Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Maya]

GUARIPETE

Camarada Maya espero que el viento este Bien por sus pagos, por que aqui todavia nos faltan 2 meses para empezar la diversion
digo esto como mera especulacion y espero que no me caigan encima por el comentario.
que hay de cierto que los mentados S300 o sus sucesores tienen la capacidad de detectar a los cazas Stealth, habia un tema abierto en Fuerzas aereas sobre este topico en particular.

¿No te entendi bien eso de sus pagos, a que te refieres?

Por otro lado estimado, creo que esta entendido desde hace bastante tiempo, que los stealth son indetectables para la gran mayoria, por no decir todos, los radares en la actualidad.

Si tenemos a alguien aqui que lo pueda contradecir con data dura, le estariamos muy agradecidos que nos lo explicara. Pero por ahora, estos aparatos son indetectables para esas plataformas (como el S-300), que antes por el contrario, la destrucción de estos sistemas de defensa antiaerea y sus radares, son hoy en dia el primer anillo que deben confrontar las aeronaves de combate y bombarderos de penetración occidentales.

Cazas y Bombarderos como estos, que fueron diseñados con ese cometido: la indetectabilidad, la furtividad y el ataque quirurgico de penetración......



F-22 Raptor




B-2 Spirit




F-35 Lightning


e incluso aeronaves no tripuladas que estan en proceso de desarrollo, como estas......



X-45A

http://www.youtube.com/watch?v=cA8EQ3dyB8c&feature=player_embedded
Prueba de lanzamiento de misil desde la aeronave UCAV Stealth X-45.



¿Porque estas aeronaves, se preguntan algunos? Yo les digo.. ¿No es acaso esta la razon que Venezuela esgrime? ... ¿Que los pitiyankies los van a Invadir? ....Bueno, estas son las armas que traeran los pitiyankies y el "imperio del mal".



Los resultados se pueden apreciar claramente aqui en estos video (se los recomiendo, dan una buena lección de humildad), cuando en 1999 y seguidamente en 2003, algunas de las defensas aereas mas formidables de nuestra historia contemporanea, fueron obliteradas por el poder aereo y la indetectabilidad de estas aeronaves....

http://www.youtube.com/watch?v=FrKP-Xj4bgs
Serbia 1999. Lo que pasa cuando uno se cree que tiene impenetrables sistemas anti-aereos similares a los S-300 y arrechisimos radares. (alli se aplasto el corazon de Belgrado durante 45 interminables noches de frenetico bombardeo hasta ponerlos de rodillas; militares de la OTAN muertos = Cero).


http://www.youtube.com/watch?v=T0kcaziP-0o
Iraq 2003. Lo que pasa cuando uno se cree que tiene impenetrables sistemas anti-aereos similares a los S-300 y arrechisimos radares. (eso alli se fueron la mitad de los ministerios y palacios de gobierno de Bagdad; Invasion concluida = 40 dias).






Salud.

[GUARIPETE]

¿No te entendi bien eso de sus pagos, a que te refieres?

no es asi como designan en Argentina a la tierra de uno , aquella cancion de Mercedos Sosa de poner la proa a mi pago otra vez ???

Por otro lado estimado, creo que esta entendido desde hace bastante tiempo, que los stealth son indetectables para la gran mayoria, por no decir todos, los radares en la actualidad.

Si tenemos a alguien aqui que lo pueda contradecir con data dura, le estariamos muy agradecidos que nos lo explicara. Pero por ahora, estos aparatos son indetectables para esas plataformas (como el S-300), que antes por el contrario, la destrucción de estos sistemas de defensa antiaerea y sus radares, son hoy en dia el primer anillo que deben confrontar las aeronaves de combate y bombarderos de penetración occidentales.

Cazas y Bombarderos como estos, que fueron diseñados con ese cometido: la indetectabilidad, la furtividad y el ataque quirurgico de penetración......

no tengo la data y comento lo que he leido en foros como este(este incluido) que hay algunos paises que tienen la tecnologia en sus radares para poder detectar este tipo de aeronoves , a mi tambien me gustaria que alguien con mas data nos aclare el tema.

Porque estas aeronaves, se preguntan algunos? Yo les digo.. ¿No es acaso esta la razon que Venezuela esgrime? ... ¿Que los pitiyankies los van a Invadir? ....Bueno, estas son las armas que traeran los pitiyankies y el "imperio del mal". cool



Los resultados se pueden apreciar claramente aqui en estos video (se los recomiendo, dan una buena lección de humildad), cuando en 1999 y seguidamente en 2003, algunas de las defensas aereas mas formidables de nuestra historia contemporanea, fueron obliteradas por el poder aereo y la indetectabilidad de estas aeronaves....

http://www.youtube.com/watch?v=FrKP-Xj4bgs
Serbia 1999. Lo que pasa cuando uno se cree que tiene impenetrables sistemas anti-aereos similares a los S-300 y arrechisimos radares. (alli se aplasto el corazon de Belgrado durante 45 interminables noches de frenetico bombardeo hasta ponerlos de rodillas; militares de la OTAN muertos = Cero).


http://www.youtube.com/watch?v=T0kcaziP-0o
Iraq 2003. Lo que pasa cuando uno se cree que tiene impenetrables sistemas anti-aereos similares a los S-300 y arrechisimos radares. (eso alli se fueron la mitad de los ministerios y palacios de gobierno de Bagdad; Invasion concluida = 40 dias).






