Tampoco lo entendería por lo de USA, pero bueno, paranoia
Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)
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George S Patton
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A los que se le olvida los SU-30 también forman parte de la defensa aerea.
Imagino que se despliegan después que ya alguno de los anillos es sobrepasado.
Imagino que se despliegan después que ya alguno de los anillos es sobrepasado.
"En verdad parezco de los que hacen planes? Sabes que soy? Soy un perro persiguiendo autos. ¡No sabría que hacer cuando agarre uno!, yo solo... Hago cosas"
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George S Patton
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Onirico escribió:A los que se le olvida los SU-30 también forman parte de la defensa aerea.
Imagino que se despliegan después que ya alguno de los anillos es sobrepasado.
No se puede frenar una ofensiva aerea de la magnitud de los "packs" que suelta USA con sistemas SAM ( minimo te sueltan oleadas de 90 aviones) deberían soltar los Su-30 al mismo tiempo si se dispone de eficientes IFF, no sé.
Me acuerdo de las notables defensas de Moscú de la guerra fría, solo para defenderla tenían como 70 sitios de misiles ( no recuerdo bien), solo para Moscú eh?
Bueh, esto es al divino botón, USA nunca va a atacar, es tirar dinero en paranoia. Y si los ataca esos pocos sistemas serían molestos pero los destruye.
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ARMANDODFL escribió:antey2500 eso si es mortal compadre
Estan mezclando sistemas.
Es confuso porque Rusia produce dos sistemas SAM bajo el nombre "S-300". Uno es el Antey 2500 (S-300V) y otro es el Almaz S-300. Para enredar más la cosa, en el año pasado Antey y Almaz fueron reorganizadas en una sola compañía.
Por eso es a veces más sencillo referirse a los sistemas por su designación OTAN: SA-10 Grumble (el de Almaz) y SA-12 Gladiator/Giant (Antey 2500). A medida que han ido evolucionando se han hecho redundantes, pero en principio tenían funciones algo diferentes.
estos 3 anillos será muy forzado que lo superen...
Si... 20 minutos. Y luego un golazo detrás del otro. No hay que engañarse: para el barrio están muy bien... y hasta ahí. Si los otros quieren entrar, entran y sin despeinarse.
No entiendo la compra de T-72 (opino que un error), menos la de Pechoras (opino que una cagada completa). El Smerch lo hubiera dejado para después.
En órden:
1. Completar los Mi-35 hasta que puedan formar una brigada de aviación coherente.
2. T-90S en cantidades necesarias para cuatro batallones acorazados
3. El IFV correspondiente.
4. Artillería ATP, porque los obuses de 155 descubiertos que hay en servicio ni por edad ni por nivel de protección son algo a lo que la FAN debería aspirar.
El S-300 tiende a bien, habrá que ver la versión. El Tor-M2 muy bien.
Última edición por Mauricio el 22 Sep 2009, 13:35, editado 1 vez en total.
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Carlitos
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Bien carlos, gracias.
Otra cosa, el T-72 con algunos upgrades puede venir con Kontak y Arena ? sistemas de vision nocturna similares? y lanzar misiles guiados como el T-90 ?
de ser asi podria decir que es practicamente lo mismo.
Casi la misma velocidad, casi el mismo blindaje.
Hubiese yo optado por la compra de helicopteros Mi-35 o Mi-28 con esta adquisicion tambien.
Otra cosa, el T-72 con algunos upgrades puede venir con Kontak y Arena ? sistemas de vision nocturna similares? y lanzar misiles guiados como el T-90 ?
de ser asi podria decir que es practicamente lo mismo.
Casi la misma velocidad, casi el mismo blindaje.
Hubiese yo optado por la compra de helicopteros Mi-35 o Mi-28 con esta adquisicion tambien.
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George S Patton
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Se supone, pero los helicopteros tienen esa malvada costumbre de poder volar tan bajo que el clutter del terreno confunde a los radares, pero hay formas, no conozco a fondo esos sistemas, pero el clutter es un problema, aparte de los ruidos si se ponen las baterias en ciudades. o sea serían detectados cerca tal vez demasiado cerca.
Además no se sabe segun foristas si es el S-300V o Sa-12 , si es el S-300VM Antey 2500 o el S-300 PMU2 ( estos rusos con los nombres).
Qué son antimisiles, -menos el PMU2 que tiene más funciones- en función por lo tanto detectan vuelo bajo ( se supone, obvio lo detectan más cerca de la batería), al menos arriba de 10-15 metros. El Buk detecta una aeronave volando a 100 mts a 10 km, pero lo de los helicópteros no se puede decir con seguridad. ( Buscando encontré esto: designed to engage cruise missiles, smart bombs, fixed- and rotary-wing aircraft, and unmanned aerial vehicles , por el Buk)
Bueno soy un amateur en esas cosas, perdón.
