Parque Acorazado del Perú (archivo)

[GMSA]

400 millones?... casi todo el presupuesto de los 650 millones, no va alcanzar para modernizar los Mirage2000 y Mig29, parece que hicieron mal los calculos

Sip, pero las compras importantes de armamento generalmente no se pagan al contado si no que el cuotas y durante varios años. Así que el EP podría usar la parte que le corresponde del "NUBE" para pagar la cuota inicial de los nuevos tanques polacos y en los años siguientes coseguir más recursos para cancelar el resto.

Además el costo final del PT-91 depende de lo que lleve, sobre todo en electrónica (cámaras térmicas, FCS y otras hierbas). La versión malaya resultó cara por que llevaba, entre otras cosas, electrónica de primer nivel (francesa, si no me equivoco).

Atte.

GMSA.

[pulgoso]

Estimado "J"

¿Para que serviría este armamento sobre un T -55?

Soy enfático...Los T 55 ya no sirven, ya estan obsoletos, no son una ayuda.

Preferiria ponerlos sobre un PTO

Saludos

Grumo

Hombre no te has dado cuenta con la torre Samson y ese kit Israeli conviertes al T-55 en IFV fuera de serie (para la región). La gracia es que este cuenta con camara termica y todo su software asociado que incluye la opción de lanzar los misiles Spike (que ya los tenemos ) y su misión seria no solo combatir MBTs si no tambien con ese cañon de 30mm pelarse los IFVs contrarios que los acompañen, teniendo la ventaja de que este posee mejor electronica y mejor blindaje .

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Los T 55 no sirven, no funcionan, tienen una silueta muy grande, estan descompresionados, no tiene canal logistico de apoyo.

No sirven, ya cumplieron con la patria

Saludos

Grumo

[Chuck]

Ya llegaron los Spikes? No sabía.

Lo otro, un T-55 tiene mejor blindaje q un Marder? Puede ser, siendo uno un tanque y el otro no. Pero en movilidad... me quedo con el Marder.

y su misión seria no solo combatir MBTs si no tambien con ese cañon de 30mm pelarse los IFVs contrarios que los acompañen, teniendo la ventaja de que este posee mejor electronica y mejor blindaje .

U sure?

Saludos.

[JRIVERA]

Estimado "J"

¿Para que serviría este armamento sobre un T -55?

Soy enfático...Los T 55 ya no sirven, ya estan obsoletos, no son una ayuda.

Preferiria ponerlos sobre un PTO

Saludos

Grumo

Deseo concedido!!!

Saludos,
JRIVERA

[tercioidiaquez]

Estimado "J"

¿Para que serviría este armamento sobre un T -55?

Soy enfático...Los T 55 ya no sirven, ya estan obsoletos, no son una ayuda.

Preferiria ponerlos sobre un PTO

Saludos

Grumo

Hombre no te has dado cuenta con la torre Samson y ese kit Israeli conviertes al T-55 en IFV fuera de serie (para la región). La gracia es que este cuenta con camara termica y todo su software asociado que incluye la opción de lanzar los misiles Spike (que ya los tenemos ) y su misión seria no solo combatir MBTs si no tambien con ese cañon de 30mm pelarse los IFVs contrarios que los acompañen, teniendo la ventaja de que este posee mejor electronica y mejor blindaje .

Saludos

¿y el dinero que costaría eliminar las torres, colocar los nuevos kit, transformar el interior para acomodar a los fusileros, instalar puertas, escotillas, sistemas antiexplosión etc...?
Todo eso es unos vehículos que tendrán los sistemas de amortiguación, transmisiones, motores etc... bastante gastados y deberán sustituirlo, para que al final les dure ¿cúantos años más? ¿10, 15...?
Mejor un IFV nuevo o de segunda mano,y a la larga sale mucho más rentable.

[reytuerto]

Estimado Pulgoso:

Por otro lado el Azcharit es un vehículo súmamente especializado. Específicamente para escenarios urbanos tipo Gaza o Cisjordania. Saludos.

[pulgoso]

Estimado "J"

¿Para que serviría este armamento sobre un T -55?

Soy enfático...Los T 55 ya no sirven, ya estan obsoletos, no son una ayuda.

