ISLOTE DE PEREJIL

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
vet327
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Mensaje por vet327 »

punzante escribió:Baisss
Fusss
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Baissss :D :D :D


Yo también te aprecio :mrgreen: cuando és que me invitas a tu bar ? :wink:


punzante
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Mensaje por punzante »

Este tipo de aportaciones son las que enriquecen las discusiones del foro
Gracias amigo, es Vd la luz que ilumina el debate


ESO ES TODO
Sire
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Mensaje por Sire »

Apónez escribió:Nuestra política no era tan sólo muy poco del agrado de Francia también lo era de Alemania ¿va a decir que Alemania también respaldaba a Marruecos?


La influencia que tiene Alemania en Marruecos no es comparable a la que tiene Francia. A Alemania le bastaba con dejar que fuera la UE la que asumiera su papel, en concreto Dinamarca que eran los que obstentaban la presidencia de la UE en esos momentos.

Apónez escribió:La Unión Europea solicitó la retirada marroquí y la OTAN instó a Rabat a dar fin a la ocupación, considerándola como un acto inamistoso.


Qué menos, siendo España uno de sus miembros. Así que la UE por mediación de la presidencia danesa hizo ese comunicado solicitando la retirada marroquí, eso sí, con la protesta de Francia ante la UE por no haber sido consultada antes de hacerse público el comunicado. De hecho no hubo otro comunicado claro de apoyo hasta el final, cuando terminó la recuperación de la isla.

Apónez escribió:Estados Unidos únicamente nos apoyó cuando NOSOTROS echamos a los moros de la piedra, antes pasó de nosotros como de la mierda, no está mal para contar tanto para ellos ¿eh?


Así es. Yo también hubiera deseado un apoyo más claro de EEUU hacia la postura española, y no a toro pasado cuando ya se había desalojado a los marroquies. Mirándolo desde otro ángulo al menos no se pusieron del lado de ellos, ¿verdad?.

Por cierto, le agradecería que evite las groserías. Una charla, o debate incluso aunque este pueda ser acalorado, siempre es un placer cuando se guardan las formas. Palabras como mierda, sobran.

Apónez escribió:Tanto disgustó a Francia que TODOS los miembros de la UE nos respaldaron tras el final de la operación, mira tú que casualidad, al mismo tiempo que los EEUU


¿Y qué otra cosa podía hacer Francia? La isla la habían recuperado los españoles y EEUU era el árbitro de la situación. En ese final de la operación Francia ya ni pinchaba ni cortaba.

Apónez escribió:Cualquier prueba al juez


Tengo entendido que uno de los implicados en el 11-M llamaron a un número de teléfono de Marruecos, el cual a fecha de hoy nuestro vecino del sur no ha podido identificar aún a quien pertenecía. Lamentáblemente yo tampoco lo sé, sino pierda cuidado que se lo hubiera dicho al juez. De todas formas hay un hilo del 11-M, y este es sobre Perejil, así que no seguiré con este tema para no desvirtuarlo.

Un saludo.


Los marinos del Yorktown confirman que sobre la torre de la iglesia de Baler ondea la bandera roja y gualda
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Te voy a hacer una pregunta simplísima Sire, si Francia pinta tanto en las decisiones del gobierno marroquí ¿por que es el F-16 y no el Rafale el avión adquirido por Marruecos y por que va a ser una compañía de EEUU y no una francesa la que construya la central nuclear marroquí?

Me parece a mi que más que Francia quien le dice al moro cuando moverse y cuando no está al otro lado del Atlántico :roll:


Sire
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Mensaje por Sire »

El Rafale era una oferta envenenada y los marroquies hicieron muy bien rechazándola. Hay un hilo interesantísimo sobre este respecto donde foristas mucho más cualificados que yo responden a esa pregunta y donde todos coinciden en que Marruecos hizo bien decantándose por el F-16. Le invito a que lo lea porque ahí vienen las razones mucho mejor explicadas que lo pueda hacer yo.

Si lo vemos desde cierta perspectiva, hay una especie de reparto del pastel entre ellos dos: Los EEUU la central nuclear que usted se refiere y los F-16. Francia las fragatas y el tren de alta velocidad.

La tragedia para España esque a pesar de las grandes inversiones de algunas empresas en materia de construcción e infraestructuras, no se consigue acceder a grandes negocios como los de USA y Francia. Y es que detrás de todos estos asuntos lo único que hay es dinero, y para Francia nosotros somos un competidor en Marruecos.

Un saludo.


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alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:Vaya :mrgreen: después del 23-F y del 11-M..........una nueva conspiracion segun punzante :cool:


No se si consultó o no, pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara, de hecho el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Así que menos gracietas, por favor :evil:


gracietas las tuyas.........en cuanto al resto de tus desvarios, tienes algo para demostrar lo que afirmas ? o solo articulos de Libertaddigital


No, sacado del periódico progre, que tanto gusta a la siniestra

http://www.elpais.com/articulo/espana/p ... inac_4/Tes

... y me ratifico, gracietas , sin sentido. Encima metes la pata. Primero, piensa, investiga y después habla, si es que tienes algo que decir.