Salud.

si pero el tema aqui Maya es las bases Gringas en Colombia, no podemos negar aqui que la adquisision de esos equipos es en principio reactiva y acelerada por los hechos.
sabemos de sobra el poder destructivo que poseen los yanks eso no lo discuto, estamos claros que serian borradas del mapa las infraestructuras y lo que les diera la gana, eso desde el punto de vista aereo, pero y cuando tengan que entrar a por esos recursos, ahi si que se las ven canutas o es que acaso ahora mismo la situacion en Afganistan e Irak camina sobre un lecho de rosas para los niñatos del imperio y sus aliados? .
los malabaristas solo pueden mantener un numero de pelotas o lo que sea en el aire!!! y ya estos saltimbanquis tienen muchas "bolas" saltando de un lado para otro como para pedir mas, Venezuela solo busca Defenderse y medio REPITO medio disuadir.
salud.

[__DiaMoND__]

no es tan asi maya en la banda x los aviones stealth son detectables

aunque no permite una deteccion a gran distancia

tambien se an desarrolado sistemas de deteccion infrarroja aunque por ejemplo el raptor tambien tiene una baja firma infrarroja.

[Maya]

DiaMoND

no es tan asi maya en la banda x los aviones stealth son detectables

aunque no permite una deteccion a gran distancia

tambien se an desarrolado sistemas de deteccion infrarroja aunque por ejemplo el raptor tambien tiene una baja firma infrarroja.

Eso no lo puedo rebatir DiaMoND, pero siempre se ha alegado que los Stealth se detectan... pero al fin nunca pasa nada (a excepcion de una sola oportunidad, precisamente en Serbia, cuando se derribo un F-117 y eso que fue por una triple AAA), por lo demas, todo no es mas que pura teoria.

Los unicos que no andan con teorias son los pitiyankies, que si ponen el material que dicen tener, logran las operaciones que si dicen realizar, contruyen lo que si pueden fabricar e implementan la doctrina que si aducen conocer.

Cada nueva guerra (desde el fin de la debacle de Vietnam), llegan, cumplen y entregan el paquete prometido. Por el resto del mundo, los Rusos, los Chinos, los Hindues, los Europeos, todos ellos declaran que ya sacaron la contra para los Stealth, el veneno erradicador de aviones invisibles, que radares de microondas, que ondas de radio en miniatura, que infrarojos, etc, etc.



Llega la nueva guerra y Suazzz! Tremenda campaña de bombardeo de los Americanos (los pitiyankis) que deja a ese o aquel pais, como la superficie de la luna: esteril y llena de crateres. Y al igual que la luna, su infraestructura sin agua, sin luz, sin energia, sin servicios.... como en la edad de las cavernas.

Todos esos paises antes del conflicto, juraban y rejuraban que por mas que se presionara al imperio, se lo empujara, se lo insultara o se aprovechara de él, este no iba a responder. Todos esos paises siempre llegan a la puerta del conflicto, precedidos por una fama de tener "la mejor defensa aerea del mundo", "el mejor sistema integrado de misiles anti-aereos", "el 4to. o 5to ejercito mas grande y mas macho del mundo", todos tienen en su cultura "la espada mas peligrosa del planeta", todos esgrimen que su pais va a ser "la madre de todas las batallas", que su tierra va a ser "el cementerio de los Americanos", blah, blah...



Llegan los Americanos (estos si) con la guerra Asimetrica verdadera (no la copia que Don Hugo dice conocer, porque lo leyo en una revista de Defensa Militar)... Ponen toda la carne en el asador, se vienen con todo el poder abrumador y con la famosa Desproportionate Response (la respuesta desproporcionada), su doctrina militar de ataque masivo, sobrecogedor, cambiante sobre la marcha y veloz, el famoso Shock & Awe de Bush en Iraq 2003 (impactante y sobrecogedor).

Asi se suprimen de un plumazo y en una sola noche, todas las defensas aereas en cluster, que la nación afectada haya podido ensamblar. El resultado se ve al amanecer: toneladas de material convertidos en pure casi siempre de origen sovietico, que en el papel y los magazines especializados en defensa, se alegaban como insuperables, infranqueables, incrakeables, imposibles de ubicar e imposibles de destruir.

Los Americanos cada vez lucen mas "delgados y atleticos" por utilizar un termino; estan mejor preparados, menos numerosos, mas capaces, mas eficientes (excesivamente eficientes diria yo), con mejor material, mas indetectable, mas avanzado, mas practicos, mas letales. y ellos mismos te lo dicen "vamos a atacar con todo, con el triple o el cuadruple de fuerzas, si las tenemos... no estamos interesados en irnos 1 vs. 1 contra ti" "Vamos con todo lo que pueda golpear, entramos rapido, destruimos, tomamos y salimos igualmente rapido".