Preferiria ponerlos sobre un PTO

Saludos

Grumo

Hombre no te has dado cuenta con la torre Samson y ese kit Israeli conviertes al T-55 en IFV fuera de serie (para la región). La gracia es que este cuenta con camara termica y todo su software asociado que incluye la opción de lanzar los misiles Spike (que ya los tenemos ) y su misión seria no solo combatir MBTs si no tambien con ese cañon de 30mm pelarse los IFVs contrarios que los acompañen, teniendo la ventaja de que este posee mejor electronica y mejor blindaje .

Saludos

¿y el dinero que costaría eliminar las torres, colocar los nuevos kit, transformar el interior para acomodar a los fusileros, instalar puertas, escotillas, sistemas antiexplosión etc...?
Todo eso es unos vehículos que tendrán los sistemas de amortiguación, transmisiones, motores etc... bastante gastados y deberán sustituirlo, para que al final les dure ¿cúantos años más? ¿10, 15...?
Mejor un IFV nuevo o de segunda mano,y a la larga sale mucho más rentable.

Haber no se quien ha dicho que todos los T-55 estan gastados o carreteados hasta el final de su vida util. Eso no es cierto y hay un gran porcentaje de ellos que tienen mucho mas del 50% de su vida util por delante. Si ha esos vehiculos les puedo sacar como minimo unos 15 años me doy por servido, luego con una mejor situación de la economia se podra ir por otro bicho mas adecuado. Por cierto estaria conforme con el Marder como IFV pero aqui hay un sector muy reacio al cambio de material Ruso a Aleman . Lo que no se debe aceptar de ninguna manera es que al EP se le quiera imponer material de ultimo uso como los BMP-1 que los Santos Caballeros Polacos y sus lobystas Peruanos quieren imponer, menos aun el BMP-2 pues el blindaje de mantequilla que posee no asegura una minima capacidad de supervivencia para los infantes dentro del vehiculo. Siendo este el panorama yo creo que se podria llegar a un acuerdo con los Israelies para transformar un centenar de T-55 a una versión como el vehiculo que usan los Hebreos pero con la torre con cañon de 30mm, especialmente para combatir a VCI y vehiculos menores contrarios y a un grupo de ellos ademas de la torre con el cañon el lanzador de misiles Spike que como repito ya lo tenemos. Ahora yo no se porque se sigue con esa cantaleta de que el vehiculo tiene una silueta grande y demas tonterias. Acaso no han visto el porte de los nuevos IFV o la silueta del Marder lo mas importante es poseer un buen vehiculo que acompañe a los futuros MBTs del EP y que este bien blindado(requisito A1, chau Polacos ) una buena electronica(thermal display y software asociado a ello) y buen armamento con que golpear de lejos a tu posible contendor, y como cereza para completar el pastel adquiriría un set de las mismas torres Samson pero con la ametralladora 12,7mm como la que los Israelies colocaron sobre el M113EP para barrer con la infanteria que puedan desplegar los VCIs.
Si vemos los precios segun el contrato Español cada una de estas torres anda por los $100000 osea que en 100 M113 tendriamos $10 millones y unos $15 millones en T-55 convertidos mas unos $20 millones en convertirlos Hmmmmm con $45millones la hacemos ya que el fondo de defensa de $650millones se estira cada dia mas .

Saludos

[reytuerto]

Estimado Pulgoso:

Ese es otro problema, por la velocidad, tanto de carretera como campo través, un T-55 no puede acompañar a un T-72/PT-91 o Leo 2. Saludos.

[comando_pachacutec]

400 M por 140 tanques. Peru.

Saludos

[tercioidiaquez]

Estimado "J"

¿Para que serviría este armamento sobre un T -55?

Soy enfático...Los T 55 ya no sirven, ya estan obsoletos, no son una ayuda.

Preferiria ponerlos sobre un PTO

Saludos

Grumo

Hombre no te has dado cuenta con la torre Samson y ese kit Israeli conviertes al T-55 en IFV fuera de serie (para la región). La gracia es que este cuenta con camara termica y todo su software asociado que incluye la opción de lanzar los misiles Spike (que ya los tenemos ) y su misión seria no solo combatir MBTs si no tambien con ese cañon de 30mm pelarse los IFVs contrarios que los acompañen, teniendo la ventaja de que este posee mejor electronica y mejor blindaje .