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:
alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:Vaya :mrgreen: después del 23-F y del 11-M..........una nueva conspiracion segun punzante :cool:


No se si consultó o no, pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara, de hecho el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Así que menos gracietas, por favor :evil:


Lo que debería hacer, si no lo ha hecho, es pedir disculpas por la actuación de su pais hacia un socio comunitario ante un tercero


tu eres tan limitado de entendederas como tu colega punzante, parece mentira que todavia existan BURROS parecidos en el pais


¿Punzante colega?, Compatriota sí, colega no. No hemos coincidido en lugar alguno, exceptuando este foro (con lo cual también a tí tendría que considerarte), para poder ser cologas o compañeros.

Lo de burros, espero que haya sido un lapsus, debido al nerviosismo que te haya producido el no tener argumentos, y claro, algunos cuando se le acaban los argumentos hacen lo único que saben, insultar. Ahora, no se si lo sabes, pero aquí tenemos un dicho que dice "No insulta quién quiere sino quien puede" y tú, casualmente, no has podido.

Para próximas ocasiones te aconsejo, y es gratis, que no recurras al
insulto como arguemento pues te deja sin razón y quedas "retratado".
Lo siento por tí


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

Apónez escribió:
vet327 escribió:tu eres tan limitado de entendederas como tu colega punzante, parece mentira que todavia existan BURROS parecidos en el pais


Ese vocabulario vet, que no es cuestión de inteligencia, tan sólo se trata de una enfermedad "francofobia galopante" nada más :cool:


Te equivocas, la razón es del desprecio a un pais, bueno al gobierno de esa nación, que siendo socio comunitario se puso de parte del país que nos estaba atacando y se había apoderado de un trozo de nuestra patria. No hablo de opiniones personales, hablo de datos conocidos y publicados, entre ellos, como ya puse, por periódicos tan poco proclives al gobierno de aquella época como es El Pais


vet327
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Mensaje por vet327 »

alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:Vaya :mrgreen: después del 23-F y del 11-M..........una nueva conspiracion segun punzante :cool:


No se si consultó o no, pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara, de hecho el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Así que menos gracietas, por favor :evil:


gracietas las tuyas.........en cuanto al resto de tus desvarios, tienes algo para demostrar lo que afirmas ? o solo articulos de Libertaddigital


No, sacado del periódico progre, que tanto gusta a la siniestra

http://www.elpais.com/articulo/espana/p ... inac_4/Tes

... y me ratifico, gracietas , sin sentido. Encima metes la pata. Primero, piensa, investiga y después habla, si es que tienes algo que decir.


Pués lee otra vez el articulo de marras, que no dice en ningun lado eso de que "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara"

Europa respiró tranquila la noche del sábado cuando Rabat y Madrid anunciaron el acuerdo para resolver la crisis sobre la isla Perejil. 'Es una buena noticia para Marruecos y España, y es una buena noticia para Europa', reaccionó de inmediato la Comisión Europea. Pero la Unión 'no ha estado al nivel que le corresponde', admite un alto cargo diplomático en Bruselas. Un grave conflicto entre un Estado de la UE y otro asociado a la Unión ha sido desactivado por EE UU, mientras Europa se mostraba desunida ante la petición de ayuda de uno de sus miembros al sentirse agredido.

La crisis relacionada con Perejil ha dejado además una herida abierta en Marruecos, un aliado estratégico para los europeos.

'España ha preferido el aval de Estados Unidos, y no de la UE, porque no se fiaba de Francia', afirma un alto cargo del Consejo de la Unión. 'Por eso, el Gobierno español ha pedido que sea el secretario de Estado, Colin Powell, quien dé las garantías al pacto, y no las ha pedido a la Unión Europea ni a la Liga Árabe o a la ONU, como también se manejó', añade.

En efecto, la breve historia de este conflicto vivida en el seno de la Unión no podía tener un final muy diferente. El viernes 12, al día siguiente de la llegada de los gendarmes marroquíes a Perejil, la Comisión definió el conflicto como 'un problema bilateral'. Pero, en la tarde de ese día, la ministra española de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, solicitó que las instituciones europeas reaccionaran en apoyo de Madrid. Al día siguiente, el presidente de la Comisión, Romano Prodi, mantuvo una 'tensa, franca y larga' conversación telefónica con Abderramán Yusufi, primer ministro marroquí, a quien advirtió de las 'consecuencias dañinas' que el conflicto podía tener para su país.