Eso sí, ante ataque aereo no querría estar operando los Pechora M2 ( pésima compra, aparte creo que las compras se superponen en vez de complementarse ), de ser el ANtey 2500 y los otros antimisiles para qué objeto? si no van a recibir ataques de misiles )
Y como no sé de esas cosas interesantes y aparte como USA suprime defensas antiaereas me uno a la pregunta de Mariscal Sucre.

Además no se sabe segun foristas si es el S-300V o Sa-12 , si es el S-300VM Antey 2500 o el S-300 PMU2 ( estos rusos con los nombres).
Qué son antimisiles, -menos el PMU2 que tiene más funciones- en función por lo tanto detectan vuelo bajo ( se supone, obvio lo detectan más cerca de la batería), al menos arriba de 10-15 metros. El Buk detecta una aeronave volando a 100 mts a 10 km, pero lo de los helicópteros no se puede decir con seguridad. ( Buscando encontré esto: designed to engage cruise missiles, smart bombs, fixed- and rotary-wing aircraft, and unmanned aerial vehicles , por el Buk)
Bueno soy un amateur en esas cosas, perdón.
Eso sí, ante ataque aereo no querría estar operando los Pechora M2 ( pésima compra, aparte creo que las compras se superponen en vez de complementarse ), de ser el ANtey 2500 y los otros antimisiles para qué objeto? si no van a recibir ataques de misiles )
Y como no sé de esas cosas interesantes y aparte como USA suprime defensas antiaereas me uno a la pregunta de Mariscal Sucre.
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Adiutrix
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Precisamente la primera unidad aérea de la Coalición en ingresar en espacio aéreo iraquí durante el inicio de Desert Storm en 1991 fue la Task Force Normandy con tres MH-53J Pave Low y nueve AH-64 volando al ras del suelo. Tenían la misión de destruir un par de radares fronterizos de alerta temprana que cubrían el corredor por donde en seguida pasarían los F-15E y demás aparatos de ala fija rumbo al interior del espacio aéreo enemigo.
Fue sólo cuando se hubo abierto ese corredor que comenzaron a caer encima las oleadas de ALCMs y TLAMs por todo Irak. La prioridad era que la aviación de ataque pueda adentrarse en espacio aéreo iraquí antes de que en Bagdad se supiese lo que estaba pasando y se pusiese en máxima alerta a todo el sistema de defensa aérea.
Si la pelea es con los Estados Unidos (porque si es con Colombia, esto es definitivamente un "overkill"), es de suponer que les harían más o menos lo mismo, claro que ya no con los Pave Lows, porque esos ya están retirados de servicio. Ahora su lugar lo ocupan los HH-60G Pave Hawk.
La tal defensa puercoespín de los iraquíes contra la entrada de los helicópteros de la T.F. Normandy se limitó a un SA-7 lanzado a la oscuridad de la noche.
Fue sólo cuando se hubo abierto ese corredor que comenzaron a caer encima las oleadas de ALCMs y TLAMs por todo Irak. La prioridad era que la aviación de ataque pueda adentrarse en espacio aéreo iraquí antes de que en Bagdad se supiese lo que estaba pasando y se pusiese en máxima alerta a todo el sistema de defensa aérea.
Si la pelea es con los Estados Unidos (porque si es con Colombia, esto es definitivamente un "overkill"), es de suponer que les harían más o menos lo mismo, claro que ya no con los Pave Lows, porque esos ya están retirados de servicio. Ahora su lugar lo ocupan los HH-60G Pave Hawk.
La tal defensa puercoespín de los iraquíes contra la entrada de los helicópteros de la T.F. Normandy se limitó a un SA-7 lanzado a la oscuridad de la noche.
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El problema es que cuando uno de los anillos es sobrepasado ya no hay nada que hacer.
El 6 de Septiembre del 2007 los israelies entraron y salieron impunemente de territorio Sirio y bombardearon unas instalaciones militares (Operación Huerto).
Al parecer la incursión fue llevada a cabo por 8 aeronaves. Aviones perdidos por la IAF : Cero.
Dicen que de las instalaciones lo que quedó fue un gran cráter en el desierto.
Y hay que tomar en cuenta que usaron aviones F15 y F16 que no poseen capacidades furtivas (stealth).
Se especula que usaron un sistema similar al “Suter” desarrollado por los EEUU para inhibir sistemas de defensa aérea.
