Comprender el 23-F

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

Cartaphilus escribió:Simplemente los acontecimientos lo superaron. Tejero fue al Congreso engañado, y allí fue donde descubrió que estaba siendo usado como instrumento de un plan que le habían ocultado. Normal que el hombre se viniese abajo y actuase muy abrumado.

Lo primero bien, lo segundo absolutamente inexacto
Tejero nunca se fue abajo, es mas dio una lección de hombría de bien y de honor despidiendo a todos y cada uno de sus subordinados con el calor que da la razón del deber cumplido
Quien le ha contado que estuvo abrumado?Cabreado si,desengañado también, pero en ningún momento la situación de le fue de las manos
El pacto del capo es buena prueba
Y hay un buen montón de testigos créame


ESO ES TODO
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9399
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Lo ultimo es propaganda politica de escaso interes


Efectivamente. Lo puse por estar a la altura, no mas.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19458
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Tejero nunca se fue abajo, es mas dio una lección de hombría de bien y de honor despidiendo a todos y cada uno de sus subordinados con el calor que da la razón del deber cumplido


¿Honor? Tejero y Honor en la misma frase...
Sobre todo para alguien que se mete en las Cortes pegando tiros, y que como nisiquiera así, puede callar a un superior suyo y de bastante más edad, le agarra por el cuello y le intenta tirar al suelo.
Honor... el único honor militar que hubo en las Cortes en esos momentos fue de un tal Gutierrez Mellado, y si alguien puede adjudicarse la frase del deber cumplido no creo que se la merezca alguien como Tejero, sino alguien que si cumplio con su deber aunque le amenazara un subordinado con una pistola.
Honor y deber cumplido...que poca verguenza.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

De hecho no se porqué alguien menciono en el hilo la participacion de la Bripac en ese aciago suceso :conf:

Lo primero que hizo el General Mendizabal fué acuartelar la Bripac y nadie salio a la calle............asi que no se de donde sacan esas historias. Lo se de primera fuente.......yo estaba :cool:


Avatar de Usuario
mikel hernandez gonzalez
Teniente
Teniente
Mensajes: 989
Registrado: 11 Ene 2009, 17:08
Ubicación: Saint julien

Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

estoy contigo tercioidiaquez!!,tejero me parece mas bien una verguenza para los miitares en españa.


Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

Fue una chapuza de un exaltado y un incapaz como militar. veamos:

1º No elige hombres comprometidos con la misión y de su total confianza, sino que lleva a muchos guardias civiles engañados, eso no es comprensible
2º Una vez dentro lo de los tiros al techo es una insensatez de la que alguien podía salir herido y dar lugar a reacciones imprevistas que pueden lleva a una tragedia, eso es fruto de nervios y falta de control de la situación
3º Cuando intenta zancadillear y tirar al suelo a Gutiérrez Mellado, ( el único Militar con honor y que hacia honor a su profesión y cargo, y 2 pelotas de todos los que había allí, estoy contigo Tercioidiaquez), personalmente, síntoma de perdida de control de Tejero, eso se le ordena a algún subordinado, “hagan sentarse al general en su sitio”, no lo hace uno mismo si es el jefe de la fuerza personalmente, es síntoma de chulería y rabia , y si se hace, se hace, no se deja a medias, es síntoma de impotencia y pusilanimidad
4º Quedan las cámaras de televisión emitiendo y algunas líneas microfónicas de emisoras de radio emitiendo, lo primero es cortar toda comunicación con el exterior y hacer estanco el interior para los de fuera
5º No tiene previsto ningún sistema de comunicación con el resto de la trama golpista, inconcebible, le cortan la línea telefónica o se la tienen intervenida. Pierde el contacto con la cadena de mando y se queda sin información del exterior no manipulada
6º Amenaza a un superior, nunca amenaces con algo que no estés dispuesto a cumplir, pierdes credibilidad
7º Se le escapan los guardias por la ventana cuando empiezan a ver lo grave de la situación, falta de control interno de la situación y de autoridad ante sus subordinados
8º…..
9º……..
10º………
¿Y esto no es una chapuza?
Mal diseñada, mal planificada y peor ejecutada. Solo habría faltado para hacerlo peor que se hubiese elegido como hora para el asalto las 5 de la mañana, cuando no hubiese ni un solo diputado o miembro del gobierno en el Congreso, aparte de este punto, no se puede hacer peor
sh!t
Última edición por brenan el 03 Sep 2009, 17:19, editado 1 vez en total.