Francia, el país europeo que hoy mantiene las más privilegiadas relaciones políticas y comerciales con Marruecos -apoya la fórmula de la autonomía para el Sáhara y acaba de firmar importantes acuerdos de prospección petrolera en la costa marroquí- no estaba dispuesta a deteriorar su fructífero nexo con Rabat. El mismo día 13, el Ministerio francés de Asuntos Exteriores reclamó un arreglo bilateral 'antes de que un comienzo de crisis degenere en una verdadera crisis'.

Dinamarca, que este semestre preside la UE, desoyó la advertencia y, sin consultar al Gobierno francés -y sí al británico, entre otros-, emitió la noche del día 13 un comunicado 'de la presidencia de la Unión' expresando la 'total solidaridad con España' y exigiendo a Rabat 'la inmediata retirada de sus tropas'. Dinamarca, que hace unos años cerró su embajada en Rabat y abrió otra en Argel, satisfizo así a España, pero irritó a París. Por eso, el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

La Comisión, que en los primeros días del conflicto denominó a Perejil 'territorio de la Unión', con el consiguiente disgusto marroquí, exigió a Rabat la inmediata vuelta al statu quo anterior al 11 de julio, pero apremió a España a hacer lo propio cuando los soldados españoles se asentaron en el islote.

Por su parte, Javier Solana, alto representante de la UE para la Política Exterior y de Seguridad Común, se dedicó a una labor más callada pero seguramente más eficaz, porque se mantuvo en constante contacto telefónico con Ana Palacio y con el ministro marroquí de Exteriores, Mohamed Benaissa. Y lo hizo pese a que, dada la especial sensibilidad del problema y que la soberanía de Perejil no está definida, la crisis 'no guarda relación alguna' con la Política de Seguridad de la UE, como señalan en el entorno de Solana.

Incluso la prevista presencia de Benaissa hoy en Bruselas, finalmente anulada tras el pacto hispano-marroquí, fue origen de tensiones. Tras hacer una primera y significativa visita a París el viernes pasado, eligió viajar a Bruselas el mismo día en que Ana Palacio iba a informar del problema a todos sus colegas europeos en la reunión del Consejo de Asuntos Generales (ministros de Exteriores), una coincidencia que no gustó al Gobierno español. Benaissa pidió ver también a su homólogo danés, Per Stig Moller, pero éste prefirió citarle para mañana en Copenhague.

Fue un dato más que puso de manifiesto el mal momento que han atravesado estos días las relaciones entre Bruselas y Rabat, cuyo Ministerio de Exteriores se declaró 'sorprendido' por la rápida reacción inicial de apoyo a España y por la velada amenaza sobre las 'dañinas consecuencias' de la crisis. Sólo entre 2000 y 2006, Marruecos recibirá 574 millones de euros en ayudas y préstamos europeos. La UE y Rabat firmaron en marzo de 2000 un Acuerdo de Asociación que prevé una zona de libre comercio entre ambos en doce años.

'Nosotros no estábamos en condiciones de actuar como intermediarios', señaló ayer un portavoz de la Comisión al comentar el protagonismo de Washington. Por eso, el Ejecutivo comunitario confía ahora en 'mantener las buenas relaciones entre la UE y Maruecos, que es un país vecino y amigo'. Para Europa, como recordaban estos días en el Consejo, el norte de África, y el Mediterráneo en general, es la más delicada frontera cultural, religiosa, comercial y de seguridad, 'y mucho más después del 11 de septiembre', un hecho que no parece que haya sido tenido muy en cuenta estos días.

Ayer, la presidencia danesa de la Unión Europea optó por no difundir comunicado alguno sobre el fin de la crisis. Todo un síntoma para concluir esta semana tan 'poco elegante en la UE', en expresión de un diplomático danés, como embarazosa para España en Bruselas. Quizá sí emita un comunicado tras la entrevista de Palacio y Benaissa en Rabat.


Que la UE no estuvo a la altura de las esperanzas de España en este conflicto, te lo puedo acordar. Pero hablas como si Francia mandara en la UE..........que me dices de GB, Alemania, etc
uno de los dos comprende en el articulo lo que quiere comprender :cool: y no soy yo


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Mensaje por alonso alvarado »

No se si tú lo entiendes o simplemente lo manipulas, pues subraya lo que quieres y "te olvidas" de ...Dinamarca, que hace unos años cerró su embajada en Rabat y abrió otra en Argel, satisfizo así a España, pero irritó a París. Por eso, el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Por eso me ratifico "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara"

GB y Alemania, por supuesto que mandan, pero no fueron ellas las que bloquearon el Comité de política y seguridad, fue el gobierno de tú pais, el mismo que apoya a los marroquíes en el tema del sahara


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Mensaje por vet327 »

alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:
alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:Vaya :mrgreen: después del 23-F y del 11-M..........una nueva conspiracion segun punzante :cool:


No se si consultó o no, pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara, de hecho el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Así que menos gracietas, por favor :evil:


Lo que debería hacer, si no lo ha hecho, es pedir disculpas por la actuación de su pais hacia un socio comunitario ante un tercero


tu eres tan limitado de entendederas como tu colega punzante, parece mentira que todavia existan BURROS parecidos en el pais


¿Punzante colega?, Compatriota sí, colega no. No hemos coincidido en lugar alguno, exceptuando este foro (con lo cual también a tí tendría que considerarte), para poder ser cologas o compañeros.