Alli todavia no han podido encontrar el guante que calce, a problemas como la lucha urbana cerrada, la estadia en tierras ocupadas por largos periodos; pero alli van logrando acoplarse. Para la siguiente guerra tomaran las lecciones de la actual y cometeran muchisimos menos errores que ahora. El error de quienes los desafian es pensar que ellos solo amenazan y nunca hacen nada. Craso error.

A los norteamericanos tu los llevan al filo, ellos no van a quedarse quietos. Lo que haya que hacer se hace y alli no importa si en su gobierno hay rojos, azules o grises. Todos se unen contra un enemigo comun sin importar la doctrina polica del que este a cargo. Van y realizan la operación.

Por eso, creer que unos pinches S-300 van a detener a los Americanos es el peor error. Pero peor aun, es pensar que si los empujas, los ofendes cada 5 minutos y sobretodo, te metes encontravia a sus sagradas politicas internacionales como la lucha contra el terrorismo, ellos no van a hacer nada. El peor error de Venezuela no es comprar tanques o misiles S-300, a ellos eso les vale madre, lo que los mueve es la ofensa diaria, el insulto a su pais, que los llamen pitiyankis, gringos de M...!, que se apoye al terrorismo.

Por lo demas, se pueden pintar ustedes del color que quieran y erizarse de misiles hasta quedar con un look de Mohicano. Eso a ellos le vale madre...



Salud.

[kryon]

Maya dice:

Por otro lado estimado, creo que esta entendido desde hace bastante tiempo, que los stealth son indetectables para la gran mayoria, por no decir todos, los radares en la actualidad.

Si tenemos a alguien aqui que lo pueda contradecir con data dura, le estariamos muy agradecidos que nos lo explicara. Pero por ahora, estos aparatos son indetectables para esas plataformas (como el S-300), que antes por el contrario, la destrucción de estos sistemas de defensa antiaerea y sus radares, son hoy en dia el primer anillo que deben confrontar las aeronaves de combate y bombarderos de penetración occidentales.

Mi respuesta

No se debe confundir el concepto de stealth, en ingles es furtivo diferente al concepto de invisibilidad. La esencia de la furtividad es hacer que las ondas electromagneticas no retornen al emisor, sino que sean absorvidas o dispersadas por la forma, estructura o materiales del avion, y lo que mide eso es el la seccion de cruce radar (RCS). La intensidad de las emisiones que regresan al radar que esta iluminando determina a que distancia comenzara a aparecer en la pantalla el objetivo, y que tan visible es para este sensor. A mayor RCS, mas detectable a mayor distancia es un avion.
El RCS depende tanto del radar como del avion y se mide en metros cuadrados. Si el avion tiene un bajo RCS como es el caso de los desarrollos stealth resultados del RAM,RAS, RAC significa que sera mas dificil detectarlo a una distancia adecuada, porque de nada sirve que tu radar empiece a detectar un avion a 10 KM si ya te han disparado un misil. Tanto el f-22, b-2, f-117, futuro PAK-FA son detectables, lo importante es a que distancia se pueden detectar, dpeendiendo del radar que se use.




El s-400/s-300* es un sistema de defensa integrado multiescalonado y redundante, que no solo lo compone la bateria s-400/s-300*, si no otros SAMs y radares de alerta temprana que son totalmente pasivos (desde hace rato son el medio conocido mas eficaz contra cazas stealth) como los Tamara, Vera, kolchulga y metodos para detectar radiación IR, trabajando en enlace de datos. Aca hay un problema para el atacante, como destruyes las estaciones radar del s-400/s-300 si este es opera en una defensa de profundidad, donde el s-400/s-300*es el ultimo componente. Estas baterias operan en red con estaciones de EW para frustrar la iluminación y el ataque con misiles antiradiacion y de otro tipo de guiado, el bloqueo electronico no necesita ser 100% efectivo, estas estaciones estan dedicadas por ejemplo a bloqeuar señales de cazas, awacs y guiado de armamento, simplemente reduciendo el rango de operación de los radares y otros sistemas.

Un metodo conocido para detectar aviones stealth es precisamente con radares totalmente pasivos que permiten detectar emisiones de radar,radioaltimetros, tacan, radios, etc, con varios receptores para hacer triangulaciones, obviamente dependen de la existencia de emisiones, pero un avion de ataque que no emite señales de ningun tipo tampoco puede hacer daño.

Probablemente se puedan captar las ondas dispersadas por las formas geométricas y que no han sido absorbidas, en un sistema de defensa aérea integrado. Las formas geométricas están diseñadas para no retornar las ondas del radar al mismo lugar de emisión, pero las ondas de rebote de todas maneras deben ir a algún lado.

La frecuencia ondas del radar tambien influye, el coronel dani zoltan que derribo con su bateria un f-16 y el famoso f-117, despues de un trabajo de inteligencia y determinar la rutas de los f-117 y con los medios adecuados logro por el tiempo suficiente el bloqueo con un radar viejo que trabaja en amplitudes de ondas mas elevadas que los actuales, el cual hizo que pudiera ser detectado y guiar el misil hacia el objetivo. Las frecuencias mas lentas metricas, decametricas con amplitud larga son supuestamente las que tienen mas probabilidad de refractarse de una superficie stealth.



