, como dije antes más de uno pueden jugar a la "ruleta rusa", no faltaba más que ahora para modernizar este país hay que pedirle perdón al vecino para que no se sienta ofendido si no lo puede hacer.

Por cierto, lindas fotos de las aeronaves de la FACH, de seguro será un excelente ejercicio una vez más, tal cual sus predecesores.

saludos

ATLANTA

P.D.: Hunter, ayer me junte con unos "ex-carretas" y me comentaron varias cositas sobre los nuevos procesos de entrenamiento y como se han preparado las naves para recibir a contar del próximo año el nuevo contingente femenino de oficiales y gente de mar, sin duda va a ser de pelos esos primeros días :mrgreen:

..

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 10 Oct 2009, 19:56

badghost escribió:En cuanto al Diario La Razón de Perú, hay que ver quien paga los avisos y se sabrá perfectamente quien está detrás del pasquín.

No me extrañaría que aparezcan militares peruanos y miembros de Gobierno...pero estoy adivinando no mas...jejeje.

Saludos cordiales

Ya lo dijo GRUMO. Existe publicidad Estatal, y este se dá en todos los diarios chicha, por la sencilla Razón de llegar con su publicidad, luego no es condenatorio.

Pues claro que escriben ex-militares y aún militares en actividad, una vez vi a un coronel de apellido Del Carpio Gallegos (hermano de un Catedrático amigo, por eso me acuerdo) Pero escriben alegorias hacia el Ejercito, nada condenatorio.

Estimados, de ser cierto lo que el Diario El Mercurio ha escrito (sobre la presión de USA) simplemente deja mal parado al Gobierno "soberano" de Chile.

Pero a decir verdad la respuesta que le ha proporcionado el Ministro de Defensa Vidal al diario La Razon, originará dos cosas:

1) El Diario la Razón con su editorial rabiosa y antichilena, ha logrado agarrar carne y ya sabemos que como buen sabuezo que muerde a su presa, no lo soltará.

2) Otros medios de comunicación de Chile para lavarle la cara a su Ministro de Defensa dirigiran sus artillerias contra nuestro pasquin de quinta categoria que ahora se ha convertido en todo un baluarte de los nacionalistas.

Saludos,
JRIVERA

badghost · Mensaje por **badghost** » 10 Oct 2009, 20:07

Bueno JRIVERA, tal vez el Gobierno chileno entonces, debería "pedir" al Gobierno peruano que deje de financiar con recursos públicos un medio de comunicación que constantemente ofende a Chile y a los chilenos, con sus titulares y línea editorial, publica medias-verdades (por no decir mentiras) y claramente no es un aporte a la cultura del país, ¿no crees que sería de lo mas justo?...porque si financias algo, se supone que estás de acuerdo con el proyecto que estás financiando, es como si yo financiara al candidato MEO, es porque estaría de acuerdo con sus propuestas al país, ¿o estoy muy equivocado?...

Saludos cordiales :cool:

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 10 Oct 2009, 20:34

El diario "La Razón" es un medio nacionalista peruano que frecuentemente utiliza en su portada titulares de corte antichileno.

http://www.emol.com/noticias/nacional/d ... cia=379348

Menciona el diario El Mercurio, la verdad que no estoy seguro que tenga propaganda estatal, pues la verdad es que nunca he comprado un ejemplar, solo me entero por ustedes y sus titulares que se ven en el puesto de periódicos.

Como dice GRUMO no hay que darles importancia.

Saludos cordiales,
JRIVERA

P.D. Una consulta, ahora que se esta con este tema de los Ejercicios Salitre 2009, es verdad que los argentinos no logran tener autorización de su senado por lo que esta en duda su participación?

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