Saludos

¿y el dinero que costaría eliminar las torres, colocar los nuevos kit, transformar el interior para acomodar a los fusileros, instalar puertas, escotillas, sistemas antiexplosión etc...?
Todo eso es unos vehículos que tendrán los sistemas de amortiguación, transmisiones, motores etc... bastante gastados y deberán sustituirlo, para que al final les dure ¿cúantos años más? ¿10, 15...?
Mejor un IFV nuevo o de segunda mano,y a la larga sale mucho más rentable.

Haber no se quien ha dicho que todos los T-55 estan gastados o carreteados hasta el final de su vida util. Eso no es cierto y hay un gran porcentaje de ellos que tienen mucho mas del 50% de su vida util por delante. Si ha esos vehiculos les puedo sacar como minimo unos 15 años me doy por servido, luego con una mejor situación de la economia se podra ir por otro bicho mas adecuado. Por cierto estaria conforme con el Marder como IFV pero aqui hay un sector muy reacio al cambio de material Ruso a Aleman . Lo que no se debe aceptar de ninguna manera es que al EP se le quiera imponer material de ultimo uso como los BMP-1 que los Santos Caballeros Polacos y sus lobystas Peruanos quieren imponer, menos aun el BMP-2 pues el blindaje de mantequilla que posee no asegura una minima capacidad de supervivencia para los infantes dentro del vehiculo. Siendo este el panorama yo creo que se podria llegar a un acuerdo con los Israelies para transformar un centenar de T-55 a una versión como el vehiculo que usan los Hebreos pero con la torre con cañon de 30mm, especialmente para combatir a VCI y vehiculos menores contrarios y a un grupo de ellos ademas de la torre con el cañon el lanzador de misiles Spike que como repito ya lo tenemos. Ahora yo no se porque se sigue con esa cantaleta de que el vehiculo tiene una silueta grande y demas tonterias. Acaso no han visto el porte de los nuevos IFV o la silueta del Marder lo mas importante es poseer un buen vehiculo que acompañe a los futuros MBTs del EP y que este bien blindado(requisito A1, chau Polacos ) una buena electronica(thermal display y software asociado a ello) y buen armamento con que golpear de lejos a tu posible contendor, y como cereza para completar el pastel adquiriría un set de las mismas torres Samson pero con la ametralladora 12,7mm como la que los Israelies colocaron sobre el M113EP para barrer con la infanteria que puedan desplegar los VCIs.
Si vemos los precios segun el contrato Español cada una de estas torres anda por los $100000 osea que en 100 M113 tendriamos $10 millones y unos $15 millones en T-55 convertidos mas unos $20 millones en convertirlos Hmmmmm con $45millones la hacemos ya que el fondo de defensa de $650millones se estira cada dia mas .

Saludos

Vale, aceptamos que los T-55 van a servir para otros 15 años más. ¿En cuantos se pondrían?
¿Sabes la pesadilla que es para las tripulaciones un vehículo con tantos años?
Hay que cambiarle motor, transmisión, trenes de rodaje, los brazos de marcha, barras de torsión (aunque no recuerdo ahora la suspensión que lleva un T-55) etc...
Y gastarse todo ese dinero para seguir manteniendo un vehículo que por mucho que se modernice va a seguir siendo antiguo...
En España pasó algo parecido con los M60, y aunque a corto plazo es una solución más barata,a la larga, esos vehículos son un sumidero de fondos.
Aunque sea traido por los pelos, una comparación sería el tema del A-12 brasileño, que poco a poco se va gastando dinero, y al cabo de los años te has gastado más que en una máquina nueva.
Para al final tener que comprar algo nuevo pero con un retraso de años.

[jmj]

Estimado Pulgoso:

Ese es otro problema, por la velocidad, tanto de carretera como campo través, un T-55 no puede acompañar a un T-72/PT-91 o Leo 2. Saludos.