¿Cual era el sistema antiaéreo de los Sirios?: Tor-M1 y Pechora 2A.
Saludos
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 0807p2.xml
El 6 de Septiembre del 2007 los israelies entraron y salieron impunemente de territorio Sirio y bombardearon unas instalaciones militares (Operación Huerto).
Al parecer la incursión fue llevada a cabo por 8 aeronaves. Aviones perdidos por la IAF : Cero.
Dicen que de las instalaciones lo que quedó fue un gran cráter en el desierto.
Y hay que tomar en cuenta que usaron aviones F15 y F16 que no poseen capacidades furtivas (stealth).
Se especula que usaron un sistema similar al “Suter” desarrollado por los EEUU para inhibir sistemas de defensa aérea.
¿Cual era el sistema antiaéreo de los Sirios?: Tor-M1 y Pechora 2A.
Saludos
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 0807p2.xml
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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Tambien tienen Pantsyr S-1 , dispararon contra los cazas Israelies y no derribaron ni uno , las compras que hace Venezuela de armamento Ruso me recuerda las compras hechas en su momento por Sadam Hussein y por Muamar el Gadaffi que compraron ingentes cantidades de material Ruso y lo mejor que vendian los Rusos en esa epoca y sin embargo tanto los US como los Judios les patearon el trasero cada vez que les dio la gana.
Eso es para que los Venezolanos se bajen de la nube de creerse ''invencibles e indestructibles'' , siempre se les podra golpear contundentemente de una manera u otra , claro que con estas compras se hace mas dificil pero no imposible .
Claro que Colombia no es Israel y menos los US y esas compras me parecen una nueva agresion de Venezuela contra nuestro pais ya que se trata de armamento desproporcionado y ofensivo , lo patetico es que nuestro gobierno no hace el mas minimo intento de paliar el desequilibrio de poderio que generan esas compras y las reiterativas amenazas del lider del regimen vecino .
Saludos
Eso es para que los Venezolanos se bajen de la nube de creerse ''invencibles e indestructibles'' , siempre se les podra golpear contundentemente de una manera u otra , claro que con estas compras se hace mas dificil pero no imposible .
Claro que Colombia no es Israel y menos los US y esas compras me parecen una nueva agresion de Venezuela contra nuestro pais ya que se trata de armamento desproporcionado y ofensivo , lo patetico es que nuestro gobierno no hace el mas minimo intento de paliar el desequilibrio de poderio que generan esas compras y las reiterativas amenazas del lider del regimen vecino .
Saludos

DEUS VULT
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Maya
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Iris
¿Falta de presupuesto acaso? ¿de ideas o de capacidad industrial? Si los rusos sacan a concurso... y los venezolanos compran a credito rebuscado... entonces donde quedamos?
¿El nivel de tecnologia es acaso el mismo de la guerra fria, con grandes, robustas, monoliticas y crudas (pero a veces efectivas) plataformas?
¿Estamos frente al recicle de las ideas, la remanufactura de sistemas y la busqueda de capital para mantenerse vigentes en el mercado (Rusia)?
El nivel del armamento ofrecido ¿es apenas justo para paises del tercer mundo con ganas de gastar, como Venezuela? ¿Ese mismo nivel es acaso apetecido por naciones con mas musculo financiero, mas desarrollo y capacidad tecnologica?
No vemos a muchos pais Europeos comprando Su-30 pero si EFA´s o Gripens, no vemos a paises de occidente montando Ka-50 pero si AH-64, No vemos a muchos paises adquiriendo viejos Oscar´s pero si Dolphins, Scorpenes y futuros S-80.
Salud.

Ahora los rusos, ¡que son inteligentes!, empiezan a hacer concursos públicos internacionales para la compra de nuevos sistemas (de momento navales): Invitando a participar a las mejores empresas europeas en construcción de buques de guerra de Francia , España y Holanda:
http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1912&n=Navantia, invitada a participar en el concurso internacional para el portahelicópteros ruso
¿Falta de presupuesto acaso? ¿de ideas o de capacidad industrial? Si los rusos sacan a concurso... y los venezolanos compran a credito rebuscado... entonces donde quedamos?
¿El nivel de tecnologia es acaso el mismo de la guerra fria, con grandes, robustas, monoliticas y crudas (pero a veces efectivas) plataformas?
¿Estamos frente al recicle de las ideas, la remanufactura de sistemas y la busqueda de capital para mantenerse vigentes en el mercado (Rusia)?