Saludos

Ahora los Rusos ya anunciaron el S-500, por ahi esta la noticia, hay que esperar que especificaciones tendra este nuevo sistema.

[Saitek666]

Volvamos a lo básico, en caso de recibirse los Mi-28, la suite electrónica es compatible con los Mi-25?

Saludos

Hasta donde tengo entendido yo, muchas de las piezas de los Mi-28 son intercambiables con los Mi-24, es mas la hélice de los Mi-24 modernos son la misma que la que usa el Mi-28, la tecnología usada en el mi-28 ha permitido actualizar los mi-24. Creo que otra cosa que comparten son los motores, y el rotor de atrás no estoy muy seguro, pero de por si se pueden intercambiar las piezas del uno con lo del otro.

[faust]

(a excepcion de una sola oportunidad, precisamente en Serbia, cuando se derribo un F-117 y eso que fue por una triple AAA),

...... Fue un Pechora...... y no es Triple AAA, o es Triple A o es AAA..... Despues de eso ni me molesté en leer el resto, al menos lo adornaste con bonitas fotos del F-22

Nos vemos.

igual....

es ciertos que esos sistemas stealth son bastate efectivo contra cualquier radar

pero pasa 2 cosas

primero, precisamente se gastaron esa pasta los gringos para efectivamente crear plataforma stealth para lidiar con esas amenazas (S-300 priincipalmente pero tambien cosillas como el mig-31)

segundo, eso no quiere decir que sean indetectables del todo, un radar de baja tecnologia con un sistema de procesamiento de alta tecnologia puede quizas detectar un avion stealth en un rango suficiente que sea peligroso para la plataforma stealth usar armas inteligentes no standoff contra esas baterias

incluso si usas armas standoff, esas baterias pueden destruir esa municion

une la capacidad de destruir municion guiada, con la baja carga de municion de ese tipo que llevan los aviones stealth, con la imposibilidad de usar todas las demas plataformas convencionales y misiles standoff y de crucero antes de que se eliminen esas amenazas, y tenemos un gran problema de planeación de alguna accion de cualquier caracter contra venezuela

y esa supongo que es la idea final, por lo menos hacer tan complicado un ataque a venezuela que solo una situacion extremadamente grave (vb. que chavez le agarre el cul* a hillary) para arriesgarse a una operación contra venezuela con graves preocupaciones de efectividad y de perdidas...

[Sriver]

RADARES DE VIGILANCIA Y DIRECTORES DE TIRO

CETEC JYL-1 3D

El JYL-1 es uno de radares de vigilancia aérea 3D desarrollado por China Electronic Technology Group Corporation (CETC). El radar de banda S, está diseñado para localizar y rastrear gran numero de blancos en un complicado ambiente electromagnético, teniendo grandes capacidades para resistir a las contra medidas electrónicas (ECM). El alcance es de 320 Km. y la confiabilidad del JYL-1 es dado por el concepto de redundancia presente en el diseño.

En el 2005, la Aviación Militar Venezolana, adquirió para el Comando de Defensa Aérea por un costo de 150 millones de dólares, nueve radares JYL-1, centro de comando y control, radios, renta de un sistema de comunicaciones satelital, repuestos, asistencia técnica y entrenamiento del personal.

El sistema JYL-1 está compuesto por tres unidades principales: radar, puesto de mando y unidad auxiliar. Todos instalados en camiones 4x4 y 6x6 North-Benz de la serie 2629A (modelo Mercedes Benz fabricado en China). Requieren de ocho hombres para su operación y pueden ser desplegados en menos de dos horas

Thales-Nederland B.V Reporter

El Reporter es un radar de vigilancia y centro de mando y control para sistemas de defensa antiaérea. Consiste en dos camiones Mercedes Benz; uno con el shelter o Puesto de mando, donde están los operadores y el otro con el radar.

Este sistema de vigilancia, está diseñado para buscar y seguir blancos aéreos entre una altitud de 15 a 4.000m en un rango de 40 Km. El radar en banda I, combina un interrogador amigo o enemigo (IFF) y receptor de video digital que puede discriminar blancos rápidos de los lentos, incluyendo helicópteros en vuelo estacionario. El Reporter es capaz de seguir y identificar 20 blancos automáticamente y transmitir la información vía VHF o por líneas de comunicaciones a un número ilimitado de puesto de tiro (como misiles Mistral-Atlas) que dispongan del Reporter Target Data Receiver (TDR), esto no es más que un computador portátil o terminal que analiza los datos recibidos del Reporter y establece prioridades según el tipo de puesto de tiro (SAM o AAA) y las amenazas entrantes.

El sistema puede ser usado con los directores de tiro Flycatcher y Mirador para aumentar la efectividad de la vigilancia. Los sistemas que tiene la Fuerza Aérea Venezolana llegaron en el año 1998 y son de última generación.

Thales-Nederland B.V Flycatcher Mk.1

La Fuerza Aérea Venezolana tiene varios de estos sistemas móviles los cuales llegaron a partir del año 1985. Se encuentran desplegados en aéreas neurálgicas y estratégicas de Venezuela. Poseen dos antenas de radar y operan en dos bandas. El alcance de ambos radares es de 20 Km. (aunque el rango del radar de búsqueda puede aumentar si trabaja en conjunto con el sistema Reporter).