Lo de burros, espero que haya sido un lapsus, debido al nerviosismo que te haya producido el no tener argumentos, y claro, algunos cuando se le acaban los argumentos hacen lo único que saben, insultar. Ahora, no se si lo sabes, pero aquí tenemos un dicho que dice "No insulta quién quiere sino quien puede" y tú, casualmente, no has podido.

Para próximas ocasiones te aconsejo, y es gratis, que no recurras al
insulto como arguemento pues te deja sin razón y quedas "retratado".
Lo siento por tí


Cuando alguien comienza una intervencion diciendo: "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos" tampoco querras que me ponga guantes no ? :mrgreen: asi que a elegir....o BURRO o MALINTENCIONADO


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Mensaje por vet327 »

alonso alvarado escribió:No se si tú lo entiendes o simplemente lo manipulas, pues subraya lo que quieres y "te olvidas" de ...Dinamarca, que hace unos años cerró su embajada en Rabat y abrió otra en Argel, satisfizo así a España, pero irritó a París. Por eso, el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Por eso me ratifico "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara"

GB y Alemania, por supuesto que mandan, pero no fueron ellas las que bloquearon el Comité de política y seguridad, fue el gobierno de tú pais, el mismo que apoya a los marroquíes en el tema del sahara


No te olvides de la palabra "OTRA" lo que quiere decir que ya hubo una antes. y eso de bloquear el Comité de politica y seguridad no tiene sentido. No es el consejo de Seguridad de la ONU.


punzante
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Mensaje por punzante »

Bajo mi punto de vista Aznar hizo lo que tenia que hacer, Francia estaba de acuerdo con Marruecos y la UE se achanto y dejo colgada a España
Cuando la cosa fue a mas la Ministro De Palacio pidio ayuda a USA y esta hizo callar a Marruecos
Despues se ha vestido al mono con todos los colores posibles, pero eso es a grosomodo lo que sucedió
No entro en los motivos que tuvieron unos y otros para actuar como lo hicieron


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

punzante escribió:Bajo mi punto de vista Aznar hizo lo que tenia que hacer


Hasta ahí estamos de acuerdo

punzante escribió:Francia estaba de acuerdo con Marruecos y la UE se achanto y dejo colgada a España


Supongo que tendrá pruebas para ello ¿verdad? Por que de tenerlas no estaría de más que las mostrase :cool:

punzante escribió:Cuando la cosa fue a mas la Ministro De Palacio pidio ayuda a USA y esta hizo callar a Marruecos


¿Esta reconociendo que España temía a Marruecos? Si a este paso vamos a tener que pedir ayuda hasta contra Andorra :mrgreen:

punzante escribió:Despues se ha vestido al mono con todos los colores posibles, pero eso es a grosomodo lo que sucedió
No entro en los motivos que tuvieron unos y otros para actuar como lo hicieron


Pero no se corte hombre, ya que tanto sabe comparta con el resto esa sabiduría y muestrenos los motivos, con la documentación necesaria para corroborarlo, obviamente :roll:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Francia no podía permitir que dos de sus mayores socios se liasen a tortas, simple y llanamente; al igual que Estados Unidos de América.

Para estos dos grandes actores mundiales, las disidencias entre España y Marruecos deben solucionarse en la mesa. Y yo los comprendo.

Vale que aquellos días a todos nos diera el subidón y el ardor guerrero, y más de uno se presentase frente a los cuarteles para emulara los Voluntarios Catalanes de Prim y hacer unos nuevos Leones del Congreso con los hierros tomados al moro

Imagen

El del caballo es Prim, los del curioso gorrito rojo, llamado barretina (gorro pequeño) son los chicos catalanes de Prim, que darían lugar a la frase entre los niños marroquíes de que viene Prim, vamos como aquí que viene el moro Muza.

Y claro dentro de ese ardor guerrero metemos a todas nuestras Furias en el mismo saco: franceses (nunca os perdonará lo del rosellón), Estadounidenses (nos deben Cuba, Filipinas y Puerto Rico), y nos olvidamos de los chicos de Su Graciosa Majestad por que Tony Blair y José María Aznar veraneaban en Doñana.

Lo de Peregil fue un invento exclusivo de Rabat, con o sin conocimiento del Comendador de los Creyentes...

Saludos.


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