Eso dependería del repase que se le efectúe al tren motriz (más torque, más potencia, más rpms finales) y lo que se pueda reducir en peso.

slds,

[pulgoso]

Vale, aceptamos que los T-55 van a servir para otros 15 años más. ¿En cuantos se pondrían?
¿Sabes la pesadilla que es para las tripulaciones un vehículo con tantos años?
Hay que cambiarle motor, transmisión, trenes de rodaje, los brazos de marcha, barras de torsión (aunque no recuerdo ahora la suspensión que lleva un T-55) etc...
Y gastarse todo ese dinero para seguir manteniendo un vehículo que por mucho que se modernice va a seguir siendo antiguo...
En España pasó algo parecido con los M60, y aunque a corto plazo es una solución más barata,a la larga, esos vehículos son un sumidero de fondos.Aunque sea traido por los pelos, una comparación sería el tema del A-12 brasileño, que poco a poco se va gastando dinero, y al cabo de los años te has gastado más que en una máquina nueva.
Para al final tener que comprar algo nuevo pero con un retraso de años.

Estimado tercioidiaquez, podria explicarme en forma muy concisa el momento en que se decide la modernización de los M-60 en España.
Osea que alternativas habían en ese momento(otros vehiculos), el dinero era un limitante para dicha operación etc.
Ahora a lo que voy en cuanto a la "modernización" del T-55 es muy simple, se trata de usar la barcaza del vehiculo y sobre esta base aplicar la solución Israelí (Azharit) el cual por cierto cumple con el principal requisito para el ejercito Peruano, es decir el vehiculo funciona en un desierto parecido al Sur Peruano, ademas de que su arma ha sido probada en combate es decir no tendriamos grandes incovenientes para adaptarlo a nuestra realidad.


Saludos

[tercioidiaquez]

El momento es muy sencillo.

España había estado varios años intentado conseguir un carro de combate nuevo para sustituir a los AMX 30. M48 y M47.
Se inició un proyecto con Alemania, para fabricar una versión del Leopard 2, el archifamoso (en España claro) "Lince".

Finalmente por motivos, sobre todo de dinero, se decidió quedarse con los M60 que EEUU iba a retirar del servicio.
Eran los vehículos que estaban estacionados en los puntos "REFORGER", con lo que estaban hechos una pena, la condición para llevárselos era que se movieran y pudieran disparar.
Fue una especie de mercadillo, primero llegaron los turcos, luegos los portugueses y los últimos los españoles. Cada uno escogió los carros que quería, obviamente el primero se llevó los mejores.

Hubo que traer los carros a España (uno se desplomó de la grua al bajarlo del barco en Santander).

A esos carros hubo que poenrlos en condiciones de combatir, añadirles lanzafumígenos, y varias cosas más.
Aparte, sustituir todo lo que estaba en malas condiciones.
Se encargó la maravillosa empresa santabarbara.
Al principio cobraban 14 millones de pesetas por cada carro, simplemente desmontar las piezas, limpiarlas, cambiar las que estaban mal, y volver a montarlo. Aparte cobraban el cambiar el telémetro laser, las direcciones de tiro,e tc...
Luego subieron el precio, justo al doble, 28 millones de pesetas.
Aparte hubo varios proyectos: intentar montarle blindaje reactivo (un fracaso), intentar aumentar la potencia del carro modificando para ello la cámara de combustión del motor, pero para ello, había que cambiar la transmisión Allyson que solo soportarba 750 caballos de potencia, así que al final no se hizo.
Aparte, como no se cambiaron las barras de torsión, se partían con relativa facilidad, y entonces sí había que cambiarlas.
Además, los motores, que llevaban muuuuchos kilómetros rompían con una facilidad pasmosa, al igual que las transmisiones.
Aparte hubo que comprar las M85 de 12,70, que tardaron varios años...
En resumidas cuentas, no fue uno de los mejores negocios que hizo España...

Para al final, comprar Leopard 2E, con un retraso de 10-12 años, y mientras se alquilaron dos batallones de leo 2A4...
Un negocio redondo vamos...
Quedarnos con el carro que deberíamos haber tenido 10 años antes.

Así, que yo le diría a los peruanos que echen cuentas y calculen lo que les sale rentable, pero ahorrar a la corta, solo sirve para gastar a la larga, y que sufran las tripulaciones de los vehículos claro... y si tienen que entrar en combate en esas condiciones pues ya ni te cuento.

Perdón por el off topic.