El Flycatcher está diseñado para ser usado contra helicópteros y aviones que vuelan a muy baja altura. Puede controlar simultáneamente tres cañones 40L70 y un sistema de misiles como los Roland II, dando origen al sistema Guardián. Aunque los sistemas Flycatcher tiene varios años en Venezuela, han sido actualizados con equipos ECCM y probados en varias ocasiones, logrando que los cañones 40L70 puedan destruir blancos con un palmo de ala de aproximadamente 1 - 1.5 metros, a distancias de 2 Km

Thales-Nederland B.V Flycatcher Mk.2

La Fuerza Aérea Venezolana es el cliente de lanzamiento del nuevo Flycatcher Mk.2, al igual que lo fue en su tiempo con el Flycatcher Mk.1. Varios sistemas fueron comprados y entregados a finales del año 2005. El sistema Mk.2 puede operar con tres cañones Breda 40L70 y un lanzador de misiles Barak, dando lugar al sistema de defensa aérea Defender. Este ingenio es uno de los más avanzados en defensa aérea de corto alcance que usa un radar con tecnología ultramoderna en Latinoamérica.

El Flycatcher Mk.2 es un centro de control híbrido, con capacidad para la detección de blancos, evaluación de amenazas, seguimiento y control de armas. El Mk.2 está equipado con un radar de vigilancia 3D y con sensores electrópticos para adquisición y seguimiento de blancos tanto de día como de noche. El Flycatcher Mk.2 puede operar con todos los sistemas AAA y SAM existentes en Venezuela.

El radar opera en banda I en modo de búsqueda, detecta, sigue e interroga los blancos (usando el sistema de interrogación amigo o enemigo - IFF-) automáticamente. Después de identificado como hostil, se colocan en alerta los sistemas de armas manejados por el Flycatcher Mk.2. El radar en banda K y los sistemas pasivos electroópticos iluminan y siguen el blanco durante el ataque.

Trabaja en conjunto con los SAM de lanzamiento vertical Rafael Barak VLS y artillería tubular, de esta manera tiene un alto poder defensivo ante posibles amenazas aéreas.

Northrop Grumman Corporation AN/TPS-63

Es un radar para operaciones de defensa aérea y control de tráfico aéreo a baja altitud. Fue diseñado por requerimiento del Cuerpo de Marines de Estados Unidos.

El sistema AN/TPS-63 consiste en un Shelter o contenedor de 2,4 x 2,4 x 3 metros que puede ser remolcado para operaciones móviles y aerotransportable. La antena de 4,9 x 5,5 metros está instalada en la parte superior. La puesta en operación del sistema tarda una hora en el sitio de despliegue y en caso de ser retirado para una nueva locación, el desarme se realiza en media hora.

Esta en servicio con el Comando de Defensa Aérea de la Aviación Militar Venezolana. En años recientes los radares fueron actualizados por personal venezolano.

Thales-Nederland B.V Mirador

Uno de los sistemas electro ópticos de guía más avanzados hoy día es el sistema Mirador. La Fuerza Aérea Venezolana fue el primer cliente de este sistema en 1997 adquiriendo seis ejemplares por un monto de 22 millones de dólares para stos un monto de 22 millones de dolares dotar al Comando de Defensa Aérea.

En vez de usar radares, este sistema pasivo recurre a cámaras de vídeo y un láser para buscar y seguir los blancos por lo que lo hace insensible a las ECM. La cámara de observación (búsqueda) es de color y está dotada con zoom, la cámara de seguimiento tiene un zoom fijo y es en blanco y negro. El láser es usado para medir la distancia entre el sistema y el blanco, su rango de acción es de 10 Km. Puede controlar hasta tres piezas de artillería tubular antiaérea.

El sistema Mirador puede funcionar en una red, en la cual los datos sobre el objetivo sean proporcionados por una fuente externa, por ejemplo un radar de vigilancia 2D o 3D y también actuar como un sistema autónomo. La consola del operador puede integrarse con los paneles de control del arma. La consola completa comprende una pantalla de LCD para presentación de video y datos.

El Mirador es un complemento de la dirección de tiro Thales-Nederland B.V Flycatcher y pueden funcionar de forma autónoma de ser necesario o en caso de que el sistema de tiro principal no esté en funcionamiento.

Saludos

[Maya]

Faust

primero, precisamente se gastaron esa pasta los gringos para efectivamente crear plataforma stealth para lidiar con esas amenazas (S-300 priincipalmente pero tambien cosillas como el mig-31) (1)

segundo, eso no quiere decir que sean indetectables del todo, un radar de baja tecnologia con un sistema de procesamiento de alta tecnologia puede quizas detectar un avion stealth en un rango suficiente que sea peligroso para la plataforma stealth usar armas inteligentes no standoff contra esas baterias (2)

incluso si usas armas standoff, esas baterias pueden destruir esa municion (3)

une la capacidad de destruir municion guiada, con la baja carga de municion de ese tipo que llevan los aviones stealth, con la imposibilidad de usar todas las demas plataformas convencionales y misiles standoff y de crucero antes de que se eliminen esas amenazas (4), y tenemos un gran problema de planeación de alguna accion de cualquier caracter contra venezuela

y esa supongo que es la idea final, por lo menos hacer tan complicado un ataque a venezuela que solo una situacion extremadamente grave (vb. que chavez le agarre el cul* a hillary) para arriesgarse a una operación contra venezuela con graves preocupaciones de efectividad y de perdidas...