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

Vet lo unico que se movio, fueron unidades de la Maestrazgo en Valencia y algunas unidades de la Brunete en Madrid a ocupar repetidores y comunicaciones y con intención de controlar televisión y radio, hasta que al regreso del General Juste despues de hablar con la superioridad y recibir ordenes e incluso amenazas del general Quintana Lacaci y darse cuenta que la situación era diferente de la que le contaban el general Torres Rojas y demás conspiradores, mando regresar a todas las unidades
Ni Bripac,ni nada de nada, es mas en la tercera region militar algun general del aire amenazó a Milans con hacer despegar sus aviones para acabar con los carros de la Maestrazgo si se acercaban a las bases aéreas


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

brenan escribió:Vet lo unico que se movio, fueron unidades de la Maestrazgo en Valencia y algunas unidades de la Brunete en Madrid a ocupar repetidores y comunicaciones y con intención de controlar televisión y radio, hasta que al regreso del General Juste despues de hablar con la superioridad y recibir ordenes e incluso amenazas del general Quintana Lacaci y darse cuenta que la situación era diferente de la que le contaban el general Torres Rojas y demás conspiradores, mando regresar a todas las unidades
Ni Bripac,ni nada de nada, es mas en la tercera region militar algun general del aire amenazó a Milans con hacer despegar sus aviones para acabar con los carros de la Maestrazgo si se acercaban a las bases aéreas

NO olvides a el Tente Coronel Pardo Zancada una eminencia militar, culto y preparado, con inquietudes y de un espíritu de sacrificio palmariamente demostrado
Lo de los aviones es la primera noticia que tengo y mira que he hablado con los conjurados del 23 F y con cientos de mandos del ejercito, de la aviacion y la Marina
La Bripac estaba celebrando su aniversario, cuando Milans dio el bando de Guerra,insurrección o como quieran llamarlo las demás capitanías se quedaron a disposición del mando supremo o sea el REY y este no se decanto hasta bastantes horas después de iniciado el movimiento.
Quintana Lacaci perdió la vida con posterioridad , fue asesinado por ETA


ESO ES TODO
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

Punzante
Tejero nunca se fue abajo, es mas dio una lección de hombría de bien y de honor despidiendo a todos y cada uno de sus subordinados con el calor que da la razón del deber cumplido

"tercioidiaquez"]
¿Honor? Tejero y Honor en la misma frase...

En la misma frase y relacionando a uno con el otro, Tejero era un magnifico mando y sus subordinados aun lo recuerdan con todo cariño, un tipo esplendido que velaba por sus subordinados de manera ejemplar, el talante que demostro el 23 F no desmerece un apice de lo que siguen opinando los que desarrollaron su labor bajo su mando

Sobre todo para alguien que se mete en las Cortes pegando tiros, y que como nisiquiera así, puede callar a un superior suyo y de bastante más edad, le agarra por el cuello y le intenta tirar al suelo.

Si pegando tiros, era un golpe de timon, no una verbena jacarandosa, tiro al techo, no al pecho
Lo de Guti estuvo mal hecho y el mismo lo reconoce, debaria haber requerido su remisión del mando y en caso contrario haberlo arrestado como manda la tradición militar

Honor... el único honor militar que hubo en las Cortes en esos momentos fue de un tal Gutierrez Mellado, y si alguien puede adjudicarse la frase del deber cumplido no creo que se la merezca alguien como Tejero, sino alguien que si cumplio con su deber aunque le amenazara un subordinado con una pistola.
Honor y deber cumplido...que poca verguenza.

NO el Guti tuvo en ese momento el valor que se le supone a todo militar y que no tuvo en 1936, pero eso del honor, es algo subjetivo para alguien de la trayectoria moral de este señor, que enterraba a sus compañeros de armas de mala manera, de tapadillo y por la puerta falsa
El honor se gana con toda una trayectoria y la del Guti era ....para que, en este momento es historia
En cuanto a las descalificaciones personales le rogaría que se las guardara en un bolsillo,este es un foro, no el corral de su casa


ESO ES TODO
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

"brenan"]
Fue una chapuza de un exaltado y un incapaz como militar. veamos:

1º No elige hombres comprometidos con la misión y de su total confianza, sino que lleva a muchos guardias civiles engañados, eso no es comprensible


Vd cree que un mando cuando va a hacer una mision de ejecutiva y esta lo era pide a sus subordinados su parecer?
Un buen mando sabe donde buscar y a quien reclutar y es evidente que Tejero conocía el ambiente que habia en la Guardia civil mas que sobradamente
Sus oficiales se portaron magníficamente y los números tambien

2º Una vez dentro lo de los tiros al techo es una insensatez de la que alguien podía salir herido y dar lugar a reacciones imprevistas que pueden lleva a una tragedia, eso es fruto de nervios y falta de control de la situación

Es que sabe era un golpe de estado o de Timon y se presumía que podía haber muertos, por ejemplo si los escoltas hacían frente hubiera habido muertos, si un cabeza loca diputado hubiera tirado de pistola hubiera habido muertos, si hubieran atacado a tiros el congreso como pretendía en asno de Aramburu habría habido muertos, en cambio solo hubo desconchones y esto fue posible gracias al control que Tejero ejercio en todo momento sobre sus subordinados
3º Cuando intenta zancadillear y tirar al suelo a Gutiérrez Mellado, ( el único Militar con honor y que hacia honor a su profesión y cargo, y 2 pelotas de todos los que había allí, estoy contigo Tercioidiaquez), personalmente, síntoma de perdida de control de Tejero, eso se le ordena a algún subordinado, “hagan sentarse al general en su sitio”, no lo hace uno mismo si es el jefe de la fuerza personalmente, es síntoma de chulería y rabia , y si se hace, se hace, no se deja a medias, es síntoma de impotencia y pusilanimidad