El nivel del armamento ofrecido ¿es apenas justo para paises del tercer mundo con ganas de gastar, como Venezuela? ¿Ese mismo nivel es acaso apetecido por naciones con mas musculo financiero, mas desarrollo y capacidad tecnologica?
No vemos a muchos pais Europeos comprando Su-30 pero si EFA´s o Gripens, no vemos a paises de occidente montando Ka-50 pero si AH-64, No vemos a muchos paises adquiriendo viejos Oscar´s pero si Dolphins, Scorpenes y futuros S-80.
Salud.
Última edición por Maya el 14 Sep 2009, 15:36, editado 1 vez en total.
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Venezuela obtuvo un crédito por dos mil 200 millones de dólares para la compra de armamento a Rusia, informó este domingo el presidente Hugo Chávez, quien destacó la adquisición de 92 tanques T72 para modernizar el parque blindado de las fuerzas armadas y un número indeterminado de sistemas antiaéreos de defensa Smerch.
Un Crédito revolvente por US$2,200 millones no se gastan solo en 92 T-72M1M valorizados en US$500 millones y bueno son los SMERCH, por un momento pense que ingresarían otro tipo de armas a la región. pero los Smerch son similares a los ASTROS que tiene Brasil, asi tranquilos que no hay nada nuevo.
Pero eso no suman US$2,200 millones, así que me inclino por unos cuantos BUK-M2E ya que El Presidente Chávez menciona que dan en el blanco de una aeronave!!!.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
- JRIVERA
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Entre los equipos de defensa que adquirirá Caracas destacan: los complejos misilísticos antiaéreos Antey 2500, Buk M2 y Pechora, misiles tierra-aire Smerch S-300, así como 92 tanques T72.
http://www.eluniversal.com/2009/09/14/p ... 9820.shtml
Mencionó los sistemas de misiles antiaéreos Buk-M2 y el S-300, este último considerado uno de los misiles más efectivos en el mundo con capacidad para rastrear varios objetivos a la vez.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2009 ... -armamento
La visita también podría incluir la compra de sistemas de misiles tierra-aire Tor-M1, aviones de reconocimiento Ilushyn I1-96, patrulleras de alta velocidad Mirazh y lanchas de desembarco Murena-E, indica la agencia Interfax.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_lati ... _alf.shtml
Dichos contratos conciernen tres submarinos a propulsión diesel y eléctrica de tipo Varchavianka (clasificación OTAN "Kilo"), vehículos de combate de infantería BMP-3, tanques de combate T-72 y diez helicópteros de combate Mi-28, precisó la fuente.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... ehj_0Axf9g
Ahora si se puede completar con esto el crédito de los US$2,200 millones, pensar que el Perú opera hace mas de 30 años los Pechora del Perú.
Saludos,
JRIVERA
http://www.eluniversal.com/2009/09/14/p ... 9820.shtml
Mencionó los sistemas de misiles antiaéreos Buk-M2 y el S-300, este último considerado uno de los misiles más efectivos en el mundo con capacidad para rastrear varios objetivos a la vez.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2009 ... -armamento
La visita también podría incluir la compra de sistemas de misiles tierra-aire Tor-M1, aviones de reconocimiento Ilushyn I1-96, patrulleras de alta velocidad Mirazh y lanchas de desembarco Murena-E, indica la agencia Interfax.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_lati ... _alf.shtml
Dichos contratos conciernen tres submarinos a propulsión diesel y eléctrica de tipo Varchavianka (clasificación OTAN "Kilo"), vehículos de combate de infantería BMP-3, tanques de combate T-72 y diez helicópteros de combate Mi-28, precisó la fuente.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... ehj_0Axf9g
Ahora si se puede completar con esto el crédito de los US$2,200 millones, pensar que el Perú opera hace mas de 30 años los Pechora del Perú.
Saludos,
JRIVERA
Última edición por JRIVERA el 14 Sep 2009, 16:37, editado 1 vez en total.
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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JRIVERA escribió:Un Crédito revolvente por US$2,200 millones no se gastan solo en 92 T-72M1M valorizados en US$500 millones y bueno son los SMERCH, por un momento pense que ingresarían otro tipo de armas a la región. pero los Smerch son similares a los ASTROS que tiene Brasil, asi tranquilos que no hay nada nuevo.
Pero eso dependería hasta cierto punto de dónde coloque sus BM-30 el coronel Chávez. Por decir algo, si los coloca dentro del radio de acción suficiente para golpear a las FOL de Aruba/Curazao, pues eso sí es un problema nuevo. Porque los otros no se van a quedar tan tranquilos. Lo tomarían como un "clear and present danger", quizá no sin razón.
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