¿Nos puedes explicar un poco mas detalladamente en que consiste esos puntos?

(1) Es verdad que a pesar de lo que se cree del F-22, es mas un caza-bombardero que un caza puro? En eso seria el reemplazo del F-15 e ideal para erradicar a plataformas como el S-300, pero no en el rol de caza puro, que quizas se ajusta mas al F-35 (??)

(2) Estas sugiriendo que el S-300 podria serle acoplado sistema de procesamiento de ultima tecnologia de terceros?

(3) Como? ¿Puedes explicarlo en detalle?

(4) Quieres decir que el S-300 al enfocarse en destruir "facilmente" la munición guiada (que esta en su rango "lento") lanzada desde el F-22, limita a ese a perderse la ventana de lanzamiento para la municion standoff y misiles de crucero? ¿Como es eso? Acaso el F-22 no sobrepone ese tipo de impedimentos con procesamiento y adquisición multiple en tiempo real?











Salud.

[George S Patton]

Pueden usar helicópteros como se dijo unos posteos atrás volando al ras del suelo, está bien que la mejora en estos sistemas destruiría al misil o bomba inteligente, pero todo sistema es saturable ( más los de tierra-aire).
Se pueden usar varios UCAVs saturando, aviones perturbadores creando una atmosfera de alta densidad ECM que es dificil de lidiar.
Esos sistemas no son la panacea y si los S-300 de mayor alcance son muy costosos y se orientan al Pechora creo que tiene brazos cortos en mi opinión.
Distinto sería atacar a Rusia con centenares de sistemas.
Los israelíes en su ataque a Siria burlaron a los Tor-M1 y no sé si también a Pechoras ( no sé bien) y con aviones F-15.

[Maya]

George S. Patton

Los israelíes en su ataque a Siria burlaron a los Tor-M1 y no sé si también a Pechoras ( no sé bien) y con aviones F-15

En eso mismo estuve pensando el otro dia. Todavia se estan preguntando como hicieron los Israelies para burlar la defensa aerea Siria, que estaba conformada alrededor de los Tor-M1 (algunos dicen que tammbien S-300, pero no esta confirmado). De cualquier forma, los Rusos quedaron preocupados por el possible adelanto tecnologico que habria alcanzado Israel, al lograr anular completamente las defensas aereas conformadas con material suplido por ellos.



Salud.

[Sriver]

MISILES SUPERFICIE - AIRE

Rafael ADAMS (Air Defence Advanced Mobile Systems) Barak Mk.3

Originalmente diseñado como un sistema antiaéreo naval, el ADAMS fue integrado al sistema de defensa aérea Defender basado en tierra en torno al radar de búsqueda y control de tiro Thales-Nederland B.V Flycatcher Mk.2. El lanzador remolcado, consta de ocho celdas de lanzamiento vertical con un bajo tiempo de respuesta, de muy fácil mantenimiento y rápida recarga. Los misiles están almacenados en contenedores lanzadores con dimensiones de 300 x 350 x 2.500 mm. Al ser un sistema de lanzamiento vertical confiera 360 grados de campo de tiro.

El misil Barak es altamente maniobrable y efectivo tanto contra objetivos rápidos y lentos a baja altura. Puede ser usado en todo tiempo, de día como de noche. En un ambiente de contramedidas electrónicas (ECM), los mísiles pueden ser guiados por los sistemas electroópticos del Flycatcher Mk.2. Los tres lanzadores ADAMS fueron adquiridos en 1999.

MBDA Mistral - Atlas

El sistema Mistra ATLAS (Affut Terrestre Leger Anti-Saturation - Lanzador doble avanzado antiaéreo), fue diseñado para el uso en puestos de tiro terrestres, tanto estáticos o montados en vehículos para la defensa de punto. Consiste en un lanzador portátil operado por un hombre y dos misiles listos para ser disparados. Los misiles son del tipo fire and forget (dispara y olvida) y su sistema de guía deriva del usado en el misil aire-aire Matra Magic 2.

En Venezuela, las baterías de Mistral ATLAS son empleadas en conjunción con los radares de exploración y vigilancia Reporter y los lanzadores están montados sobre vehículos tácticos Toyota Land Cruiser y Cenereca Tiuna, convirtiéndolo en un efectivo y móvil sistema de defensa antiaérea contra objetivos a baja altura.

CAÑONES AA

Oto Melara 40L70

El montaje Oto Melara 40L70 unido al sistema de control de tiro Thales-Nederland B.V Flycatcher es conocido como sistema antiaéreo Guardián. Una típica unidad de tiro Guardián está constituida por tres montajes 40L70, un sistema de control de tiro Flycatcher y los generadores eléctricos. 36 montajes fueron comprados a mediados de la década de 1980.