Deberia haberle exigido la remision de su mando y haberlo arrestado en el acto

Ya digo que en cuanto a eso del honor hay mucha tela que cortar y en el ejercito no estaba bien visto precisamente por su trayectoria
Si Tejero llega a perder el control, no queda un solo diputado con vida y la cosa hubiera terminado a tiros, como pretendia Aramburu
Mira que he oido insultos contra el Tente Coronel Tejero , pero este de llamarlo pusilanime es nuevo

4º Quedan las cámaras de televisión emitiendo y algunas líneas microfónicas de emisoras de radio emitiendo, lo primero es cortar toda comunicación con el exterior y hacer estanco el interior para los de fuera

Desde luego eso fue un imprevisto fruto de que no sabian como funcionaba el asunto de la tele

5º No tiene previsto ningún sistema de comunicación con el resto de la trama golpista, inconcebible, le cortan la línea telefónica o se la tienen intervenida. Pierde el contacto con la cadena de mando y se queda sin información del exterior no manilulada

Ni le importaba, el daba por hecho que los de fuera serian tan energicos como el y que harian tan bien como el su trabajo, no era un golpe de mano, era la toma del poder, el tenia su cometido y lo cumplió limpiamente

6º Amenaza a un superior, nunca amenaces con algo que no estés dispuesto a cumplir, pierdes credibilidad

Eso en el TBO

7º Se le escapan los guardias por la ventana cuando empiezan a ver lo grave de la situación, falta de control interno de la situación y de autoridad ante sus subordinados
8º…..
9º……..
10º………
¿Y esto no es una chapuza?
Mal diseñada, mal planificada y peor ejecutada. Solo habría faltado para hacerlo peor que se hubiese elegido como hora para el asalto las 5 de la mañana, cuando no hubiese ni un solo diputado o miembro del gobierno en el Congreso, aparte de este punto, no se puede hacer peor
sh!t


eso era el final, cuando la cosa estaba hecha
Lo demas son interesantes disquisiciones de un particular
Última edición por punzante el 03 Sep 2009, 15:21, editado 1 vez en total.


ESO ES TODO
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

mikel hernandez gonzalez escribió:estoy contigo tercioidiaquez!!,tejero me parece mas bien una verguenza para los miitares en españa.

A vd le parece eso
A los militares de su epoca NO


ESO ES TODO
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

="punzante"]
La Bripac estaba celebrando su aniversario, cuando Milans dio el bando de Guerra,insurrección o como quieran llamarlo las demás capitanías se quedaron a disposición del mando supremo o sea el REY y este no se decanto hasta bastantes horas después de iniciado el movimiento.


Pues va a ser que no :mrgreen: el 23 F despues de las celebraciones matinales dieron paseo y la mayoria nos fuimos a Madrid, lo cual prueba que el mando de la Bripac no estaba al corriente de lo que se preparaba o por lo menos no contaba participar a ese golpe.
Por la tarde en la estacion de Atocha la PM nos informo que debiamos volver de urgencia a Alcala. Al llegar al cuartel (yo estaba en Lepanto) nos informaron del golpe y nos reunieron delante de la television donde asistimos al bochornoso espectaculo.


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

punzante escribió:
mikel hernandez gonzalez escribió:estoy contigo tercioidiaquez!!,tejero me parece mas bien una verguenza para los miitares en españa.

A vd le parece eso
A los militares de su epoca NO


Depende, te recuerdo que la inmensa mayoria de los militares de esa época eramos conscriptos :mrgreen: o voluntarios. La opinion que yo entendi ese dia fué mas bien que Tejero y su pandilla se habian equivocado de siglo :cool:


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

punzante escribió: Tejero era un magnifico mando y sus subordinados aun lo recuerdan con todo cariño, un tipo esplendido que velaba por sus subordinados de manera ejemplar, el talante que demostro el 23 F no desmerece un apice de lo que siguen opinando los que desarrollaron su labor bajo su mando


En 1983 se engancho en la LEF uno de los guardias civiles del 23-F. Pasamos unos años juntos y no recuerdo haberle oido hablar de Tejero con especial cariño :cool:


punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

vet327 escribió:
="punzante"]
La Bripac estaba celebrando su aniversario, cuando Milans dio el bando de Guerra,insurrección o como quieran llamarlo las demás capitanías se quedaron a disposición del mando supremo o sea el REY y este no se decanto hasta bastantes horas después de iniciado el movimiento.


Pues va a ser que no :mrgreen: el 23 F despues de las celebraciones matinales dieron paseo y la mayoria nos fuimos a Madrid, lo cual prueba que el mando de la Bripac no estaba al corriente de lo que se preparaba o por lo menos no contaba participar a ese golpe.
Por la tarde en la estacion de Atocha la PM nos informo que debiamos volver de urgencia a Alcala. Al llegar al cuartel (yo estaba en Lepanto) nos informaron del golpe y nos reunieron delante de la television donde asistimos al bochornoso espectaculo.

Donde esta la supuesta contradicción entre lo que yo he escrito y tu corroboras?


ESO ES TODO

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Heavy Metal y 1 invitado