El montaje 40L70 en su versión terrestre es esencialmente la torreta naval estándar instalada en una plataforma remolcada de cuatro ruedas y con seis soportes ajustables para darle estabilidad sobre diferentes condiciones del terreno, el montaje se equipa con dos cañones Bofors de 40mm 70 calibre que poseen una cadencia de 300 dpm por pieza con alimentador automático y usa la munición con cabeza de guerra pre-fragmentada de alto explosivo y con espoleta de proximidad PFHE (Proximity Fuse Pre-fragmented Hight Explosive) para el enganche de blancos aéreos como helicópteros, aviones y misiles. Un solo cartucho produce unos 2400 fragmentos, 600 de los cuales son bolas de tungsteno las cuales pueden penetrar 14mm de aluminio.

IMI TCM-20

El TCM-20 consiste de un M55 modernizado al que se le han sustituido las 4 ametralladoras pesadas Browning M2 HB por 2 cañones Hispano-Suiza HS-404. Cada cañón tiene un cargador de tambor de cambio rápido de 60 proyectiles para uso inmediato. El artillero apunta el montaje con un visor reflex M18. La orientación de la torre y la elevación del arma son eléctricas.

El sistema es semiblindado y funciona mediante energía eléctrica propia. Su sistema eléctrico recibe corriente de dos baterías de 12 voltios que se cargan por un generador o Unidad Auxiliar de Potencia.

Puede ir remolcado por cualquier vehículo liviano, a muy corta distancia; Es usado igualmente sobre un vehículo blindado IAI RAM V-1 4x4, para la protección inmediata de las bases aéreas.

Falta los sistemas antiaereos del Ejercito (Igla-S, Bofors RBS-70, Radar Ericsson Giraffe 75)

Saludos

[Maya]

¿Los sofisticados pods ECM israelis hicieron su trabajo?

Creo que eso y mucho mas. Pequeños los condenados Israelies, pero decididos, inteligentes y creativos. El paraguas anti-aereo Sirio quedo en silencio, los misiles no aparecieron por ninguna parte. Muerte electronica lo definiria yo. Todavia se estan preguntando que fue lo que paso.

Alli se fajaron el segundo ataque a un reactor nuclear en la historia y el mundo Arabe.... callado como una tumba. El presi Sirio, Bashar al-Assad, tuvo que irse a tragar la furia y mandar hecharle tierra al crater y la demolicion en que quedo el reactor nuclear, que a escondidas de la Agencia Internacional de Energia Atomica, estaba armando en medio del desierto occidental.

Siria quedo como cucaracha en una manifestación. Mal con Occidente, mal con la AIEA, mal con los Israelies, mal con los Rusos, mal con los Iranies (a quienes tambien les oculto el asunto) y mal con EE.UU. Adios a los creditos, la ayuda financiera, el BM, el grupo de Paris, el consejo de seguridad de la ONU, el Real Madrid y la visita de Shakira.



Antes... y despues del ataque. Un "inocente" complejo cuadrangular erigido en ninguna parte... y luego un terreno aplanado y arrasado donde hubo que tapar con grava la evidencia.




Salud.

[faust]

Faust

primero, precisamente se gastaron esa pasta los gringos para efectivamente crear plataforma stealth para lidiar con esas amenazas (S-300 priincipalmente pero tambien cosillas como el mig-31) (1)

segundo, eso no quiere decir que sean indetectables del todo, un radar de baja tecnologia con un sistema de procesamiento de alta tecnologia puede quizas detectar un avion stealth en un rango suficiente que sea peligroso para la plataforma stealth usar armas inteligentes no standoff contra esas baterias (2)

incluso si usas armas standoff, esas baterias pueden destruir esa municion (3)

une la capacidad de destruir municion guiada, con la baja carga de municion de ese tipo que llevan los aviones stealth, con la imposibilidad de usar todas las demas plataformas convencionales y misiles standoff y de crucero antes de que se eliminen esas amenazas (4), y tenemos un gran problema de planeación de alguna accion de cualquier caracter contra venezuela

y esa supongo que es la idea final, por lo menos hacer tan complicado un ataque a venezuela que solo una situacion extremadamente grave (vb. que chavez le agarre el cul* a hillary) para arriesgarse a una operación contra venezuela con graves preocupaciones de efectividad y de perdidas...

¿Nos puedes explicar un poco mas detalladamente en que consiste esos puntos?

(1) Es verdad que a pesar de lo que se cree del F-22, es mas un caza-bombardero que un caza puro? En eso seria el reemplazo del F-15 e ideal para erradicar a plataformas como el S-300, pero no en el rol de caza puro, que quizas se ajusta mas al F-35 (??)

con gusto, pero espero el mismo nivel de discusión racional de tu parte y de las demas partes

el F-22 es sobre y ante nada un caza de superioridad aerea, diseñado para destruir otros cazas y mas nada

la capacidad de ataque A-G precisamente viene dado por el retiro (y quizas falta de efectividad) del F-117 (el avión con la tarea de destruir los radares del S-300 (y quizas incapaz de hacerlo de manera impune con las nuevas versiones)

el rol de destruir las nuevas versiones vendria dada por la municiones guiadas del F-22 y del F-35, siendo este ultimo mas vulnerable teoricamente, pero capaz de hacerlo en ambientes menos saturados de defensas aereas.

la mayor superviviencia del F-22 vendria dada por su perfil de vuelo (supercrucero a 60mil pies) y su mejor capacidad stealth en todo sentido y a todo angulo

(2) Estas sugiriendo que el S-300 podria serle acoplado sistema de procesamiento de ultima tecnologia de terceros?

nop, los radares de las ultimas versiones del S-300 tienen la capcidad de procesamiento y de poder como para detectar aviones VLO en distancias tacticamente usables

hablo de radares de ultra banda larga (mas cercanos a los radares de la segunda guerra mundial) que rebotan hasta en las nubes y neblina, el problema es que esas señales, como rebotan en TODO, ves es una gran mancha de retorno sin poder disernir nada.

el procesamiento viene en analizar esas señales y filtrar todos los retornos no utiles (nubes, pajaros, reflexiones atomosfericas) y detectar una caja de incertidumbre suficientemente pequeña como para dirigir otros sensores (IR, CCD, etc) y guiar misiles.

asi fue como derribaron al F-117, mejorando la tecnologia y aplicandola a mejores misiles (con mejores capacidades aerodinamicas) puedes derribar hasta un F-22

hasta un piloto de F-22 lo reconoció en el programa dogfight....

es porque ya no es secreto para nadie en el mundo de la defensa.

(3) Como? ¿Puedes explicarlo en detalle?

con el davenimiento y demostracion de capacidades de la tecnologia stealth por parte de EEÜU a finales de los 80s y principio de los 90s, los rusos de dieron cuenta de que no era posible derribar a las plataformas lanzadoras (aviones stealth) pero si a las municiones que lanzaran contras las baterias (bombas y misiles)

por lo tanto se concentraron en la capacidad anti-PGM en sus sistemas, asi que todos los sistemas aereos rusos de nueva data tienen ua fuerte capacidad anti-municion para destruir las bombas y misiles que le sean lanzados contra sus sistemas antiareos

asi vemos como el TorM2, BukM2 y S-300PMU y S-400 tienen capacidad para destruir bombas y misiles que le sean lanzado (incluso HARM y similares)

(4) Quieres decir que el S-300 al enfocarse en destruir "facilmente" la munición guiada (que esta en su rango "lento") lanzada desde el F-22, limita a ese a perderse la ventana de lanzamiento para la municion standoff y misiles de crucero? ¿Como es eso? Acaso el F-22 no sobrepone ese tipo de impedimentos con procesamiento y adquisición multiple en tiempo real?

que pasa, si tienes pocos F-22 y menos F-35 en los proximos 10 años, y no pudiendo usar aviones legacy como los F-16 y F-15 y F-18 por ser muy vulnerables a estos sistemas, sumandole que usar un B-2 contra un blanco bien protegido y con peligro de perderlo.

empeorando el hecho que estos aviones, al llevar su carga internamente, para conservar su capacidades stealth

y las baterias que tienen que atacar destruyen las municiones que le lanzan? el camino es la saturación, lanzar tantas que unas se cuelen y logren el objetivo

al tener pocas plataformas que cargan pocas armas, tienes que dedicar muchas plataformas a ese objetivo, y recuerda que tambien tiene la necesidad del combate aereo, por lo tanto puede llegar a haber falta de aviones para cubrir las neesidades en determinado momento

es la estrategia de estirar los recursos del enemigo

que EEUU lo logre, por supuesto, pero tiennen que dedicar mucho mas recursos que es posible que le haga falta en otro sitio

y desde el punto de vista de resultado, una mision no llevada a cabo por falta de plataforma es igual a un mission kill y similar a destruir la plataforma en la mision.

entonces para llenar esas vacantes en misiones, tienen que usar los complementos (F-15/16/18) y con la posibilidad de que sean perdidos en combate.

los margenes son estrechos, pero una buena estrategia podria tener resultados favorables...

[faust]

George S. Patton

Los israelíes en su ataque a Siria burlaron a los Tor-M1 y no sé si también a Pechoras ( no sé bien) y con aviones F-15

En eso mismo estuve pensando el otro dia. Todavia se estan preguntando como hicieron los Israelies para burlar la defensa aerea Siria, que estaba conformada alrededor de los Tor-M1 (algunos dicen que tammbien S-300, pero no esta confirmado). De cualquier forma, los Rusos quedaron preocupados por el possible adelanto tecnologico que habria alcanzado Israel, al lograr anular completamente las defensas aereas conformadas con material suplido por ellos.



Salud.

tienen que darse cuenta que los TORM1 son sistemas de mediano alcance, facilmente eludible con vuelos a alta cota y municion standoff

aparte del jamming que puede degradar los alcances de deteccon y ataque

no se sabe bien que pasó alli en siria, como para especular tanto

ahora, un S-300PMU o un buk son animales diferentes

sobretodo los S-300 con los mastiles de radares....